| QUOTE (Vit. @ 17.10.2009 - время: 23:23) |
Вы бы мне еще ссылку на Википедию дали, для большей достоверности....  |
А вы наверное хотите ссылку сразу в секретные досье Пентагона? Или в ЦРУ? Или может быть сразу к базе данных Белого дома? Нет, это к хакерам. Один вон всего лишь NACA вскрыл и то в тюрьму посадили, собираются в США экстрадировать. Документы-то секретные! Сделайте уж сами как-нибудь запрос в Пентагон по планам СИОП, может быть вам как гражданину Израиля и дадут информацию...
| QUOTE (qwertun @ 18.10.2009 - время: 02:26) |
| А вы наверное хотите ссылку сразу в секретные досье Пентагона? Или в ЦРУ? |
Ну ведь всякие планы Даллеса добывали как-то ведь бесстрашные советские рыцари плаща и отавленного зонтика. Даже бывшие эсесовцы работали на благо СССР на этой ниве....
| QUOTE (doctorlama @ 18.10.2009 - время: 00:36) |
| преступлением является агрессия против суверенного государства, и это истина... надеюсь спорить не станете.... а вот адекватный ответ на агрессию, это уже на выбор самого государства - на то оно и суверенное...... наличие ядерного оружия у суверенного государства, предполагает его применение в определенных случаях, даже если они не прописаны ни каких документах.... даже в военной доктрине.... его наличие и есть военная доктрина.... |
тут на форуме в свое время почти доказали, что если несколько пъяных матросов Российского Черноморского Флота в Крыму будут насиловать школьницу в подворотне и если проходящий военнослужащий Украины схватив кусок трубы слишком сильно ударит по голове одного из насильников то это будет являться Агрессией Украины против России... Со всеми вытекающими последствиями...
| QUOTE (rattus @ 18.10.2009 - время: 03:00) |
| Ну ведь всякие планы Даллеса добывали как-то ведь бесстрашные советские рыцари плаща и отавленного зонтика. Даже бывшие эсесовцы работали на благо СССР на этой ниве.... |
Со временем может быть и обнародуют. А пока что никто не собирается раскрывать свою агентуру ради того, чтобы кто-то показал ссылку на форуме в интернете.
| QUOTE (rattus @ 15.10.2009 - время: 22:10) |
| ни США ни страны участницы НАТО которых российские СМИ рисуют мировыми агрессорами не позволили в своих доктринах возможность нанесения ядерного удара первыми.... |
А какая разницв каким оружием пользуется вгрессор? Убийца он и есть убийца. Соответственно и отвечать на агрессию всё равно каким орружием. Война - не игрушки. Ни у кого не должно возникать соблазна её начинать. А то Ирак, Афганистан.... Ещё России не хватало.
| QUOTE (Vit. @ 17.10.2009 - время: 22:56) |
| Вы - встали на сторону Добра и Света |
Вспомнился анекдот.
Муж:-Вчера вступил в компартию, а сегодня в коровью лепёшку.
Жена:-Вечно ты во што-нито вляпаешся...
| QUOTE (doctorlama @ 18.10.2009 - время: 02:00) |
| а я ненавижу двуличие..... и когда в зависимости от предмета разговора и тон меняется...... |
А я терпеть не могу баклажаны и анис....
И анекдот Вы испортили. Он говорит - Я в партию вступил, а она отвечает - Вечно ты во что-нибудь вступишь. Вчера в дерьмо, сегодня в партию....
| QUOTE |
| Убийца он и есть убийца. Соответственно и отвечать на агрессию всё равно каким орружием. Война - не игрушки. Ни у кого не должно возникать соблазна её начинать. |
И это Вы говорите про двуличие? Не Вы ли распекали Израиль за использование кассетных бомб в ответ на агрессию со стороны Ливана? Или для Вас агрессор - тоже понятие географическое?
qwertun
| QUOTE |
| А вы наверное хотите ссылку сразу в секретные досье Пентагона? Или в ЦРУ? Или может быть сразу к базе данных Белого дома? |
Нет. Просто какой-нибудь достоверный источник.
Иначе....
Тут на днях марсиане прилетали. Точно, точно. Вот и документ имеется.
| QUOTE |
| Документы-то секретные! |
Что Вы говорите? А автор статейки как до них добрался? Он ж их где-то читал, если о них пишет....
| QUOTE |
| Со временем может быть и обнародуют. |
Вот когда обнародуют - тогда и обсудим. А пока - прилет марсиан звучит столь же достоверно.
| QUOTE (Vit. @ 18.10.2009 - время: 08:48) | ||
И анекдот Вы испортили. Он говорит - Я в партию вступил, а она отвечает - Вечно ты во что-нибудь вступишь. Вчера в дерьмо, сегодня в партию....
И это Вы говорите про двуличие? Не Вы ли распекали Израиль за использование кассетных бомб в ответ на агрессию со стороны Ливана? |
За то, что напомнили анекдот - Спасибо (склероз не преступление надеюсь?)
А у Вас вижу с памятью всё в порядке. Израиль не гнушался применять запрещённые касетные бомбы (американские, якобы давно уничтоженные. И деньги на уничтожение списаны!) в Ливане. Я понимаю Вашу озабоченность. Холокост не повторится, но на израильскую агрессию рано или поздно будет ответ ЯО. Думаю в Израиле все к этому готовы. Евреи - стойкий народ.
| QUOTE (Herr_swin @ 18.10.2009 - время: 09:29) |
| А у Вас вижу с памятью всё в порядке. |
Не жалуюсь.
| QUOTE |
| Израиль не гнушался применять запрещённые касетные бомбы (американские, якобы давно уничтоженные. И деньги на уничтожение списаны!) в Ливане. |
Это все слухи и сплетни.Просто мне понравилась двойственность Ваших стандартов.
| QUOTE |
| на израильскую агрессию рано или поздно будет ответ ЯО. |
Во-первых - нет никакой израильской агрессии.
Во-вторых - и не мечтайте. Ну, разве что в России к власти придут оголтелые фашистокоммунисты.... Но мы ведь знаем - этого не произойдет....
| QUOTE (Vit. @ 18.10.2009 - время: 09:37) |
| мне понравилась двойственность Ваших стандартов. |
А я возмущён! Почему Вам не нравятся баклажаны???
| QUOTE |
| Во-первых - нет никакой израильской агрессии. Во-вторых - и не мечтайте. Ну, разве что в России к власти придут оголтелые фашистокоммунисты.... Но мы ведь знаем - этого не произойдет.... |
Тут Вы правы. Объединение фашистов с коммунистами невозможно, несмотря на схожесть их взглядов по отношению к беспредельному мировому господству еврейского капиталла. Со временем мир освободится от долларовой зависимости, и Израиль начнёт жить на свои средства.
| QUOTE (Vit. @ 17.10.2009 - время: 22:19) | ||
Читаем... |
Вы показали лишь заголовок,найденный через поисковик, но так и не раскрыли суть вопроса.
Читаем:
"Устав ООН Статья 94
1. Каждый Член Организации обязуется выполнить РЕШЕНИЕ Международного
Суда по тому делу, в котором он является стороной."
Далее:
Статья 96
"1. Генеральная Ассамблея или Совет Безопасности могут запрашивать от
Международного Суда консультативные заключения по любому юридическому вопросу."
Далее: Словарь:"КОНСУЛЬТАТИВНЫЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО СУДА ООН — заключения, которые дает Международный Суд ООН по различным юридическим вопросам в соответствии с поступающими к нему запросами. Правом испрашивать заключения обладают в соответствии с Уставом ООН Совет Безопасности ООН и Генеральная Ассамблея ООН, а также другие органы и специализированные учреждения ООН с разрешения Генеральной Ассамблеи. В настоящее время такое право предоставлено ЭКОСОС, некоторым другими органам ООН, всем специализированным учреждениям ООН, а также МАГАТЭ. Консультативные заключения не имеют обязательной силы, однако по некоторым международным договорам они признаются решающими для сторон в споре."
Вывод: Вопрос о применении ядерного оружия в настоящее время четко не регламентирован и квалифицировать угрозу его применения, как преступление, мягко говоря, некорректно.
| QUOTE (Migel777 @ 18.10.2009 - время: 10:39) |
| Вопрос о применении ядерного оружия в настоящее время четко не регламентирован и квалифицировать угрозу его применения, как преступление, мягко говоря, некорректно. |
ага.... попробуй такое заявить, когда постоянные пять членов Совбеза ООН именно ядерные державы.........
| QUOTE (Mapвин @ 18.10.2009 - время: 11:47) |
| Я, что-то не могу понять, что вы, собственно, все тут обсуждаете? По мойму по этой теме было высказано все на первой странице. |
что обсуждаем.. мммм...
Ну для начала - Россия - агрессивное государство.
Она заявила, чт может применить ядерное оружие превентивно.
Чем очень расстроила демократические государства.
Украина и Прибалтика -негодуют
| QUOTE (rattus @ 17.10.2009 - время: 22:11) |
| Может и не преступление. Но заявление на весь мир об готовности применить его - признак истерической агрессивности государства. Оно очень становиться похоже на соседа-алкаша у которого есть ружьё и который вопит на весь подъезд об том, что щас всех уложит кто не по его поступать будет. Знаете что с таким соседом делают? |
нет, не признак агрессии не разу, т. допускается применение ЯО исключительно против агрессора. Перевираете концепцию, не "кто не по его поступит", а кто на него нападет В этом случае, предупреждение соседей-бандитов, что если на него нападут,то он агрессора может и картечью угостить является вполне адекватным. И соседи-бандиты наверное подумают лишний раз, чем вламываться к нему в квартиру
| QUOTE (Herr_swin @ 18.10.2009 - время: 10:13) |
| Тут Вы правы. |
Я знаю.
| QUOTE |
| Объединение фашистов с коммунистами невозможно, несмотря на схожесть их взглядов по отношению к беспредельному мировому господству еврейского капиталла. |
Схожесть взглядов - тут не причем, как и сказки "господство еврейского капитала".
Фашисты не объединяться с коммунистами, потому что они никогда не разъединялись. Фашизм=коммунизм.Это уже многократно подтверждалось, в том числе и на этом форуме.
| QUOTE |
| Со временем мир освободится от долларовой зависимости, и Израиль начнёт жить на свои средства. |
Вы тоже не в состоянии не клеветать на Израиль хотя бы в одной теме? Израиль живет на свои средства.
Migel777
| QUOTE |
| Вывод: Вопрос о применении ядерного оружия в настоящее время четко не регламентирован и квалифицировать угрозу его применения, как преступление, мягко говоря, некорректно. |
Читаем внимательно Вашу цитату из словаря - Консультативные заключения не имеют обязательной силы, однако по некоторым международным договорам они признаются решающими для сторон в споре.
| QUOTE (Vit. @ 18.10.2009 - время: 12:50) | ||
Migel777
Читаем внимательно Вашу цитату из словаря - Консультативные заключения не имеют обязательной силы, однако по некоторым международным договорам они признаются решающими для сторон в споре. |
Читаем внимательно ВЕСЬ мой пост.
Из него следует, что нужен хотя бы прецедент(спор между сторонами, рассмотренный судом), чтобы он стал источником МП.
А консультативные заключения источником МП - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ,
| QUOTE (Migel777 @ 18.10.2009 - время: 13:11) |
| Читаем внимательно ВЕСЬ мой пост. Из него следует, что нужен хотя бы прецедент(спор между сторонами, рассмотренный судом), чтобы он стал источником МП. А консультативные заключения источником МП - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, |
То есть - Вы предпочитаете цепляться за букву, а не за суть... На здоровье. Здравомыслящему человеку понятно, что в случае создания прецедента(то есть при возникновении спора между сторонами после использования ЯО) - данное использование будет признано преступлением. Вы хотите, чтоб Россия была первой в этом списке - Ваше право. Это такая новая форма патриотизма? Быть первым во всем?
| QUOTE (Luca Turilli @ 18.10.2009 - время: 12:10) | ||
что обсуждаем.. мммм... Ну для начала - Россия - агрессивное государство. Она заявила, чт может применить ядерное оружие превентивно. Чем очень расстроила демократические государства. Украина и Прибалтика -негодуют |
Все понятно - старая пластинка. Можно смело не читать эту тему её закрытия. Вы ещё товарища Сталина для пафосности вспомните.
| QUOTE (Mapвин @ 18.10.2009 - время: 13:35) |
| Все понятно - старая пластинка. Можно смело не читать эту тему её закрытия. Вы ещё товарища Сталина для пафосности вспомните. |
При товарище Сталине за такие темы как
минимум лет 15 поднимали бы солнечный Магадан.
Радуясь что не поставили к стенке и не нарисовали 3-тий глаз.
В этом был свой плюс. Щас куда не плюнь везде советники
и политические обозреватели, знающие что и как.
Каждый второй - Министр иностранных дел, а каждый первый -
дипломат. В странах, которые играют роли "Маленькой, но гордой
Ирландии" - так вообще все поголовно политологи..
| QUOTE (Vit. @ 18.10.2009 - время: 13:17) |
| То есть - Вы предпочитаете цепляться за букву, а не за суть... На здоровье. Здравомыслящему человеку понятно, что в случае создания прецедента(то есть при возникновении спора между сторонами после использования ЯО) - данное использование будет признано преступлением. Вы хотите, чтоб Россия была первой в этом списке - Ваше право. Это такая новая форма патриотизма? Быть первым во всем? |
Суть в том, что нормы МПП не запрещают при индивидуальной или коллективной самообороне применять в отношении агрессора се разрешенные виды вооружений,включая ЯО. А акты МПП , определяющие военные преступления обратной силы не имеют. Если применение ЯО будет признано преступлением, то оно будет признано в отношении действий, совершенных позднее, а не ранее так что с позиций действующего МПП доктрина России является правомерной.
| QUOTE (Luca Turilli @ 18.10.2009 - время: 13:55) |
| При товарище Сталине за такие темы как минимум лет 15 поднимали бы солнечный Магадан. Радуясь что не поставили к стенке и не нарисовали 3-тий глаз. В этом был свой плюс. Щас куда не плюнь везде советники и политические обозреватели, знающие что и как. Каждый второй - Министр иностранных дел, а каждый первый - дипломат. В странах, которые играют роли "Маленькой, но гордой Ирландии" - так вообще все поголовно политологи.. |
Очень верное замечание. Правда кое-кто забыл, что при товарище Сталине за флуд в рабочее время в Обизяннике вместо плодотворной работы ( которая оплачивалась пайком) могли тоже отвести в подвал...
| QUOTE (rattus @ 18.10.2009 - время: 14:00) |
| Очень верное замечание. Правда кое-кто забыл, что при товарище Сталине за флуд в рабочее время в Обизяннике вместо плодотворной работы ( которая оплачивалась пайком) могли тоже отвести в подвал... |
щас воскресенье. Если работодателя не устраивает качество работы
он избавляется от работника. Я не обманываю..
Ты с товарищами по оружию уже решил как накажешь строптивую
Россию? Наверняка такие славные люди как ты мой дорогой друг
не позволят свершиться несправедливости. Расскажи нам что можно..
Или всё секрет?
| QUOTE (Vit. @ 18.10.2009 - время: 13:17) |
| То есть - Вы предпочитаете цепляться за букву, а не за суть... На здоровье. Здравомыслящему человеку понятно, что в случае создания прецедента(то есть при возникновении спора между сторонами после использования ЯО) - данное использование будет признано преступлением. Вы хотите, чтоб Россия была первой в этом списке - Ваше право. Это такая новая форма патриотизма? Быть первым во всем? |
Вовсе нет. Мое отношение к современному российскому режиму на форуме известно и я его неоднократно высказывал. Я не разделяю русофобских настроений и истерии в отношении действий наших властей за последние годы, ибо(и об этом я писал) все их действия согласовываются в Вашингтоне(тому слишком много признаков). Все это бряцание оружием отвечает больше интересам Запада, нежели российским.
А цепляюсь за буквы, лишь из-за обостренного чувства справедливости и исходя из принципа презумпции невиновности. Зачем называть вещи не своими именами? Преступление-это преступление. Вор должен сидеть в тюрьме. И т.д.
Это сообщение отредактировал Migel777 - 18-10-2009 - 14:16
| QUOTE (srg2003 @ 18.10.2009 - время: 13:56) |
| Суть в том, что нормы МПП не запрещают при индивидуальной или коллективной самообороне применять в отношении агрессора се разрешенные виды вооружений,включая ЯО. |
Это касается всех стран или только России?
Это касается всех видов запрещенного оружия или только на Ваш выбор?
Видите ли, поскольку я на этом форуме периодически сталкиваюсь с откровенной ложью, забавными трактовками, просто неграмотностью - я проверяю всю поступающую информацию. И вот, что странно - ни водной конвенции о запрещении оружия я не нашел подобной оговорки. А вот фразу - "Каждое государство - участник настоящей конвенции обязуется никогда, ни при каких обстоятельствах не разрабатывать, не производить, не накапливать, не приобретать каким-либо иным образом и не сохранять...., что сильно противоречит Вашему утверждению.
| QUOTE (Luca Turilli @ 18.10.2009 - время: 14:12) |
| щас воскресенье. |
Да у некоторых воскресенье целую неделю длиться.
| QUOTE |
| Ты с товарищами по оружию уже решил как накажешь строптивую Россию? |
| QUOTE (Migel777 @ 18.10.2009 - время: 14:15) |
| А цепляюсь за буквы, лишь из-за обостренного чувства справедливости и исходя из принципа презумпции невиновности. Зачем называть вещи не своими именами? Преступление-это преступление. Вор должен сидеть в тюрьме. И т.д. |
Видите ли, я по натуре своей гуманист и миролюб. И если я знаю, что кто-то готов совершить преступление, то я предпочитаю сделать все, чтобы отговорить его от этого, а не ждать пока он совершит преступление, а потом добиваться справедливого возмездия.
| QUOTE (rattus @ 18.10.2009 - время: 14:23) |
| Пока её наказфывать никто не будет. Она сама себя наказывает. Судя по прогнозам она с такой политикой просто ищезнет из политической карты мира |
гы.. уже лет пиццот пророчат.
Всё никак.
Политологи блин..Всё дико напоминает басню дедушки Крылова.
Там всё начиналось с того, что по некому
городу водили слона. Раттус, а экспортёры демократии
в Прибалтику и на Украину с Ближним Востоком
возмущались уже новой доктриной?
| QUOTE (Vit. @ 18.10.2009 - время: 14:17) |
| Это касается всех стран или только России? Это касается всех видов запрещенного оружия или только на Ваш выбор? Видите ли, поскольку я на этом форуме периодически сталкиваюсь с откровенной ложью, забавными трактовками, просто неграмотностью - я проверяю всю поступающую информацию. И вот, что странно - ни водной конвенции о запрещении оружия я не нашел подобной оговорки. А вот фразу - "Каждое государство - участник настоящей конвенции обязуется никогда, ни при каких обстоятельствах не разрабатывать, не производить, не накапливать, не приобретать каким-либо иным образом и не сохранять...., что сильно противоречит Вашему утверждению. |
смотрим матчасть
Статья 51 устава ООН
Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор, пока Совет Безопасности не пример мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности.
здесь запрета нее, не могли бы привести ссылку на акт МПП, запрещающий применения ЯО при самообороне?
| QUOTE (srg2003 @ 18.10.2009 - время: 15:27) |
| смотрим матчасть Статья 51 устава ООН Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор, пока Совет Безопасности не пример мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. здесь запрета нее, не могли бы привести ссылку на акт МПП, запрещающий применения ЯО при самообороне? |
Возмите еще сказки Гофмана - там тоже нет запрета.
Очень забавно смотреть как Вы выкручиваетесь.
Напомню, что Вы утверждали, - нормы МПП не запрещают при индивидуальной или коллективной самообороне применять в отношении агрессора не разрешенные виды вооружений,. А когда Вас ткнули носом - Вы переключились исключительно на ЯО.
Вот тут Вы правы - прямого запрета на использование ЯО - нету. Но есть запреты на использование различных видов ОМУ, каковым безусловно является ЯО. А дальше, если вдруг дело дойдет до суда - все будет зависеть от красноязычия обвинителя и гибкости ума судей.
| QUOTE (Vit. @ 18.10.2009 - время: 12:50) |
| Вы тоже не в состоянии не клеветать на Израиль |
Клевета ни причём. Это моё мнение.
| QUOTE |
| Фашизм=коммунизм.Это уже многократно подтверждалось, в том числе и на этом форуме. |
| QUOTE |
| Израиль живет на свои средства |
| QUOTE (Herr_swin @ 18.10.2009 - время: 17:18) |
| Клевета ни причём. Это моё мнение. |
А Ваше мнение не может быть клеветой?
| QUOTE |
| Форум не является абсолютой. Истина не определяется большинством голосов. Первыми в Германии были уничтожены коммунисты. |
Вы в этом уверены?
| QUOTE |
| Сроду не жил. Всё за чужой счёт. |
Уже давно за свой живет, и еще и палестинцев на своем горбу тащит.
| QUOTE |
| Вести столько вайн, организовать такие системы безопасности и здравоохранения,содержать огромную чёрную толпу "верующих" дармоедов, поддерживать убыточное сельское хозяйство. Тут не хватит никаких брилиантов. |
Бриллианты тут не причем. Главное израильское сырье - мозги.
По поводу толпы верующих дармоедов - очень улыбнуло. Вы опять говорите о том, чего не знаете.
| QUOTE |
| Без американского ФРС с его печатным станком? Не верю |
Ну, с "Не верю" - это на "Дом мира".
Тут кто-то недавно уже приводил данные - экономическая помощь США составляет (страшно подумать!!!!!!) - аж целых 3% от госбюджета Израиля. А если учесть на каких условиях это помощь поступает, так и вообще.... Но мы отвлеклись от темы....
| QUOTE (Herr_swin @ 18.10.2009 - время: 17:18) | ||
|
А при чем тут форум? в России вон уже даже суд вынес вердикт Сталин - убийца!