| QUOTE |
| Алексей Александров префект ЦАО Москвы В советское время был хороший термин — "трудотерапия". Сейчас депутаты Мосгордумы готовят предложения по введению в городе мер по принудительной трудотерапии. У нас получается абсурдная ситуация: милиция ловит бродяг, доставляет их в приюты, где их моют, поят и кормят, после чего они уходят обратно на те места, откуда их привезли. Необходимо вводить ответственность за бродяжничество, это поможет бездомным вернуться в общество. Росбалть, 15.10.2009 |
| QUOTE |
| Анатолий Пахомов мэр Сочи Цыган и бомжей необходимо вывозить на строительные объекты и принуждать их там работать, как во времена Советского Союза. Пусть поработают на стройке в круглосуточном режиме и желание приезжать в Сочи пропадет. Интерфакс, 19.10.2009 |
В СССР существовала уголовная ответственность за бродяжничество.
И существовал такой вид наказания, как "химия".
Было это давно, в прошлом ещё веке.
Ивот сейчас, когда дана команда: "Россия, вперёд!", раздаются чиновничьи голоса, призывающие... к чему? Даже не знаю, как это назвать...
Это то, к чему мы должны стремиться? А что дальше? Кого вслед за цыганами будем отправлять на каторжные работы?
Это новая тенденция? Практически ведь хором пропели... Или это просто идиотизм двух недалёких чиновников?
Ваше мнение?
Но классно умеет держать нос по ветру. Так что вряд ли это его личная инициатива (я имею в виду выступление, а не "трудотерапию").
И кто Вам сказал, что возрождение "химии" и принудработ для тунеядцев - шаг назад?
Сначала нас всех (Россию) вернули в XVIII век, в дикий капитализм, а теперь потихоньку предлагают методики середины ХХ века.
По-моему, гигантский прогресс.
Вообще-то в современном цивилизованном мире принудительный рабский труд не в почёте. Равно как и направление в лагеря по национальному признаку. Было ведь это всё уже. Кончилось висилицей для зачинателей.
Алексей Олегович готов повторить их путь?
| QUOTE (stn84 @ 27.10.2009 - время: 16:17) |
| Насчет неэффективности рабского труда согласен. Но ведь и проблема с бродягами и бомжами существует, и ее надо как-то решать. И, по-моему, привлечение их к общественным работам - вариант не самый плохой. Другое дело, как все это организовать... |
А уже организовывают. Дагестанская мафия отлавливает бродяг по вокзалам, заманивает их на якобы сезонные работы, вывозят в дагестан и обращают в рабов. И до конца своей жизни они там работают.
| QUOTE (edelweiss757 @ 27.10.2009 - время: 16:55) |
| А уже организовывают. Дагестанская мафия отлавливает бродяг по вокзалам, заманивает их на якобы сезонные работы, вывозят в дагестан и обращают в рабов. И до конца своей жизни они там работают. |
Актуально, но немного не по теме, как мне кажется. Речь вроде шла о действиях государства в этом плане...
| QUOTE (JFK2006 @ 27.10.2009 - время: 15:29) |
| А что дальше? Кого вслед за цыганами будем отправлять на каторжные работы? |
Чиновников. Лопаты тяпки випы и строем поднимать сельское хозяйство. А если Думу вывести...УУУ
| QUOTE (JFK2006 @ 27.10.2009 - время: 15:46) |
| Шутку оценил. Вообще-то в современном цивилизованном мире принудительный рабский труд не в почёте. Равно как и направление в лагеря по национальному признаку. Было ведь это всё уже. Кончилось висилицей для зачинателей. Алексей Олегович готов повторить их путь? |
Насколько я его знаю, нет. Он надеется отсидеться на задних скамьях.
Но если он вылез с такой идеей, значит, она уже созрела в глубине.
Лужков, кстати, не забыл советских навыков управления хозяйством и активно их вспоминает. При случае.
Так что Вы не того в петлю суёте. Помните, эта судебная ошибка ляжет тяжким грузом на юридическую совесть.
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 27-10-2009 - 21:34
| QUOTE (Mamont @ 27.10.2009 - время: 18:17) | ||
Чиновников. Лопаты тяпки випы и строем поднимать сельское хозяйство. А если Думу вывести...УУУ |
Вот она живая иллюстрация к эффективности рабского труда.
Что вы поручите делать порабощенным депутатам?
Я бы им даже канаву рыть не доверил.
Представляете, что у Грызи на огороде за колючкой вырастет?
Думаю, рекордный урожай лопухов.
| QUOTE (JFK2006 @ 27.10.2009 - время: 15:29) |
| Ваше мнение? |
Я За....Так как в случае с бомжами, это спасет этим людям жизнь...а в случаях с кочевниками, избавит оседлых граждан от криминала.
| QUOTE (Gawrilla @ 27.10.2009 - время: 20:37) |
| Я бы им даже канаву рыть не доверил. Представляете, что у Грызи на огороде за колючкой вырастет? Думаю, рекордный урожай лопухов. |
Ну вот закон 'О ямах и канавах' им писать доверяем а выкопать канаву нет. А насчёт урожая так кормить тем что вырастет
| QUOTE (Gawrilla @ 27.10.2009 - время: 20:33) |
| Так что Вы не того в петлю суёте. Помните, эта судебная ошибка ляжет тяжким грузом на юридическую совесть. |
А мы ещё никого в петлю не суём. Следствие-то ещё не началось.
| QUOTE (Sorques @ 27.10.2009 - время: 20:53) |
| Я За....Так как в случае с бомжами, это спасет этим людям жизнь...а в случаях с кочевниками, избавит оседлых граждан от криминала. |
Узнаю руку мастера.А тот же вопрос. Кого после цыган в лагеря-то отправлять?
З.Ы. Про криминал - молчу...
| QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2009 - время: 00:33) |
| Узнаю руку мастера. А тот же вопрос. Кого после цыган в лагеря-то отправлять? З.Ы. Про криминал - молчу... |
Так я про лагеря не писал, а только о приручении к оседлому образу жизни в современном социуме. Что в этом плохого?
Тогда другое дело! Тогда я вернусь к тому, что рабский труд запрещён законом. Основным причём.
З.Ы. А цыгане - уверен, сплошь граждане РФ. Увы и ах...
| QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2009 - время: 00:32) | ||
А мы ещё никого в петлю не суём. Следствие-то ещё не началось. |
"Дорога в тысячу ли начинается с первого шага" (с) Конфуций, прокурор.
Главное - начать. Может, сэкономим на следствии?
Объективное вменение, факт доказан, веревка есть. Чего там ещё надо для торжества правосудия?
А-а-а-а! Прямая трансляция!
| QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2009 - время: 00:55) |
| А! Тогда другое дело! Тогда я вернусь к тому, что рабский труд запрещён законом. Основным причём. З.Ы. А цыгане - уверен, сплошь граждане РФ. Увы и ах... |
Так речь о Законе по борьбе с бродяжничеством. Это гуманная вещь, люди побираются, воруют, ночуют в подъездах на улицах, голодные, больные...а тут им жилье, еда ну и труд за который они будут получать вознаграждение. Причем здесь рабский труд и граждане РФ? Не граждан на родину отправлять...
ЗЫ. Сделать тот подлог я предложил, будучи, комсоргом своей группы, однако.
| QUOTE (i9o8 @ 28.10.2009 - время: 01:55) |
| А рабский труд априори непроизводителен. |
Так дело не в прибыли, пусть один день роют канаву. на на следующий ее зарывают обратно...главное людям дать крышу над головой, накормить, подлечить и приучить хотя бы немного к нормальной жизни...Многие уже неадекватны и без вмешательства силой им не помочь...
| QUOTE (Sorques @ 28.10.2009 - время: 01:43) |
| Так речь о Законе по борьбе с бродяжничеством. |
Нет, речь именно о принудительном труде.
| QUOTE |
| Это гуманная вещь, люди побираются, воруют, ночуют в подъездах на улицах, голодные, больные...а тут им жилье, еда ну и труд за который они будут получать вознаграждение. |
Этот вопрос - как с бродячими собаками. Кто-то за то, чтобы строить для них приюты, а большинство за то, чтобы их расстреливать на месте.
| QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2009 - время: 11:56) |
| Нет, речь именно о принудительном труде. Я об этом писал (предоставление крыши над головой, трудоустройство). О социализации бродяг. Но на строго добровольной основе. И у нас есть положительные примеры! Но их крайне мало. Этот вопрос - как с бродячими собаками. Кто-то за то, чтобы строить для них приюты, а большинство за то, чтобы их расстреливать на месте. |
Наркоман или алкоголик, который валяется на улице согласиться добровольно лечиться? Один из ста...Так почему ради их здоровья насильно не поместить в специальный стационар? Ты скажешь,что сегодня наркоманов и алкоголиков, а завтра из этого может получиться некая расправа, над нормальными людьми...Ну тогда вообще не нужно ничего делать.
Но есть момент...это воровство, в таких заведениях оно процветает во все времена и во всех странах.
| QUOTE (Sorques @ 28.10.2009 - время: 15:56) |
| Наркоман или алкоголик, который валяется на улице согласиться добровольно лечиться? |
Лечяатся, если правильно дело организовать. В Германии, например, сейчас успешно программа добровольного лечения проходит.
| QUOTE |
| Но есть момент...это воровство, в таких заведениях оно процветает во все времена и во всех странах. |
На наших стройках воруют так, что никаким бомжам и не снилось.
| QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2009 - время: 17:18) |
| В Германии, например, |
Германия далеко.
| QUOTE |
Это как? В ночлежках? |
На ночлежки или на некие мероприятия по борьбе с бродяжничеством, будут выделять средства из бюджета....
| QUOTE (Sorques @ 28.10.2009 - время: 19:29) |
| Германия далеко. |
То есть нам до цивилизации, как до Пекина...
| QUOTE |
| На ночлежки или на некие мероприятия по борьбе с бродяжничеством, будут выделять средства из бюджета.... |
Хотя лучше что-то, чем ничего.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-10-2009 - 20:51
| QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2009 - время: 19:51) | ||
То есть нам до цивилизации, как до Пекина... |
Нет. Как от Сталинграда до Берлина.
| QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2009 - время: 17:18) |
| Это как? |
- Это сироты.(12 стульев) а если серъёзно есть одна категория это люди приехавшие на Север в Москву или ещё куда а оказались без денег и документов. И никому нет до них дела..
| QUOTE (mjo @ 28.10.2009 - время: 20:38) |
| Нет. Как от Сталинграда до Берлина. |
Тогда, уж, до Нюрнберга.
| QUOTE (Mamont @ 28.10.2009 - время: 21:45) |
| - Это сироты.(12 стульев) а если серъёзно есть одна категория это люди приехавшие на Север в Москву или ещё куда а оказались без денег и документов. И никому нет до них дела.. |
Это нормально. Если считать человека расходным материалом.
А если считать человека, (выскажу крамольную мысль!) каждого человека наивысшей ценностью, то...
менять Бомжей и Чиновников социальными ролями. :) интеллекта у них примерно одинаково, сколлность к воровству и безалаберности - абсолютно одинакова...
| QUOTE (stn84 @ 27.10.2009 - время: 17:02) | ||
Актуально, но немного не по теме, как мне кажется. Речь вроде шла о действиях государства в этом плане... |
Объект воздействия совпадает.