У "Яблока" был исторический шанс в 1990-е. Сейчас им мало кто верит.
И вообще, всё это пустое. Смена власти, когда это случится, пройдёт по привычному сценарию: премьер или ключевой силовик - против президента. Компашка разругается, один паук сожрёт другого.
Зато охлос будет искренне праздновать "свою" победу...
[как будто в их жизни хоть что-то изменится к лучшему]
| QUOTE (Яндарбиев @ 19.10.2009 - время: 00:25) |
| И вообще, всё это пустое. Смена власти, когда это случится, пройдёт по привычному сценарию: премьер или ключевой силовик - против президента. Компашка разругается, один паук сожрёт другого. |
Согласен. Я тоже думаю, что все будет как в банановой республике. Только к Белому Дому уже никто не побежит. Все будут попёрдывать у телевизоров как при социализме, потому что один раз уже бегали и получили
Это сообщение отредактировал qwertun - 19-10-2009 - 02:33
| QUOTE (qwertun @ 17.10.2009 - время: 18:24) |
Забавный этот Митрохин, ей-богу!  Так вот, товарищу Митрохину, наш ответ. - Народ никогда сам не организуется на массовые выступления протеста, для этого нужны лидеры. Читайте историю! И не надо призывать нас ходить на выборы в надежде на какое-то последующее возмущение. Не можете быть лидером, не надо глупость балаболить! Я считаю, что надо себя не уважать, чтобы ходить на такие выборы. Я себя уважаю.  |
Если Вам влом ходить на выборы, если Вы не видите в них смысла, то уж на майдан Вы подавно не пойдёте.
А зачем? Лидера, за которым Вы бы пошли в стране нет (а что не за лидером, а ради своих идеалов слабо пойти?), майдан тоже ничего не решает (ну, пошумят-пошумят и разойдутся). Может лучше влезть в интернет и попи..., пардон, потрепаться о том как хочется перемен, да их нету и как опять эти проклятые власти, в очередной раз нарушили Ваши права, которые Вам судя по всему и не особо нужны.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 19-10-2009 - 12:17
| QUOTE (посетитель-74 @ 19.10.2009 - время: 12:12) |
| Лидера, за которым Вы бы пошли в стране нет (а что не за лидером, а ради своих идеалов слабо пойти?), майдан тоже ничего не решает (ну, пошумят-пошумят и разойдутся). Может лучше влезть в интернет и попи..., пардон, потрепаться о том как хочется перемен, да их нету и как опять эти проклятые власти, в очередной раз нарушили Ваши права, которые Вам судя по всему и не особо нужны. |
Неорганизованная толпа - это неконструктивное общение с властью. Такая толпа разгоняется не водометами, а парой провокаторов. Это абсолютно бесперспективная идея, которая заканчивается ничем. Не вижу смысла заниматься безнадежным делом. Надежды юношей питают, а я далеко уже не юноша с наивными идеями максималиста. У меня уже здравый, трезвый расчет и подход. Поэтому господину Митрохину нужно срочно штудировать соответствующую литературу. Дуриком прокатиться на толпе во власть, ни за что не отвечая и не беря на себя ответственность, увы не получится...
Это сообщение отредактировал qwertun - 19-10-2009 - 19:37
ЕР оправданно занимает всё политическое пространство, а то немногое, что пренадлежит кому то ещё отражает процент дебилов от всего электората. Вспомните как создавалась эта партия - на тот момент все самые здоровые силы сплотились в ликвидации ошибок либералов и это неплохо. Вы впомните какие имена стояли у истоков - один Лужков чего стоит. Вспомните за какое время они стали лидерами. Это говорит только об одном - страна реально за них и не потому, что они суперполиттехнологи, а потому, что это единственная здоровая сила, которая наибольшим образом отвечает общественным интересам. Другое дело, что потом они превратились в подобие КПСС. Но раз чего хорошего у нас не создай - всё одно получим КПСС, то надо принять это как данность и смириться с этим. Смута вроде гайдаровской опять приведёт страну в хаос, так что надо сидеть тихо и эволюционировать - неготовы мы ещё к демократиям.
| QUOTE (jakellf @ 22.10.2009 - время: 00:21) |
| Чтобы народ разогреть, нужно, чтобы ему нечего было терять. Чтобы хлеба не завезли, как было в 17г в столицу-на фоне войны и усталости толпы кинулись на Зимний. А сейчас народ только на иномарки пересел, только научился в Кемере отдыхать, только мобилами и компами обзавелся-а его под танки звать? Не пойдет-ему это не надо. Отними мобилы и закрой пивные ларьки-может пойдет, а так-фигу. Потенциальные лидеры в курсе-вот и не идут в народ агитировать. Да и кого агитировать-где тот неграмотный народ, которому любую лапшу на уши большевики вешать могли? Все теперь грамотныез-у всех инет. Так что плевать всем. Привычки, как у американцев, вопить о том, что я налогоплательщик и право имею у наших граждан нет, а у гастарбайтеров и подавно. |
Т.е. выходит, что идти на баррикады незачем?
| QUOTE (edelweiss757 @ 22.10.2009 - время: 22:01) |
| Другое дело, что потом они превратились в подобие КПСС. Но раз чего хорошего у нас не создай - всё одно получим КПСС, то надо принять это как данность и смириться с этим. Смута вроде гайдаровской опять приведёт страну в хаос, так что надо сидеть тихо и эволюционировать - неготовы мы ещё к демократиям. |
Эволюционировать подобию КПСС в демократию не получится. Исторический опыт по этому поводу уже имеется. У них для этого нет абсолютно никаких стимулов. А все противоречия, которые способствовали бы эволюции, они стараются уничтожить. Для этого, не имея никакого сопротивления пишут, под себя законы. А то, что мы не готовы к демократии это не более, чем усиленно пропогандируемый миф тех-же структур.
Если в следующий раз всем недовольным придти и проголосовать за ЕдРо, то глядишь больше 100 % наберут. Всему миру покажем ДЕМОКРАТИЮ! Всем демократиям ДЕМОКРАТИЯ будет! Ну, а пока смотрите выборы в Дербенте (Дагестан). 11 октября 2009 года, выборы мэра города. Закрытие избирательных участков.
http://grani-tv.ru/entries/910/
Вот это я понимаю - ДЕМОКРАТИЯ! - Дубинкой по камере, а потом по голове...
Так кто после этого сомневается в российской демократии?... Лучше даже не сомневайтесь, - дубинок на всех хватит с лихвой... 
Это сообщение отредактировал qwertun - 24-10-2009 - 06:35
| QUOTE (mjo @ 23.10.2009 - время: 16:20) |
| Эволюционировать подобию КПСС в демократию не получится. Исторический опыт по этому поводу уже имеется. У них для этого нет абсолютно никаких стимулов. А все противоречия, которые способствовали бы эволюции, они стараются уничтожить. Для этого, не имея никакого сопротивления пишут, под себя законы. А то, что мы не готовы к демократии это не более, чем усиленно пропогандируемый миф тех-же структур. |
Раз мы не хотим ходить на выборы, значит всё же не готовы к демократии.
| QUOTE (Gawrilla @ 24.10.2009 - время: 11:30) |
| Демократия = выборы? |
Не только выборы, но в целом да.
Везде - демократия?
| QUOTE (посетитель-74 @ 23.10.2009 - время: 14:47) | ||
Т.е. выходит, что идти на баррикады незачем? |
Кому и за что?
Вам есть за что? Вы считаете , что баррикадами что-то можно улучшить? Кого с собой позовете-кто и за какие идеалы на ОМОН попрет? Кргда людей впрямую грабят, как черкизонских торговцев-и то баррикад не было-так-прошел десяток недовольных кучкой-их сразу ОМОН разогнал по углам.
| QUOTE (посетитель-74 @ 24.10.2009 - время: 11:10) |
| Раз мы не хотим ходить на выборы, значит всё же не готовы к демократии. |
Чушь! Чтобы выбирать, должно быть из кого, это раз.
Исходя из многочисленных фактов нарушений, все решает тот, кто считает. А считают те, кто эту сситему создал и охраняет свой кресло, это два.
Пункт "Против всех" вычеркнут. Т.е. заявить свой протест с помощью выборов невозможно. Это три.
Во многих местах независимые кандидаты, даже собравшие положенное число подписей и отказавшиеся идти под флагом ЕР, просто не регистрируются.
Т.е. в данном случае не приходить на такие выборы - это подтвердить готовность к демократии. Конечно, правильнее было бы придти и уничтожить свой бюллетень, чтобы сузить возможность манипуляций. Но, думаю, координально это ничего не изменит.
| QUOTE (mjo @ 24.10.2009 - время: 16:18) |
| Конечно, правильнее было бы придти и уничтожить свой бюллетень, чтобы сузить возможность манипуляций. Но, думаю, координально это ничего не изменит. |
Съемка выборов в Азове (ролик размещен мною выше), наглядно подтверждает, что на результаты это не повлияет...
Это сообщение отредактировал qwertun - 24-10-2009 - 23:23
Это сообщение отредактировал qwertun - 26-10-2009 - 05:58
| QUOTE (ValentinaValentine @ 26.10.2009 - время: 03:12) |
| Кто не ходит на выборы - тому не нужна демократия.Тому всё пофигу. |
Это мантра такая?
| QUOTE (mjo @ 26.10.2009 - время: 08:43) | ||
Это мантра такая? |
Да, это мантра власти и тех, кто к ней присосался.
| QUOTE (mjo @ 23.10.2009 - время: 15:20) |
| [/QUOTE] Эволюционировать подобию КПСС в демократию не получится. Исторический опыт по этому поводу уже имеется. У них для этого нет абсолютно никаких стимулов. А все противоречия, которые способствовали бы эволюции, они стараются уничтожить. Для этого, не имея никакого сопротивления пишут, под себя законы. А то, что мы не готовы к демократии это не более, чем усиленно пропогандируемый миф тех-же структур. |
ЕР в демократов никогда не превратится. Под эволюционированием я понимаю достижение большой массой людей в потребности демократических изменений и главное осознания качеств тех изменений. Чтобы можно было создать законы подобные европейским надо дорасти до этого уровня. Где та партия которая приведёт нас в европу? Нет такой партии и движения нет. Те демократы кто уже порулили оказались неспособны к какому либо созиданию - разрушив всё старое они бросили всё на произвол, столкнули страну в войну, нищёту. Что при них не попирались права человека? Это были явно не Линкольны и Вашингтоны, это были демагоги и склочники. У некоторых россиян есть полуосознаное желание жить по европейски, но нет идеи что и как для этого надо сделать. Дорвавшись до власти же остаётся одно желание - хапать на десять поколений вперёд, сваливая туда в демократические страны. И вы говорите, что неготовность россиян к демократии миф?
Нет и никогда не было ни одной силы способной к рельным полезным демократическим изменениям в России по причине отсутствия приверженности к оным и алгоритма исполнения. Ввиду того, что не доросли.
| QUOTE (mjo @ 26.10.2009 - время: 08:43) | ||
Это мантра такая? |
Это факт.
| QUOTE (ValentinaValentine @ 27.10.2009 - время: 01:36) | ||||
Это факт. |
Демократии не будет. Так как голосовать можно либо за ЕР либо за ЕР под лейблом СР. Но как бы там ни было всё равно везде пройдёт ЕР. Ну нету у нас других и всё тут.
| QUOTE (edelweiss757 @ 27.10.2009 - время: 17:00) |
| Демократии не будет. |
Демократия есть пока,но Вам она не нужна.Есть законы,есть избираемая на альтернативной основе Дума,которая может их менять.Есть исполнительная власть,которая должна их исполнять,хотя по ельцинской конституции не обязана.Есть несколько политических партий разной направленности
| QUOTE |
| Так как голосовать можно либо за ЕР либо за ЕР под лейблом СР.Но как бы там ни было всё равно везде пройдёт ЕР. Ну нету у нас других и всё тут. |
, если не сказать по-хлеще. 
Это сообщение отредактировал qwertun - 28-10-2009 - 00:42
| QUOTE (Gawrilla @ 26.10.2009 - время: 09:30) |
| Мне отнюдь не всё пофигу. Но на выборы не хожу. |
Можете сходить на митинг - помахать кулаками после драки,
а 25 % (или сколько там проголосовало?) всё решили без Вас. Они активно и законно проявили свою гражданскую позицию,а остальные получили то,что заслужили.| QUOTE (edelweiss757 @ 26.10.2009 - время: 11:21 ) |
| Те демократы кто уже порулили оказались неспособны к какому либо созиданию - разрушив всё старое они бросили всё на произвол, столкнули страну в войну, нищёту. Что при них не попирались права человека? Это были явно не Линкольны и Вашингтоны, это были демагоги и склочники. |
| QUOTE (ValentinaValentine @ 28.10.2009 - время: 01:57) |
| а 25 % (или сколько там проголосовало?) всё решили без Вас. Они активно и законно проявили свою гражданскую позицию,а остальные получили то,что заслужили. А демократами они никогда и не были,только прикрывались демократическими лозунгами.Большинство из них были коммунистами-предателями. |
Плохо мы еще воспитываем нашу молодежь! (с) Пусть это будет цитата-эпиграф.)))
Проблема не в проявлении гражданской позиции, не в социальной апатии или пофигизме отдельных членов общества, а в том, что за нас действительно все решили. Только не те, кто проголосовал, а те, кто подсчитал и принял решение об итоговых цифрах. Какой мне смысл идти на выборы Брежнева, если все равно победит дорогой Леонид Ильич?
По второму вопросу: а сейчас демократы "появились"? И когда же произошло это знаменательное событие? Повсюду- бывшая комса, которая вовремя подсуетилась и приватизировала все, что было ценного в этой стране. Но это подлость и жадность, не имеющая политической окраски, хотя по сути, да, последние коммунисты, стоявшие у руля, назывались коммунистами чисто формально и разницы между ними и партийными функционерами "ЕР" нет никакой.
| QUOTE (Laura McGrough @ 28.10.2009 - время: 07:59) |
| Проблема не в проявлении гражданской позиции, не в социальной апатии или пофигизме отдельных членов общества, а в том, что за нас действительно все решили. Только не те, кто проголосовал, а те, кто подсчитал и принял решение об итоговых цифрах. |
И те, кто "сделал" ныне действующее избирательное законодательство.
Была бы графа "против всех" - я бы обязательно пошёл бы голосовать.
... хотя тут, конечно, один чёрт всё могли бы посчитать "правильно"...
Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение
Так вот легитимность этой власти при почти 100% голосовании за ЕДРО-ниже 25% даже без учета подтасовок. Тоесть несмотря на подминание под себя прессы, суда, законодательной власти и бизнеса в стране власть не сумела организовать и четверти голосов. Удивительно это? Да. Хорошо для страны. Нет-ИМХО-легитимность власти залог стабильности страны. Хорошо ли для власти?-Да просто провал позорный-политбюро бы обхохоталось.
Кстати пошедших на выборы здесь на сегодня ровно 25%
Это сообщение отредактировал jakellf - 28-10-2009 - 19:23
| QUOTE (Laura McGrough @ 28.10.2009 - время: 07:59) | ||
Проблема не в проявлении гражданской позиции, не в социальной апатии или пофигизме отдельных членов общества, а в том, что за нас действительно все решили. Только не те, кто проголосовал, а те, кто подсчитал и принял решение об итоговых цифрах. |
В принципе подтасовки результатов возможны,хотя не вижу серьёзных оснований считать,что на последних выборах были серьёзные подтасовки.Зачем дразнить гусей,когда всё идёт нормально?Результаты выборов близки к результатам опросов.
| QUOTE (jakellf @ 28.10.2009 - время: 18:20 ) |
| Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение Так вот легитимность этой власти при почти 100% голосовании за ЕДРО-ниже 25% |
| QUOTE |
| И те, кто "сделал" ныне действующее избирательное законодательство. Была бы графа "против всех" - я бы обязательно пошёл бы голосовать. |
| QUOTE (ValentinaValentine @ 28.10.2009 - время: 22:31) |
| Однако остался вариант голосования "Испорченный бюллетень",где можно зачеркнуть каждого кандидата. |
Да, можно и так.
Но если вспомнить "казус Митрохина", который на своём участке проголосовал вместе со всей семьёй за "Яблоко", а при подсчёте голосов в итоговом протоколе против "Яблока" стояло "0 голосов", то...
| QUOTE (Laura McGrough @ 28.10.2009 - время: 07:59) |
| [/QUOTE] Плохо мы еще воспитываем нашу молодежь! (с) Пусть это будет цитата-эпиграф.))) 1)Проблема не в проявлении гражданской позиции, не в социальной апатии или пофигизме отдельных членов общества, а в том, что за нас действительно все решили. Только не те, кто проголосовал, а те, кто подсчитал и принял решение об итоговых цифрах. Какой мне смысл идти на выборы Брежнева, если все равно победит дорогой Леонид Ильич? 2)По второму вопросу: а сейчас демократы "появились"? И когда же произошло это знаменательное событие? Повсюду- бывшая комса, которая вовремя подсуетилась и приватизировала все, что было ценного в этой стране. Но это подлость и жадность, не имеющая политической окраски, хотя по сути, да, последние коммунисты, стоявшие у руля, назывались коммунистами чисто формально и разницы между ними и партийными функционерами "ЕР" нет никакой. |
1 А вы не допускаете, что результаты выборов могут быть правдой в целом. Я например слышал, что эти выборы отголосовало за 40%. Народ же не баран. За кого ему ещё голосовать кроме ЕдРа? Нет альтернативы.
2 Разница между коммунистами и ЕР в том, что у нас не 37й год. Уже забыли как ГКЧПисты планировали отправлять на уборку урожая всех подряд? Придёт Зюга будет ещё страшнее опять начнут расстреливать всех подряд. Большевики это страшное неземное зло гораздо хуже чем фашизм. Вы говорите последние над народом не глумились ? А вспомните как всё и все было запрещено. Сейчас в любом случае народу живётся лучше, чем при красной чуме - да дебилизм есть но мы не в северной корее, а могли бы быть.