| QUOTE (Bruno1969 @ 11.12.2009 - время: 22:59) |
| Видите ли, это вам мерещится некое отсутствие амбиций у Европы, но они имеются, и весьма серьезные. |
Я эту мысль до Вас и пытаюсь донести. Объединенная Европа начинает настойчиво претендовать на роль мирового экономического, политического, а в недалеком будущем и военного лидера. А это, по моему мнению, в ближайшем будущем нарушит существующий баланс сил и приведет к конфликту с США.
Существует простая аналогия мировой политики с малчиковой поп-группой. И там и тут есть разделение труда. В группе один красавчик, другой поет, третий типа танцует, четвертый косит под падонка, а пятый просто волосатый. А вместе они кумиры молодежи. В мире тоже примерно также: Китай - производит, Европа - потребляет, США - доминирует и считает финансы, русские, арабы, австралийцы - добывают сырье. Япония раньше тоже производила, но теперь японцам это надоело, поэтому они уже второе десятилетие играют в роботов и покемонов. Вроде как баланс. Вот такая вот вульгарная политэкономическая модель. Раньше, кстати, в модели был еще СССР, функцией которого было пугать либералов всего мира и сплачиваться перед мифической "красной угрозой".
Теперь выясняется, что ни Европа, ни Китай со своей функцией в этом мировом порядке не согласны. Первые хотят доминировать и считать финансы, вторые - доминировать и потреблять. И оба плюс ко всему еще хотят ресурсы.
Теперь самое интересное. Рост внутреннего потребления китайцев в стремлении достигнуть европейского и американского уровня автоматом будет означать падение потребления в ЕС и США, т.к. огромная часть ширпотреба, потребляемого там, именно китайского производства. Значит нельзя давать китайцам больше потреблять без адекватного роста их производственных мощностей.
Аналогично с финансовой системой. Если ЕВРО станет полноценной альтернативой американского доллара и начнет вытеснять его из международной торговли, потребление в США резко упадет, т.к. приток туда халявного китайского ширпотреба держится на монопольном положении американской валюты. И что еще хуже, сократится поток в США халявных природных ресурсов. Впрочем, на этот случай у Штатов своей недобытой нефти большая заначка припрятана.
И что хуже всего, и ЕС, и Китай могут попытаться доминировать в политическом плане. Вот этого-то США никогда не допустит, сколько бы Вы не говорили про "единую" с европейцами цивилизацию, полное взаимопонимание и т.п. Не зря же сейчас Штаты пытаются загнобить экономику Еврозоны "сверхсильным" ЕВРО. С Китаем, к сожалению, не получилось, вот за Европу и взялись...
| QUOTE (Bruno1969 @ 11.12.2009 - время: 22:59) |
| Ваша проблема проста: как верное дитя советской тоталитарной системы, вы рассматриваете любые международные отношения как диктат большего над меньшим и мысли не допускаете, что возможно некое взаимовыгодное сотрудничество. |
Спасибо, что поставили мне такой отличный диагноз. Я-то думал, что же мне так жить мешает. Оказывается, вот оно что: проклятое тоталитарное прошлое!
А почему же тогда безумно либеральные европейцы и их не менее свободолюбивые американские друзья, по Вашим словам, с такой параноидальной настойчивостью объединяются против китайской и индийской угрозы? Разве с ними нельзя взаимовыгодно сотрудничать? Заметьте, идею противостояния в прошлом посте толкали Вы, а не я. Вас, Бруно, тоже тоталитаризм одолевает?
| QUOTE (Bruno1969 @ 11.12.2009 - время: 22:59) |
| Это, кстати, и беда всей российской внешней политики, из-за чего от РФ отвернулись уже почти все соседи, обратившиеся в большинстве своем к ЕС и НАТО. |
Бруно, Вы просто плохо разбираетесь в российской политике, как о внутренней, так и во внешней. Россия - это одно из самых эффективных государств в мире. Другое дело, что цели этого государства несколько иные, чем принято думать.
| QUOTE (NattyDread @ 12.12.2009 - время: 01:55) |
| Объединенная Европа начинает настойчиво претендовать на роль мирового экономического, политического, а в недалеком будущем и военного лидера. А это, по моему мнению, в ближайшем будущем нарушит существующий баланс сил и приведет к конфликту с США... Если ЕВРО станет полноценной альтернативой американского доллара и начнет вытеснять его из международной торговли, потребление в США резко упадет |
Похоже, как говорил Ленин, зреет кризис в отношениях между США и Европой - им есть чего делить: ресурсы, рынки... Россию.
| QUOTE (Migel777 @ 11.12.2009 - время: 09:09) |
| Это с какой стороны посмотреть. Если спросить арабов, так по их мнению евреи- первые террористы. |
А Вы попробуйте обратиться к юридическим словарям. Тогда не надо будет спрашивать у арабов.
| QUOTE |
| Похоже, как говорил Ленин, зреет кризис в отношениях между США и Европой |
| QUOTE |
| Объединенная Европа начинает настойчиво претендовать на роль мирового экономического, политического, а в недалеком будущем и военного лидера |
Это сообщение отредактировал Rosinka - 12-12-2009 - 09:41
| QUOTE (Vit. @ 12.12.2009 - время: 08:21) | ||
А Вы попробуйте обратиться к юридическим словарям. Тогда не надо будет спрашивать у арабов. |
Там написано, что Европа финансирует террористов?!
Кстати, как юрист, я предпочитаю ориентироваться на "вступившее в законную силу решение суда", а не на определение справочника.
Называть или не называть кого-то террористами можем лишь мы с Вами в личной беседе, да и то нежелательно это.
Американцы вон до сих пор ищут в Ираке и Афганистане причину своего вторжения.
| QUOTE (Migel777 @ 12.12.2009 - время: 08:54) |
| Там написано, что Европа финансирует террористов?! Кстати, как юрист, я предпочитаю ориентироваться на "вступившее в законную силу решение суда", а не на определение справочника. |
Решение израильского суда - подойдет? Или Вы используете только удобные Вам суды?
Может все таки обратимся к справочнику терминов, чтобы понять кого можно считать террористом, а кого - нет?
Экстремизм- это приверженность к крайним взглядам и мерам
Одним из проявлений терроризма является рэкет. Здесь есть всё: и запугивание населения, и невинные жертвы
Государство, которое вышло из-под контроля общества, само становится источником экстремизма и терроризма.
Существует опасное заблуждение, что экстремизм и терроризм можно победить с помощью силовых методов,но иногда это бывает самым эфективным способом борьбы,когда террорист знает,что ему не уйти от возмездия,где бы он ни был.(если не дать террористу ореол мученника)
Само применение силы и является источником экстремизма и терроризма
Приведу высказывание экс-министра внутренних дел Анатолия Куликова: "В мире существует около 100 определений терроризма. Имея такое большое количество, невозможно применить их для уголовного преследования в разных странах против одних и тех же людей, совершивших террористические акты (по нашим понятиям) и являющихся борцами за национально-освободительные движения (в понятиях Запада)". Вывод очень простой: борьбу с терроризмом и экстремизмом надо начинать с определения того, что является терроризмом и экстремизмом.
Чаще всего источником террора является само государство. Даже в появлении маньяков виновно государство, которое не в состоянии контролировать психическое здоровье своих граждан и не содействует укреплению нравственного единства общества
| QUOTE (NattyDread @ 12.12.2009 - время: 01:55) |
| Объединенная Европа начинает настойчиво претендовать на роль мирового экономического, политического, а в недалеком будущем и военного лидера. А это, по моему мнению, в ближайшем будущем нарушит существующий баланс сил и приведет к конфликту с США. |
Европа всегда не только претендовала, но и была одним из ключевых полюсов мира. И американцы всегда с ней считались как с реальной силой, искали с ней союза.
| QUOTE |
| Существует простая аналогия мировой политики с малчиковой поп-группой. И там и тут есть разделение труда. В группе один красавчик, другой поет, третий типа танцует, четвертый косит под падонка, а пятый просто волосатый. А вместе они кумиры молодежи. В мире тоже примерно также: Китай - производит, Европа - потребляет, США - доминирует и считает финансы, русские, арабы, австралийцы - добывают сырье. Япония раньше тоже производила, но теперь японцам это надоело, поэтому они уже второе десятилетие играют в роботов и покемонов. Вроде как баланс. Вот такая вот вульгарная политэкономическая модель. |
Модель не просто вульгарная. Она еще и в корне неверная. Ибо не Китай, а Европа - главный завод мира, все еще. Одна только Германия вполне тягается с Китаем по экспорту промышленной продукции, а есть еще куча других производителей-экспортеров. Опять же считают финансы не только США: Лондон в 2000-е тягался с Нью-Йорком по финансовому значению в мире. А есть еще Франкфурт... "Играющие в роботов и покемонов" японцы - один из крупнейших производителей и экспортеров промышленной продукции по сей день. И "игры" в роботов - это первое место в мире по производству промышленных роботов. Вы, похоже, представляете промышленную мошь страны по блошиным рынкам родного Питера, заваленным китайскими дешевками, поэтому японский и европейский хайтек (один Airbus чего стоит!) выпадает из вашего поля зрения.
| QUOTE |
| Раньше, кстати, в модели был еще СССР, функцией которого было пугать либералов всего мира и сплачиваться перед мифической "красной угрозой". |
Красная угроза была отнюдь не мифической: совок насадил свою коммунистическую заразу в Восточной Европе, лез в Китай, Корею, Вьетнам, Афганистан, Эфиопию, Сомали и т.д.
| QUOTE |
| Теперь выясняется, что |
| QUOTE |
| Теперь самое интересное. Рост внутреннего потребления китайцев в стремлении достигнуть европейского и американского уровня автоматом будет означать падение потребления в ЕС и США, т.к. огромная часть ширпотреба, потребляемого там, именно китайского производства. Значит нельзя давать китайцам больше потреблять без адекватного роста их производственных мощностей. |
И че? Китайцы бойкотируют наращивание своих производственных мощностей?
| QUOTE |
| Аналогично с финансовой системой. Если ЕВРО станет полноценной альтернативой американского доллара и начнет вытеснять его из международной торговли, потребление в США резко упадет, т.к. приток туда халявного китайского ширпотреба держится на монопольном положении американской валюты. |
У вас весьма забавное представление и о мировой финансовой системе. Китайцы выкупают у штатников долговые обязательства, а те на эти бабки покупают дешевые китайские товары. Причем дело тут не в доминировании доллара, а в заниженном курсе юаня, делающем китайские товары дешевыми. Амеры давно бьются за приведение юаня к рыночному курсу, но китайцы отвечают им жирной фигой. Потому что амеры после этого меньше потреблять совсем не станут, а начнут больше покупать своих товаров и меньше китайских. Такая вот реальность без финансовых сказочек о волшебном долларе.
| QUOTE |
| И что еще хуже, сократится поток в США халявных природных ресурсов. Впрочем, на этот случай у Штатов своей недобытой нефти большая заначка припрятана. |
Нет у амеров никакой халявы. Они за все платят.
| QUOTE |
| И что хуже всего, и ЕС, и Китай могут попытаться доминировать в политическом плане. Вот этого-то США никогда не допустит, сколько бы Вы не говорили про "единую" с европейцами цивилизацию, полное взаимопонимание и т.п. Не зря же сейчас Штаты пытаются загнобить экономику Еврозоны "сверхсильным" ЕВРО. С Китаем, к сожалению, не получилось, вот за Европу и взялись... |
Это всего лишь очередные ваши фантазии, не более того. Американцы не в состоянии серьезно влиять на евро точно так же, как и на юань. Более того, евро в последние годы становится все более популярным в международных расчетах.
| QUOTE |
| А почему же тогда безумно либеральные европейцы и их не менее свободолюбивые американские друзья, по Вашим словам, с такой параноидальной настойчивостью объединяются против китайской и индийской угрозы? Разве с ними нельзя взаимовыгодно сотрудничать? Заметьте, идею противостояния в прошлом посте толкали Вы, а не я. Вас, Бруно, тоже тоталитаризм одолевает? |
Между американцами и европейцами нет цивилизационных барьеров. Китайцы не собираются сотрудничать ни с теми, ни с другими, они считают себя пупом мироздания. Да и весовые категории несопоставимы (даже вместе взятые нвнешний ЕС Сев. Америка вместе взятые имеют намного меньшее население, чем у Китая или же Индии). Поэтому совершенно закономерно слияние Европы и Северной Америки. Что и происходит уже, как я показал процитированной новостью, как бы вы не изворачивались в своем ерничанье.
| QUOTE |
| Бруно, Вы просто плохо разбираетесь в российской политике, как о внутренней, так и во внешней. |
Я очень неплохо разбираюсь в российской политике, особенно внешней.
| QUOTE |
| Россия - это одно из самых эффективных государств в мире. |
У советских - своя гордость. (с)
| QUOTE |
| Другое дело, что цели этого государства несколько иные, чем принято думать |
Если они заключаются в том, чтобы вдрызг рассориться почти со всеми соседями и не иметь союзников по определению, позориться на весь мир внешнеполитическими провалами вроде двукратного поздравления с президентством своего ставленника Януковича, который со свистом пролетел на выборах в Украине, и т.д. и т.п. - то не могу с вами не согласиться, политика Кремля суперэффективна в выполнении своих задач.
| QUOTE (juk71 @ 12.12.2009 - время: 00:40) |
| А в предыдущем посте Вы писали, что у Вас в Эстонии стало заметно теплее, чем в 70 е годы. Так это Вы разницу в 0,7 градуса почувствовали!!!!! Ого. |
Температура повысилась на 0,7 градусов В СРЕДНЕМ ПО ПЛАНЕТЕ. Это означает, что где-то она осталась неизменной и даже понизилась, а где-то повысилось на 2-3 градуса. Причем не ежедневно опять-таки. Условно говоря, 100 дней в году остались неизменными в температурном режиме, а на другие выпало серьезное потепление.
Теперь о том, что я почувствовал. Приведу простейший показательный пример. Ваш кумир Ленин бегал в Финляндию по льду Финского залива, который постоянно в ту пору покрывался толстенным льдом. В конце 1980-х всю Эстонию обошел курьезный репортаж о пожилой женщине, которая все советское время ходила по льду залива на Рождество к своим родственникам в Финляндии, и вот в перестройку уже не смогла: залив перестал замерзать. Зимой 2002/2003 гг. Финский залив впервые за многие годы замерз, что стало серьезным ЧП даже в Финляндии, оказавшейся неготовой к такому уже непривычному повороту. Вообще сейчас эстонские порты считаются незамерзающими, что было бы нонсенсом еще в 1970-е...
| QUOTE |
| Кстати, то, что потепление связано с деятельностью человека совершенно не доказано, |
Так все-таки потепление налицо? И взаимосвязь с человеческой деятельностью доказана. Вопрос лишь в том, сколь серьезную долю в потеплении занимают вполне возможное естественные природные факторы.
| QUOTE |
| мало того, не самые глупые физики, Линдон Ларуш, например, считают, что нет потепления, есть похолодание. |
Насколько я в курсе, Ларуш никогда не занимался физикой. Более известен как политический левак-авантюрист и мошенник, мотавший срок в тюрьме. Ссылаться на такого персонажа очевидный моветон.
| QUOTE |
| Открыть тему по это? Вы расскажете нам, как у вас в эстонии тают ледники, а я про то, что это задача ледников-таять. Все крупные европейские реки вытекают из тающих ледников. |
Дорогой мой поклонник маргиналов! Вы бы хоть в школе доучились, что ли? Задача ледников таять, но не исчезать из-за чрезмерного таяния.
В том-то и цимус, что многие реки, веками питавшиеся ледниковыми водами, начинают мелеть из-за исчезновения этих ледников.
| QUOTE (Vit. @ 12.12.2009 - время: 09:08) |
| Решение израильского суда - подойдет? Или Вы используете только удобные Вам суды? Может все таки обратимся к справочнику терминов, чтобы понять кого можно считать террористом, а кого - нет? |
Полагаю, что Вы меня прекрасно поняли.
Высказываете довольно серьезное обвинение, что Европа(объединенная или нет) финансирует террористов. И не расшифровываете. Это какие-то конкретные люди?Или организации?Или страны?
| QUOTE (Migel777 @ 13.12.2009 - время: 09:06) |
| Высказываете довольно серьезное обвинение, что Европа(объединенная или нет) финансирует террористов. И не расшифровываете. Это какие-то конкретные люди?Или организации?Или страны? |
Пост о том, что Европа финансирует террористов куда-то пропал, но он весьма показателен
Кстати, одним из векторов европейской политики должен стать арабский и мусульманский, покскольку мусульмане будут составлять значительную часть населения Европы.
| QUOTE |
| Кстати, одним из векторов европейской политики должен стать арабский и мусульманский, покскольку мусульмане будут составлять значительную часть населения Европы. |
но такой вариант маловероятен
Европейцы, формально объединившись, остались "национальными" государствами.
Пока так продолжается - спим спокойно.
После реального слияния(если это произойдёт), туго прийдётся не только России,
в первую очередь - "америкосам".
Они то уже пронюхали, опасность. Противостояние, как всегда, скрыто под лицемерными ужимками.
Присвоение "бараку" премии, один из способов внушить "Еврам" комплекс неполноценности.
Кстати, за какую такую "миротворческую деятельность" дали столь уважаемую, до этого события, премию.
Пожалуй неплохо бы создать отдельную тему - "барак"-миротворец-лоуреат.
По теме - европейцы и так пытаются давить, ВТО - куда нас якобы не пускают(а запретный плод - сладок),не для нас.
Под маркой обязательст, лоббирование интересов европейского капитала.
Реальная Единая Европа - вражина пострашнее Гитлера.
Есть старая Европа в лице Франции, Германии, Италии, не забывшие еще имперских амбиций, и старающаяся создать новый центр силы.
Есть Испания, Бельгия, Австрия и прочие вполне богатые, но не стремящиеся играть первую скрипку государства. Эти хотя просто тихо жить.
И есть еще страны бывшего соцлагеря. Которые во внутренней политике пытаются урвать кусочек побольше у богатой Западной Европы, а во внешней видят своей целью борьбу с великим восточным соседом. С опорой на США.
В общем, лебедь, рак и щука в действии.
Это сообщение отредактировал Treloni - 13-12-2009 - 18:37
Слишком много в нем стран с различной культурой, менталитетоми и уровнем развития.
Это в конечном счете может привести к взаимным претензиям и обвинениям.
Да и исламизация дает о себе знать, но эта опастность не только для Европы....
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.12.2009 - время: 22:37) |
| [ [QUOTE]Кстати, то, что потепление связано с деятельностью человека [QUOTE]мало того, не самые глупые физики, Линдон Ларуш, например, считают, что нет потепления, есть похолодание. [/QUOTE] Насколько я в курсе, Ларуш никогда не занимался физикой. Более известен как политический левак-авантюрист и мошенник, мотавший срок в тюрьме. Ссылаться на такого персонажа очевидный моветон. [ |
Правда, по профессии Ла Руш-экономист.Это я маху дал про физика.Я читал его книгу "Войны будущего" пророческая вещь, очень грамотные научные формулировки поэтому и подумал, что он физик.
Теперь про моветон-аргументировать интеллектуальную несостоятельность человека тем, что он сидел в тюрьме-моветон. Вы бы сначала поинтересовались, по какой статье он сидел. Апеллировать к необразованности собеседника( я понимаю конечно, что германское высшое техническое образование не идёт ни в какое сравнение с эстонским гуманитарным, куда нам колбасникам)-ещё больший моветон.
Я не берусь судить о том, теплеет ли на Земле или холодает, на то это и ГЛОБАЛЬНАЯ прблема, но за последние 10 миллионов лет,земла пережила не один десяток ледниковых периодов, так что процесс видимо циклический. Пусть даже болтовня про быброс Со2 в атмосферу и служит благим целям,чот не факт, враньё всё равно остаётя враньём.
| QUOTE (juk71 @ 13.12.2009 - время: 21:02) |
| Правда, по профессии Ла Руш-экономист.Это я маху дал про физика.Я читал его книгу "Войны будущего" пророческая вещь, очень грамотные научные формулировки поэтому и подумал, что он физик. Теперь про моветон-аргументировать интеллектуальную несостоятельность человека тем, что он сидел в тюрьме-моветон. Вы бы сначала поинтересовались, по какой статье он сидел. |
Он сидел за мошенничество, еще раз повторяю. Конкретно был приговорён к 15 годам тюрьмы в 1988 г. за заговор с целью совершения почтовых махинаций и нарушения налогового законодательства.
А моветон прибегать к его домыслам заключается даже не в том, что репутация у человека, что называется, крепко "подмоченная", просто он не является климатологом и даже рядом не валялся.
| QUOTE |
| Апеллировать к необразованности собеседника( я понимаю конечно, что германское высшое техническое образование не идёт ни в какое сравнение с эстонским гуманитарным, куда нам колбасникам)-ещё больший моветон. |
Мне глубоко по барабану, что и где вы закончили. Про ледники вы написали чушь, недостойную даже старшеклассника общеобразовательной школы. Диплом хоть немецкий, хоть американский и хоть какой угодно не является аргументом. Невежд и просто дураков полно с любыми дипломами (я не имею в виду сейчас вас лично).
| QUOTE |
| Я не берусь судить о том, теплеет ли на Земле или холодает, на то это и ГЛОБАЛЬНАЯ прблема, но за последние 10 миллионов лет,земла пережила не один десяток ледниковых периодов, так что процесс видимо циклический. Пусть даже болтовня про быброс Со2 в атмосферу и служит благим целям,чот не факт, враньё всё равно остаётя враньём. |
Когда вы сумеете убедительно доказать, что это вранье, тогда и поговорим. А пока упоминание о том, что на Земле постоянны циклические колебания температур никак не опровергают того, что нынешний цикл происходит по вине человека. Или и по его вине тоже... Более того, накоплена уже масса подтверждений тому, что человечество серьезно влияет на нынешнее потепление, предсказания климатологов конца 1990-х об изменении климата сбываются на все 110%...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-12-2009 - 23:01
| QUOTE (Bruno1969 @ 13.12.2009 - время: 21:58) |
| предсказания климатологов конца 1990-х об изменении климата сбываются на все 110%... |
Судя по указанной цифре (110%) эти предсказания не слишком-то сбываются. Модель нерабочая. Можете указать статью, где связь потепления с деятельностью человека именно доказана.
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.12.2009 - время: 22:15) |
| Европа всегда не только претендовала, но и была одним из ключевых полюсов мира. И американцы всегда с ней считались как с реальной силой, искали с ней союза. |
Дорогой Бруно, Вы, конечно, как европеец можете утешать себя этой мыслью. Только американцы будут прислушиваться к своим европейским союзникам только до того момента, пока их мнения совпадают с точкой зрения Госдепа.
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.12.2009 - время: 22:15) |
| Модель не просто вульгарная. Она еще и в корне неверная. Ибо не Китай, а Европа - главный завод мира, все еще. Одна только Германия вполне тягается с Китаем по экспорту промышленной продукции, а есть еще куча других производителей-экспортеров. |
Вы бы изучили для начала структуру экспорта Китая и ЕС. Китай - это ширпотреб, Европа - машины и оборудование. Доля добавленной стоимости в этих товарных группах несоизмерима, как несоизмерима заработная плата китайского и европейского рабочего. В общем, когда Китай научится хорошо делать машины, высокоточные станки, турбины и самолеты, ЕС утратит конкурентоспособность еще больше. А все к тому и идет.
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.12.2009 - время: 22:15) |
| И "игры" в роботов - это первое место в мире по производству промышленных роботов. |
Согласен, но это только пока. Японская экономическая модель в 90е годы дала сбой, поэтому экономика страны стагнирует уже второе десятилетие даже при слабой йене и нулевых ставках. Единственное, за счет чего живут японцы - это инерция, иммидж и максимальное отжимание маржи - экономия на всем часто в ущерб качеству продукции.
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.12.2009 - время: 22:15) |
| Вы, похоже, представляете промышленную мошь страны по блошиным рынкам родного Питера, заваленным китайскими дешевками, поэтому японский и европейский хайтек (один Airbus чего стоит!) выпадает из вашего поля зрения. |
Куда уж нам до новых европейцев. Видимо Вы, Бруно, и все Ваши соседи каждое утро отправляетесь на таллинский рынок и закупаете по паре Аэробусов на завтрак... А на обед один японский хайтек.
Признайтесь честно, Бруно, где сделана начинка Вашего компьютера? Неужели не в Китае?
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.12.2009 - время: 22:15) |
| Нет у амеров никакой халявы. Они за все платят. |
Конечно платят. Долларами, которые печатают в неограниченных количествах. А потом китайцы и россияне вкладывают эти доллары в долговые обязательства Казначейства и американских корпораций. Все честно, никакой халявы!
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.12.2009 - время: 22:15) |
| Это всего лишь очередные ваши фантазии, не более того. Американцы не в состоянии серьезно влиять на евро точно так же, как и на юань. |
Бруно, Вы превзошли себя!
Прекращайте рассуждать об экономике, если Вы не понимаете механизма регулирования валютных курсов. ЕВРО - это свободно конвертируемая валюта, юань - нет. Этим все сказано.От чего же тогда, по Вашему, ЕВРО так опух за последний год? Кто же тогда атакует ЕВРО, если не США? Неужели банда шизонутых террористов? Вы разве не понимаете, что для экономики Еврозоны это смертельная угроза?
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.12.2009 - время: 22:15) |
| Я очень неплохо разбираюсь в российской политике, особенно внешней. |
Это Вы так думаете. Если Вам непонятна суть происходящего (а Вам они непонятна), Вы не можете в ней разбираться.
| QUOTE (Migel777 @ 13.12.2009 - время: 09:06) |
| Полагаю, что Вы меня прекрасно поняли. Высказываете довольно серьезное обвинение, что Европа(объединенная или нет) финансирует террористов. И не расшифровываете. Это какие-то конкретные люди?Или организации?Или страны? |
Почему же не расшифровываю? Я же написал в следующем посте - "Посмотри сколько денег Европа переводит в ПА". Я просто устал по 10 разу это расшифровывать.
| QUOTE |
| Пост о том, что Европа финансирует террористов куда-то пропал, |
Могу порекомендовать хорошего окулиста.(Рекомендация - бесплатная)
| QUOTE (Vit. @ 14.12.2009 - время: 01:10) |
| "Посмотри сколько денег Европа переводит в ПА". |
Однако США перевожит денег в Израиль на порядок больше денег, чем Европа в ПА, значит по этой логике США поддерживают терроризм на порядок мощнее
| QUOTE (Bruno1969 @ 13.12.2009 - время: 21:58) |
| Он сидел за мошенничество, еще раз повторяю. Конкретно был приговорён к 15 годам тюрьмы в 1988 г. за заговор с целью совершения почтовых махинаций и нарушения налогового законодательства. |
Офтоп, конечно, но правительство США преследовало Линдона Ларуша за инакомыслие, он был осужден по сфабрикованному обвинению.
См. ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ИНАКОМЫСЛЯЩИХ В США
| QUOTE (NattyDread @ 14.12.2009 - время: 00:04) |
| Дорогой Бруно, Вы, конечно, как европеец можете утешать себя этой мыслью. Только американцы будут прислушиваться к своим европейским союзникам только до того момента, пока их мнения совпадают с точкой зрения Госдепа. |
Вы можете сколько угодно твердить эту мантру, но истиной она от этого все равно не станет.
| QUOTE |
| Вы бы изучили для начала структуру экспорта Китая и ЕС. Китай - это ширпотреб, Европа - машины и оборудование. Доля добавленной стоимости в этих товарных группах несоизмерима, как несоизмерима заработная плата китайского и европейского рабочего. В общем, когда Китай научится хорошо делать машины, высокоточные станки, турбины и самолеты, ЕС утратит конкурентоспособность еще больше. А все к тому и идет. |
Прежде, чем поучать, вы бы для начала научились с первого раза высказывать свою мысль, а то у вас первоначально Европа только потребляла, а Китай производил. Теперь вы круто меняете показания и признаете, что Европа не просто производит и экспортирует, а машины и оборудование, что многократно перекрывает стоимость китайского ширпотреба. Но когда Китай научится делать то, что сегодня делает Европа, Европа будет уже на другой ступени. А Китай вообще в один момент остановится, как и Япония, потому что это типично догоняющая цивилизация. Азиатский менталитет никогда не позволит странам Восточной Азии быть лидерами мировых научных разработок, для которых нужны ученые-ИНДИВИДУАЛИСТЫ.
| QUOTE | ||
Согласен, но это только пока. Японская экономическая модель в 90е годы дала сбой, поэтому экономика страны стагнирует уже второе десятилетие даже при слабой йене и нулевых ставках. Единственное, за счет чего живут японцы - это инерция, иммидж и максимальное отжимание маржи - экономия на всем часто в ущерб качеству продукции. |
Это что-то новенькое. Я не знаю, где вы черпаете свои познания в экономике, но явно не из реалий. Пока что японское - это символ качества. Далее, япония не стагнирует. Если взять 1990-е, когда действительно произошло резкое замедление роста, ВВП страны вырос в общем на 20%. В середине 2000-х произошло даже небольшое оживление. Проблема японцев лишь в том, что они коллективисты, хорошо умеющие внедрять чужие идеи. Поэтому поднявшись на большую высоту, они просто не смогли двинуться вперед тех, кого догоняли - нет своего собственного людского ресурса для лидерства.
| QUOTE |
| Куда уж нам до новых европейцев. Видимо Вы, Бруно, и все Ваши соседи каждое утро отправляетесь на таллинский рынок и закупаете по паре Аэробусов на завтрак... |
У нас рынков почти не осталось, их серьезно потеснили современные торговые сети. Я лично уже не помню, когда покупал что-то на рынке.
| QUOTE |
| А на обед один японский хайтек. |
Нет. Но и китайского, по-моему, ничего не покупал. У нас вообще 70% номенклатуры продовольственных товаров эстонского производства.
| QUOTE |
| Признайтесь честно, Бруно, где сделана начинка Вашего компьютера? Неужели не в Китае? |
Частично - в Китае, частично - в Ю.Корее, частично - в Малайзии. А сам комп собран в Эстонии. Но комп - это масенькая доля расходов, во вском случае, у нас в Эстонии. Из китайской сборки у меня еще только диктофон, фотоаппарат, DVD-плеер и кое-какие мелочи. Оба моих телевизора южнокорейские европейской сборки. Стиральная машина собрана в Турции. Холодильник, микроволновка и электроплита - в Германии. Мобира - финского производства (правда, аккум в ней китайский). Мебель - польская, эстонская и латвийская. Обувь - немало китайской, но есть польская и итальянская. Одежда в основном европейская, только малая часть из Китая и Индии. Кстати, холодильник и стиралку в свою вторую квартиру, которую сдаю в аренду, я купил финского производства, электроплиту турецкую. Делая ремонт в той квартире, из китайского я купил, насколько помню, только унитаз. Все остальное - эстонское, латвийское, литовское, немецкое, финское, шведское... Автомобилей китайских я в глаза у нас не видел. Итак, где ж в моей жизни засилье китайских товаров?
| QUOTE |
| Конечно платят. Долларами, которые печатают в неограниченных количествах. А потом китайцы и россияне вкладывают эти доллары в долговые обязательства Казначейства и американских корпораций. Все честно, никакой халявы! |
Никакой. Если бы американцы печатали доллары в неограниченном количестве и не расплачивались бы старым долгам, никто не покупал бы их долговые обязательства. Ключевая проблема госдолга США - необходимость обслуживать его вполне живыми деньгами, которые проходят все более жирной строкой по бюджету.
| QUOTE |
| Бруно, Вы превзошли себя! Прекращайте рассуждать об экономике, если Вы не понимаете механизма регулирования валютных курсов. ЕВРО - это свободно конвертируемая валюта, юань - нет. Этим все сказано. |
Этим ничего не сказано, как бы вы не тщились выдавать свои перлы за аксиомы.
| QUOTE |
| От чего же тогда, по Вашему, ЕВРО так опух за последний год? Кто же тогда атакует ЕВРО, если не США? Неужели банда шизонутых террористов? Вы разве не понимаете, что для экономики Еврозоны это смертельная угроза? |
Вы пытаетесь выдать за американские козни обычную цикличность валютных курсов. Что характерно, когда доллар был очень дорогой и стоил гораздо дороже евро ребята вроде вас с таким же апломбом вещали, что американцы сознательно гробят евро своим суперкрепким долларом. С абсолютно таким же, как и у вас, видом вещания неоспоримых аксиом.
Я, кстати, помню то время, когда доллар был относительно бундесмарки примерно в таком же положении, как сейчас к евро (а потом круто подорожал). Уверен, вы бы вещали то же самое...
Да, и не евро опух, а доллар ослаб по вполне понятным причинам - перепредложение долларов на рынке из-за мощных кризисных вливаний и опасения инвесторов в будущем бакса, из-за чего в него не очень охотно вкладываются. Но, кстати, Bank of Tokio уже дал прогноз, что евро в следующем году резко подешевеет. Опять из-за козней американцев? И опять американцам дешевый евро будет выгоден, как сейчас дорогой?
| QUOTE |
| Это Вы так думаете. Если Вам непонятна суть происходящего (а Вам они непонятна), Вы не можете в ней разбираться. |
Не убедили. Вообще ваш метод дискуссии путем изречения крайне несерьезных в большинстве своем "аксиом" абсолютно неубедителен.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-12-2009 - 17:00
| QUOTE (Treloni @ 13.12.2009 - время: 23:26) | ||
Судя по указанной цифре (110%) эти предсказания не слишком-то сбываются. Модель нерабочая. Можете указать статью, где связь потепления с деятельностью человека именно доказана. |
Вообще-то, давать прогноз развития климата с абсолютной точностью невозможно. Так что рабочих моделей в вашем представлении существовать просто не может. Однако климатологи весьма точно указали вектор развития ситуации, какие нас ждут последствия. А мнение научного мира (большинства его) о причинах глобального потепления изложено, например, ЗДЕСЬ.
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25) |
| Прежде, чем поучать, вы бы для начала научились с первого раза высказывать свою мысль, а то у вас первоначально Европа только потребляла, а Китай производил. |
Хорошо, постараюсь в дальнейшем быть конкретнее в своих высказываниях. Выделяя "потребление" в качестве основной функции Европы, я, естесственно, не отрицал прочее. Просто согласитесь, что уровень потребления среднего европейца не соизмерим ни со средним китайцем, ни с индусом, ни с россиянином. Вопрос: чем обусловлен такой уровень потребления? Мой ответ следующий: архитектурой послевоенного мироустройства, целиком и полностью контролировавшейся США. И эта архитектура предполагает некоторую аполитичность Старого Света и вечный второй номер на мировой арене после тех же Штатов.
При этом я не отрицаю роли европейских рабочих, инженеров, общественных институтов (в т.ч. мифического для нас "гражданского общества) в достижении "светлого будущего". Тем не менее, без американских инвестиций всего этого могло и не быть.
Может ли США все это грохнуть? Теоретически, да. Нужно ли это США? Вот это вопрос. Смотря до чего дойдет Еропа в своем стремлении доминировать на мировой арене. И станет ли прямым конкурентом Штатов. Можете со мной не соглашаться, но две одинаково сильные экономики, выполняющие одинаковые функции, в т.ч. финансового и эмиссионного центра, вряд ли уживутся на одной планете. Для США потеря долларом монополии в международных расчетах критично, т.к. это угрожает крахом "зеленой финансовой пирамиды" и соответствующим падением благосостояния американских граждан.
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25) |
| Это что-то новенькое. Я не знаю, где вы черпаете свои познания в экономике, но явно не из реалий. Пока что японское - это символ качества. |
Поделюсь с Вами мыслью, подчерпнутой из утреннего эфира телеканала РБК, точнее обзора зарубежной прессы. Там как раз говорилось про снижение качества японских товаров. В частности, автомобилей Тойота, по которым в 2009 году зафиксирован пик отзывов по разным неисправностям. Японские автомобили давно уже держатся исключительно на иммидже. В последнее время конструкторы занимаются исключительно отжиманием издержек: металл тоньше, двигатели старые ("проверенные временем"), даже упрощенные в целях большей технологичности. Европейцы скоро на этом рынке будут королями.
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25) |
| У нас рынков почти не осталось, их серьезно потеснили современные торговые сети. Я лично уже не помню, когда покупал что-то на рынке. |
У нас аналогичная ситуация. Но некоторые продукты все равно кроме как на рынке нигде не купишь (естесственно, на продуктовом, а не вещевом). Точно также и в некоторых европейских странах рынки живут и побеждают.
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25) |
| Но комп - это масенькая доля расходов, во вском случае, у нас в Эстонии. Из китайской сборки у меня еще только диктофон, фотоаппарат, DVD-плеер и кое-какие мелочи. Оба моих телевизора южнокорейские европейской сборки. Стиральная машина собрана в Турции. Холодильник, микроволновка и электроплита - в Германии. Мобира - финского производства (правда, аккум в ней китайский). |
Микросхемы, Бруно, микросхемы-то наверняка китайские (или Тайвань). Насколько я понимаю, их сейчас заказывают только там. Даже крупные европейские концерны.
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25) |
| Ключевая проблема госдолга США - необходимость обслуживать его вполне живыми деньгами, которые проходят все более жирной строкой по бюджету. |
Это в народе называется "финансовая пирамида", созданная благодаря монопольному праву доллара на обслуживание мировой торговли. Конкуренция со стороны ЕВРО эту пирамиду разрушит. Поэтому США будет сремиться европейцев к этому "пирогу" не пустить.
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 15:25) |
| Не убедили. Вообще ваш метод дискуссии путем изречения крайне несерьезных в большинстве своем "аксиом" абсолютно неубедителен. |
Конкретизирую. Российское государство создано не для того, чтобы заботиться о благе своих граждан. Это государство-корпорация по зарабатыванию денег для "учредителей". На определенном этапе жизненного цикла, как и любая другая корпорация, Россия все-таки должна будет перестроиться или (что более вероятно) стать объектом M&A. Если трактовать любые действия руководства как во внешней, так и во внутренней политике из этих предпосылок, все очень даже логично, четко и "эффективно".
| QUOTE (NattyDread @ 14.12.2009 - время: 18:51) | ||
Хорошо, постараюсь в дальнейшем быть конкретнее в своих высказываниях. Выделяя "потребление" в качестве основной функции Европы, я, естесственно, не отрицал прочее. Просто согласитесь, что уровень потребления среднего европейца не соизмерим ни со средним китайцем, ни с индусом, ни с россиянином. Вопрос: чем обусловлен такой уровень потребления? Мой ответ следующий: |
Ответ неверный и попросту странный, если забыть о вашей страсти к экзотическим теориям вселенских заговоров и т.п. Дело в том, что после 2МВ, невзирая на некоторое ослабление, Британия была таки крупнейшей мировой империей, Франция занимала второе место. Ни о каком безраздельном доминировании США даже в западном мире и речи быть не могло. Какая еще аполитичность мировых колониальных империй??? Помимо Британии и Франции, это еще Португалия, Бельгия, Нидерланды, Испания, Италия... И что касаемо инвестиций, невзирая на план Маршалла, Европа не теряла свою роль главного международного инвестора.
Ваши рассуждения справедливы лишь относительно ФРГ. Но там просто особая история.
| QUOTE |
| Может ли США все это грохнуть? Теоретически, да. Нужно ли это США? Вот это вопрос. Смотря до чего дойдет Еропа в своем стремлении доминировать на мировой арене. И станет ли прямым конкурентом Штатов. Можете со мной не соглашаться, но две одинаково сильные экономики, выполняющие одинаковые функции, в т.ч. финансового и эмиссионного центра, вряд ли уживутся на одной планете. Для США потеря долларом монополии в международных расчетах критично, т.к. это угрожает крахом "зеленой финансовой пирамиды" и соответствующим падением благосостояния американских граждан. |
Они жили бок о бок и жить будут. Ваша проблема лишь в том, что вы нарисовали в своем воображении рядом с США некоего карлика, который "вдруг" решил стать гигантом, а это совсем не соответствует реалиям.
| QUOTE |
| Поделюсь с Вами мыслью, подчерпнутой из утреннего эфира телеканала РБК, точнее обзора зарубежной прессы. Там как раз говорилось про снижение качества японских товаров. В частности, автомобилей Тойота, по которым в 2009 году зафиксирован пик отзывов по разным неисправностям. Японские автомобили давно уже держатся исключительно на иммидже. В последнее время конструкторы занимаются исключительно отжиманием издержек: металл тоньше, двигатели старые ("проверенные временем"), даже упрощенные в целях большей технологичности. Европейцы скоро на этом рынке будут королями. |
А почему не китайцы или американцы??? Вы же им все лавры уже раздарили!
Далее. Я вот только недавно общался с ремонтниками, занимающимися телевизорами. В один голос твердят, что лучшие телевизоры по качеству - японские и немецкие. Именно японской и немецкой сборки. Соотношение цена-качество, по их мнению, лучше всего у корейцев. Южных, разумеется.
| QUOTE |
| Микросхемы, Бруно, микросхемы-то наверняка китайские (или Тайвань). Насколько я понимаю, их сейчас заказывают только там. Даже крупные европейские концерны. |
Так понимаете или знаете? Побалуйте конкретными цифрами мирового рынка микросхем.
| QUOTE | ||
Это в народе называется "финансовая пирамида", созданная благодаря монопольному праву доллара на обслуживание мировой торговли. Конкуренция со стороны ЕВРО эту пирамиду разрушит. Поэтому США будет сремиться европейцев к этому "пирогу" не пустить. |
Пурга стопроцентная. Такие же и даже круче финансовые пирамиды есть у Франции, Германии, Италии, Японии... Если у США госдолг едва превысил 60% ВВП, то у Италии - давно за 100%, а у Японии уже 200%!!! Так что прибавьте к монополии доллара еще хотя бы йену. Пусть у них будет олигополия.
| QUOTE |
| Конкретизирую. Российское государство создано не для того, чтобы заботиться о благе своих граждан. Это государство-корпорация по зарабатыванию денег для "учредителей". На определенном этапе жизненного цикла, как и любая другая корпорация, Россия все-таки должна будет перестроиться или (что более вероятно) стать объектом M&A. Если трактовать любые действия руководства как во внешней, так и во внутренней политике из этих предпосылок, все очень даже логично, четко и "эффективно". |
А теперь скоррелируйте это, например, с позорным провалом Кремля на Украине во время прошлых президентских выборах, изо всех сил проталкивавшего своего ставленника Януковича.
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 16:56) |
| . А мнение научного мира (большинства его) о причинах глобального потепления изложено, например, ЗДЕСЬ. |
Таки большинства? прямо вот так демократическим путём все и проголосовали за связь индустрии и потепления? это Бруно называется наукообразие, мнение это лишь учёных, которые существуют на гранты тех. кто заинтересованны в этом вранье(возможно. что последние благими целями и руководствуются). "специалист по глобальному потеплению", "учёный климатолог"-это гарантированный почет и научная карьера. примерно как для молодого писателя в советское время написать "Думу об Ильиче"-точно такая же коньюктура.
| QUOTE (juk71 @ 15.12.2009 - время: 00:07) | ||
Таки большинства? прямо вот так демократическим путём все и проголосовали за связь индустрии и потепления? это Бруно называется наукообразие, мнение это лишь учёных, которые существуют на гранты тех. кто заинтересованны в этом вранье(возможно. что последние благими целями и руководствуются). "специалист по глобальному потеплению", "учёный климатолог"-это гарантированный почет и научная карьера. примерно как для молодого писателя в советское время написать "Думу об Ильиче"-точно такая же коньюктура. |
По существу возразить, как я понимаю, нечем?
| QUOTE (Bruno1969 @ 15.12.2009 - время: 00:10) |
| [По существу возразить, как я понимаю, нечем? |
Есть чем! Ссылка на американского физика- теоретика лауреата Нобелевской премии устроит? на русском или английском, правда, найти надо. Только на немецком есть.
Л.Ларуш "Принцип разума"
Это Вам Бруно на закуску. Прсто, чтобы Вы оценили интеллектуальный уровень этого человека, я понимаю, не такая глыба как журналист Бовт, но всё же.
| QUOTE (juk71 @ 15.12.2009 - время: 17:33) |
| Я выделяю здесь вопрос принципа (и физическая экономия подтверждает это), состоящего в том, что абиотическое, биосферу и ноосферу следует рассматривать как онтологически различные категории, но в это же время они являются системно взаимодействующими физическими фазовыми пространствами, как человек и его собака. Следует подчеркнуть, как это делал Вернадский, что кроме резкого отличия продуктов абиотической области от продуктов живой области, также существуют резкие и непримиримые различия человеческого вида от просто животного. С точки зрения физической экономики, с моей точки зрения, все три фазовых пространства сосуществуют в виде качественно различных, но закономерно взаимодействующих фазовых пространств единой вселенной. Таким образом, речь идет об универсальном принципе гармоники, а не о кинематически взаимодействующих частицах, как предлагают картезианские и подобные им ошибочные представления современных редукционистов о пространстве и времени, методологически редукционистские и априорные. Л.Ларуш "Принцип разума" Это Вам Бруно на закуску. Прсто, чтобы Вы оценили интеллектуальный уровень этого человека, я понимаю, не такая глыба как журналист Бовт, но всё же. |
Браво!!! Это действительно показательный отрывок. Из него следует, что его автор либо дурак, либо мошенник, эксплуатирующий чужое невежество. А скорее всего и то и другое : )
| QUOTE (juk71 @ 15.12.2009 - время: 11:51) | ||
Есть чем! Ссылка на американского физика- теоретика лауреата Нобелевской премии устроит? на русском или английском, правда, найти надо. Только на немецком есть. |
Да ради бога. На этого лауреата есть 10 лауреатов с противоположной точкой зрения. Я читал мнения отрицателей человеческого влияния на нынешнее потепление. Не убеждает. Все-таки вырубка большей части лесов планеты и миллиарды тонн ежегодно сжигаемого фоссильного топлива - это вам не баран чихал.
Кстати, новость в тему.
Гималаи тают из-за сажи
Климатологи установили, что в таянии Гималаев виновата сажа и пыль. Статья исследователей появилась в журнале Environmental Research Letters, а ее краткое изложение приводится на сайте NASA.
Гималаи иногда называют "третьим полюсом". Это связано с тем фактом, что в данном регионе сосредоточено водяного льда больше, чем в каком-либо месте планеты за исключением Северного и Южного полюсов. Однако, начиная с 60-х годов прошлого века, площадь ледников уменьшилась примерно на 20 процентов. Считается, что вина за это лежит на глобальном потеплении.
В рамках нового исследования ученые моделировали перемещение по планете сажи, образующейся при сжигании угля и углеводородов. Темные частицы этого материала нагреваются Солнцем, в результате чего растет температура окружающего их воздуха. По словам исследователей, сажа, принесенная из густонаселенных районов Центральной Азии, скапливается в воздухе у подножия Гималаев. Возникающие восходящие потоки теплого воздуха приводят к таянию ледников.
Используя собственную модель атмосферных потоков, климатологи изучили температурный режим в регионе в период с 2000 по 2007 годы. В результате им удалось установить, что сажа несет ответственность примерно за половину растаявших ледников.
Ученые определили, что сажа ответственна приблизительно за один градус потепления в Арктике. В общей сложности, с 1890 по 2007 годы в этом регионе стало теплее на 1,9 градуса.
По поводу умничаний Ларуша вам за меня Chelydra хорошо ответил.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-12-2009 - 23:41
| QUOTE (Chelydra @ 15.12.2009 - время: 20:18) |
| Браво!!! Это действительно показательный отрывок. Из него следует, что его автор либо дурак, либо мошенник, эксплуатирующий чужое невежество. А скорее всего и то и другое : ) |
Ну ну. Может тему отдельную сделать про Ларуша?Выражается он не совсем понятно, но тот, кто хочет эксплуатировать чужое невежество выражается совсем не так. Он затрагивает очень сложный и неизученный вопрос взаимодействия человека и ноосферы. А Вам в этом вопросе всё понятно!? Его общая система взглядов основывается на том, что человечество вовсе не страдает ни от какого перенаселения. что человечество САМООРГАНИЗУЮЩАЯСЯ система( я поэтому и думал, что он физик, это физический подход к проблеме). И чем больше на земле людей, тем совершенней технологии повышения качества жизни.
А теперь расскажите ка мне, если он мошенник , то на чью воду льёт мельницу. кто его финансирует и зачем? Энергетические концерны!? Гринпис!?
Бесзастенчиво доют бабки по всему миру,пугая глобальным потеплением.Учёные доказали что это миф.
Зато я знаю: как пошла в России перестройка,демократизация,либеризация,так зашевелились экологи-ещё один диструктивный элемент.
В России они до того обнаглели,сидят в теплых кабинетах,собирают налог на Экологию.Я понимаю предприятие гадит,пусть платит,но заставляют меня частника,сдавать отчетность на 14 листках,да ещё платить за оформление.
А мусор как лежал так и лежит.Их там так много.Сидят ,придумывают фальшивые отчеты о проделанной работе и за чаем рассуждают о глобальном потеплениии и ядерных отходах
Вообще то тема :ЕВРОПА - новая свердержава.
Кто там из коммунистов уже писал в прошлом веке,про соединёные штаты европы.Так что мысль не нова.