Стоит еще раз попытаться построить социализм? |
||
Всего голосов: 0 |
Будда | ||||||||
изложить кратко или как??? ....опять же рублем, какой стимул у работника на предприятии в капиталестическом обществе??? ...это при коммунизме надо искать стимул?? так как человеку гарантированно "...каждому по-потребности..." |
||||||||
LegLover | ||||||||
Я не понял, ты "за свой базар думаешь отвечать"? Сначала заявляешь, что в Канаде СОЦИАЛИЗМ. Потом говоришь, что в СССР СОЦИАЛИЗМА не было... Помню замечательный эпизод. Беседовал я в приличном обществе на тему о любви... Один собеседник и спрашивает у другого: А что Имярек - ПЕТУХ? А тот отвечает: Не знаю.... Петух, не петух, но в рот берет... Так вот, НАЗЫВАТЬ канадский общественный уклад можно по всякому - на заборе тоже "х.й" написано... Меня интересует, до какого момента некоторые наши граждане будут государственной жопой на один и тот же ржавый гвоздь наезжать? Сталинский СОЦИАЛИЗМ (будучи настоящим социализмом) отличался ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ применением принципа насилия в качестве стимула к ТРУДУ. При этом экономическое стимулирование отходило на второй план. В этих условиях можно было использовать СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ модель. (т.е. общественная, а не частная собственность на средства производства). Теоретики "гуманного" СОЦИАЛИЗМА такой возможности лишены. Поэтому загнулся Союз (экономика ушла в полный ноль). Единственной альтернативой этого является возрат к частной собственности на средства производства. Тогда можно реализовать принцип ЭКОНОМИЧЕСКОГО принуждения (как в Канаде). Т.е. ОТКАЗ ОТ СОЦИАЛИЗМА. А ты пытаешься варить кашу из топора: ТВОЙ СОЦИАЛИЗМ - это ни что иное, как ТОПОР в горшке со ЩАМИ. Извини, если грубовато получилось. Не люблю лицемерия, долго с религиозными деятелями работал.... ![]() |
||||||||
Будда | ||||||||
не-а, не буду так как злые Вы уйду я от Вас ![]()
Да в этих странах отсупили от общественной собственности, но социальная справедливость существует....
От социализма в СССР была только общественная собственность на средства производства... а вот про социальную справедливость оставалось мечтать здесь вступало в силу "каждому по потребностям" не больше, излишки же уходили в закорма Родины для подпитки революционных режимов и мировой победы пролетариата и заграничные счета партии, США имеющая большое политическое влияние на все экономически развитые государства "душило" СССР экономическими санкциями и поэтому наша страна имела скудный рынок сбыта своих ресурсов (спасибо Американцам за это, а то наверное у нас бы уже ничего не осталось бы), а помогали то мы кому Эфиопии, Вьетнаму ну и еже сними, тоесть тем с кого в последующем нечего было взять, если мне правильно помниться к 1985 году долг стран которым мы помогали составлял (боюсь ошибиться что-то с памятью моей стало) около 100 млрд. вечно зеленых ну и тд и тп..... мдя отсюда смело могу предположить что чистого социализма в СССР не было, как в принце и Канаде однако разница как говориться на лицо.... отсюда я и написал о том что данная тема является третьей темой про СССР и комуняк.....
Вот чессслово не лецимерю, я считаю что возможно существование социалистического государства с развитой экономикой, я человек и мне присуще заблуждаться, но я свято в это верю, по поводу обоснования своего мнения это в другом ответе чтоб не загромождать ![]() С Уважением....блин |
||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
Ну ребят вы говорить о том чего не может быть в природе , так же как не бывает H2O в чистом виде так и не бывает социализма в чистом виде да и демократии , власть остовляет следы на системе хорошие или плохие показывает время но культивировать чисто теоретический социализм у СССР не было возможности иза агресии Запада и приходилось переходить в более жесткие скажем так воеенные методы . SMM да Бушу никто не дас ввести свои поправки в констетуцию они её свято берегут , но он же может подыскать себе приемничка на свой вкус ? И как сложется тогда ситуация с темже Ираком выводить войска или дальше байкотировать мировое мнение ? |
||||||||
smm | ||||||||
Чистого преемника у Буша нет. Его брат (губернатор Флориды) заявляет, что баллотироваться не будет, вице-президент Чейни - тоже. Похоже, будет редчайший случай: ни президент, ни вице-президент не баллотируются на выборах. Последний раз, по моей прикидке, такое в 1952 году было... Конечно, будет кандидат от республиканской партии, и почти наверняка - консерватор (они там в большинстве). Но - не прямой преемник.... Так что - сейчас расклады не считаются просто. Через годика полтора будет яснее... | ||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
Как сами Американцы относятся к проблеме Китая ? Ведь там затрагиваются их интересы более того у США были свои интересы на Азии но после заявления Пхеньяна о готовом ядерном оружии и его применении в случае агрессии США они остыли или всеже решаются ? | ||||||||
smm | ||||||||
Ну, с Пхеньяном Америка справиться в состоянии. Не без некоторых проблем и потерь, конечно, но может... Насчет Китая - ну, в плане отношений с Тайванем уже писал, все сравнительно вяло. В остальном - сотрудничают экономически (на политику Америка временно закрыла глаза, но это - временно, к тому же - делается "скидка", что это - Азия...), очень много китайцев сейчас на Западном побережье США (в некоторых районах Калифорнии до 30% граждан азиатского происхождения, многие из которых - китайцы), а в остальном - идет осторожное "позиционирование"..... | ||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
Мой знакомый долгое время жил в Америке и говорил что внегласной проблемой Америки это Китайцы так как они со временем не становятся Американцами и свои доходы отправляют на родину или поддерживают Китайскую монополию скажем так внутри Америки это так ? | ||||||||
smm | ||||||||
И да, и нет. Гражданство получают, конечно - кое в чем американизируются, но многое - сохраняют. Деньги многие посылают, и немалые.... Что очень помогает экономическому развитию Китая.... | ||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
Я имел ввиду не стать гражданином Америки а стать Американцом в смысле родины . Ведь большинсво Китайцев чтут свое происхождение и не забывают свою родину всячески поддерживая . | ||||||||
smm | ||||||||
Китайцы - люди довольно закрытые, и в душу к ним так легко не залезешь. Наверное - кто как (это в плане Родины). А вот деньги посылают действительно почти все... | ||||||||
Vo-one | ||||||||
Вот еще вопрос... Кто следующий? Америка постоянно потдерживает свою армию в боевом режиме... Вьетнам, Югославия, Ирак.... Кто будет следующей целью? Про то, что эти войны были за правое дело, не надо расcказывать... | ||||||||
smm | ||||||||
Понятие "правое" - абсолютно субъективно. Даже суд в Гааге не всегда может решить: чье дело правое, а чье - нет. Подозреваю, что и у нас с Вами по многим вопросам будут фундаментальные различия.... Милошевича, например, я не терпел на дух... ![]() Думается, что год-два, пока с Ираком конца не видно, может не быть никого. На "два фронта" воевать тяжело. А так - Иран, скорее всего. При определенных раскладах - Сирия, Северная Корея или Ливан (в свете последней заварушки), но это все же менее вероятно... |
||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
Плохо что с Ираном там Российские интересы , да и Армения моя рядом (( | ||||||||
smm | ||||||||
Ну, я же не претендую на роль пророка. Может - и обойдется. Просто "дергаются" американцы сильно по поводу ядерной программы Ирана - раз. Не забыли своего позора 79-го года, с попыткой вытянуть заложников из Тегерана - два. Ну, и претензии иранского руководства на роль лидера всех шиитов - три. Возможно, нашим, в рамках сотрудничества с Ираном, удастся убедить тамошних лидеров, чтобы уж совсем "гусей не дразнили", тогда все может обойтись достаточно мирно... | ||||||||
Vo-one | ||||||||
Smm, как по твоему Русские должны относится к США? Ведь эта страна всегда пыталась нас раздавить, не давала нам развиватся, во всяком случае препятствовала нашему развитию... Щас она "жмет нам лапу", в то же время финансирует "Революцию" на Украине, пытается вызвать неприязнь к нашему народу у стран бывшего СССР... | ||||||||
smm | ||||||||
Да нормально относиться. По одним вопросам мы сотрудничаем, и даже иногда можем союзниками быть, по другим - соперники. Иногда до врагов доходило, но - много реже, чем с Германией, Англией, Францией - с теми мы воевали много раз, а с США столкнулись только в гражданскую. Борьба стран-лидеров двух конкурирующих за доминирование идеологий, что началось после 1917 и особо заметно стало после 1945 - нормальный процесс. Американцы эту борьбу в конце концов выиграли - ну что ж, в истории каждой страны были и победы и поражения... В общем - без иллюзий и без ненависти.. | ||||||||
Сталин | ||||||||
Американцы выиграли?Нееет,мы сами себе нож в спину всадили и не забыли его в ране повращать,чтоб больнее было и рана не закрылась... Что-то ты странно относишся к поражениям России,холодно как-то что ли, такое ощущение что тебе наплевать на их торжество и наше полуголодное и оборванное существование... |
||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
Но как спокойно смотреть как США финансирует Украину на вступление в ЕС и в НАТО и другие страны бывшего СССР ? Не кажется что он добивается блокадлы России со всех сторон ? Прибалтика уже у них , Украина и ? что дальше ? | ||||||||
smm | ||||||||
Дальше? Если получится - Казахстан и Белоруссия. И готовая камера для "буйного пациента палаты N6", как я где-то писал.... 2 Сталин Мне давно уже наплевать почти на все и всех, честно говоря. Как и им на меня. Выигрывает тот, кто умеет выигрывать. Посмотрим, кто выиграет последним.. |
||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
Но неужели ты не видиш угрозы со стороны НАТо и США в частности по отношении к России между прочим претеснение Русскоязычного населения Латвии прекрасно финансируется Американцами ... | ||||||||
smm | ||||||||
Ничего хорошего в этом притеснении не вижу, и, честно говоря, прибалты меня в этом несколько разочаровали (Латвия и Эстония, Литва-то как раз сработала нормально), но причины этому - понятны и утрясутся еще не скоро. Когда полностью вымрет поколение, которое еще помнит (хотя бы со слов отцов) 1940 год, и пакт "Молотова-Риббентропа", когда прибалтийские страны интегрруются в ЕС и уйдет это ощущение "задворок и охвостья Европы", которое есть сейчас и т.д.. А в остальном - прямо нам Америка не угрожает. Косвенно - да, по некоторым вопросам.. А в НАТО я бы на месте России с удовольствием бы вступил. Разом бы решилась прорва проблем. К сожалению - они тоже не дураки, и потому - в обозримом будущем не возьмут.... |
||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
Но Литва и Латвия такая же Европпа как Алжир , там уже в Прибилтике население валит из страны где по слаще жрачка зачем сидеть в какойто Латвии если можно жить в Германии ? Между прочим с вступлением в ЕС не мало и в Москву повалили хочется жить лучше чем в Латвии но на работу не так то легко в страны ЕС которые они хотят так что к нам едут в Москву и за жизнью лючше чем в Латвии .... сам знаю таких людей ! к томуже чтоб вступить в ЕС нужна была экономика более менее а у них инфляция немалая была вступили , теперь еще больше , цены выше а вот зарплата таже ... еще их "Дамоклов меч" 1 милард в год ЕС платить ... |
||||||||
smm | ||||||||
А я разве утверждаю что вступление в ЕС одни плюсы создает? Естественно - массу проблем тоже. Но в ЕС действуют определенные правила, и, скажем, совсем уж плохо себя вести по отношению к русскоязычному меньшинству через некоторое время лидерам Прибалтики будет сложно. Сейчас ЕС несколько закрывает на это глаза дескать - переходный период, но потом будет применять общие правила. так что плюсы есть тоже... | ||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
Это да потомучто вечно утверждать что у нас демократия и "щипать" русскоязычное населения и закрывать школы не получится .... | ||||||||
smm | ||||||||
Ну, вот и определенный консенсус нашли... | ||||||||
Дурачьё | ||||||||
Дело в том, что люди имеют ПОЛНОЕ и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ право самостоятельно решать, чем им интересоваться. Мне вот, тоже Осборн ближе Гагарина. Ну, неинтересен мне космос совершенно. Что, будешь оспаривать моё право интересоваться тем, чем Я хочу? ![]() Впрочем, это и есть советская модель...
Вот зачем ты сам снова поднимаешь вопрос о материальном? ![]() "Демократия", даже в столь ущербном и карикатурном виде, как в России последних 15 лет, дала лично мне главное, наиболее мною ценимое: право выбора. Я теперь ни в чём не ориентируюсь на мнение старых маразматиков из Политбюро. Мне его не приходится учитывать. А раньше, без них, родимых, было никуда.
О тех самых, где миллионы соотечественников были уничтожены. Хочешь - присоединяйся. Действительно, почему бы вам не построить отдельно взятую "советию" где-нибудь ![]() |
||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
Тогда пожалуйста отстаньте от милионов наркоманов почему ктото решает за них как распорежатся своей жизнью и здоровьем .... пожалуйста раз говорим о свободе дайте нам её ..... | ||||||||
Дурачьё | ||||||||
"Отстаньте" - это к кому? Мне лично? Я наркотов не касаюсь. Более того, поскольку одна из моих жизненных установок - "предоставь дураков их участи!", - я не стал бы наркотов преследовать. По крайней мере, за употребление. А вот, если они денег на дозу решат украсть - тогда, в тюрьму! И никаких оправданий. Это оффтоп, но показывает моё отношение к свободе. |
||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
За нарушение закона в тюрьму , конечно ! Но в стране нельзя легально купить наркотики , и их употребить где обещанная свобода ? Почему человека решают права решать за свое здоровье и жизнь ? Никотин тоже признан наркотиком но сигареты продаются везде и курятся даже при детях !!! | ||||||||
Дурачьё | ||||||||
В принципе, у свободы должен быть и предел - там, где она соприкасается с законными интересами других людей. Абсолютная свобода одного - сумасшедший дом для его 10 соседей. ![]() Наркотики считаются опасными для общества, поскольку их употребление искажает восприятие реальности и может стимулировать нарушение закона. Свою позицию я уже изложил выше. ![]() |
||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
А алкаголь тогда почему не запретим ? | ||||||||
Black Explosion | ||||||||
Строители, блин, строители... само оно всё построится, если имеет смысл. Читайте Аристотеля... | ||||||||
Ernesto Gevara | ||||||||
Дурачье а кто должен решать предел свободы ? Все зависит от человека и его мировосприятия для когото запрети водку и ты отнял луч света в его жизни и отнял свободу , так что и при СССР мы были свободны .... свободу померить нельзя точно так же я не свободен сейчас .... так что говорить была ли свобода и есть ли она сейчас пустой разговор её никогда не было и не будет ! это МИФФФФ ! | ||||||||
Immortal | ||||||||
Ну, что, будем рассматривать азбуку политической науки? ![]() В тоталитарном обществе, всё решает тиран. Вот не нравится ему водка - может запретить её употребление и производство. А нравится, сделает национальным напитком. Он. Один. Остальные покорятся. В демократическом обществе, эти вопросы решает общество. Но не проводить же по каждому поводу референдум - денег не напасёшься! Для того и существует представительная власть, т.е. парламент. Народ избирает своих представителей, а они уже всё решат. Если народ глуп и равнодушен (к собственной судьбе!), он выберет сволочей всяких. И они будут штамповать любые антигосударственные, антигуманные законы - лишь бы им денег подкатывали. Проходит 4 года, и народ снова выбирает таких же (часто, тех же) гадов. На советских выборах, особо и выбора-то не было. Бери, что дают. Теперь кандидатов куда больше. И никто, кроме самого народа, не виноват, что выбирают худших. Пора понять, что выборы - дело ответственное. |