Враг № 1 для России

Древний Египет, Вавилон, Древняя Греция, Дремний Рим, Османская Империя и тот же Советский Союз были более мощными и культурообразующими державами, чем современная Великобритания. Но после их гибели цивилизация как-то не рухнула.
Я предпочитаю в этом вопросе положиться на историю. Она лучше нас раставит точки над i.

Это как не рухнула?
Египет, Ассирия- Вавилон не были культурообразующими державами.
Османская империя, это военный пример того,что сейчас происходит в Европе, про ее культуру вообще мало кто слышал(не путать с арабской и персидской), только про то, что она уничтожила.
А вот Греко-Римский мир, это хороший пример...После дарования римского гражданства, найма в армию и на государственные должности варваров. Западной Римской империи не стало и мир погрузился на 600 лет в стагнацию, утеряв знания и культуру, которая была в Греко-Римской цивилизации....Рассказывать во что превратился Рим или Афины в 6-10 веке не буду...

Те же процессы происходят и сейчас в Европе и России, замена одних народов на другие и соответственно замена культур, причем совершенно чуждых и не близких для европейцев.
Для планеты Земля, это возможно и не катастрофа, а для коренных народов европейских стран и России, еще какая.

А может целесообразнее на нее оглядываться и чему то учиться у нее?

На вопрос не ответили, потому что не поняли? (Я, если что, повторю помедленнее.) Или ответить нечего?

Напоминаю

А на счет того, что ее не было до 20 века-Википедия, например пишет

Современные демократии образовались после либерально -демократических революций 18-19 веков.

Или мы с Вами разную историю изучали?

Не думаю, что стоит углубляться в историю...
Товарища Вы всё равно этим не убедите.

Согласен, но это не значит,что нужно без лишних слов освободить место для претендентов на это место... которые кстати по своему культурному развитию еще находятся в 12 веке...

Что они несут на смену, какие культурные, моральные ценности? Ради чего отказываться от собственных? Почему я должен поменять Римское право, на обычаи Суринама?

Это сообщение отредактировал Sorques - 31-08-2009 - 00:04

Если серьезно то что может быть важнее, для народа как его исчезновение, это опаснее любого военного конфликта.

Sorques, Ваши опасения понятны. Но представим на секунду, что мы расставим приоритеты исходя из них. Представим, что выживание народа и сохранение культуры важнее всего. Тогда оно должно быть и выше, чем личное счастье граждан (которое сейчас и подразумевается в качестве наивысшей ценности).

Что нужно для выживания? В первую очередь размножение. Надеюсь, Вы не из тех, кто думает, что сейчас не рожают потому, что детей будет нечем кормить? Прокормить, обогреть, одеть и обеспечить медицинским обслуживанием сейчас можно хоть десять детей, хоть пятнадцать. Причём всё перечисленное будет более высокого качества чем то, что доставалось нашим многодетным предкам на протяжении тысячелетий. Однако люди не рожают. Одной из причин является то, что социальный статус, который так важен для личного душевного комфорта, зависит от относительного материального благополучия, а, следовательно, от карьеры. И приносить свои доходы, свою карьеру и в итоге своё душевное спокойствие в угоду биологических интересов народа никто не хочет.

Так чего же Вы хотите? Заставить европейцев размножаться насильственно? Понятно же, что без размножения своих никакие меры по ограничению притока чужих не помогут.

Исчезновение? От чего?
А... от иностранцев?
Если наш народ и исчезнет когда-либо, то исключительно по собственной вине. Россия пережила и татаро-монгольское нашествие (сохранилась как государство, сберегла культуру, язык), польское и много ещё каких нашествий. Наоборот, все иностранцы, оседавшие в России, становились русскими.
Но если посмотреть, сколько народу погибло в годы Гражданской войны и сталинских репрессий - никаким татаро-монголам и не снилось!
И ведь виноваты-то сами!
Проблема мигрантов есть. Конечно есть. Но она - самая последняя в списке угроз.
Говорят, глубинка российская спивается-вырождается. Кто в этом виноват? И кто сделал что-нибудь ради того, чтобы это остановить?
За 8 тучных лет сколько рублей было вложено (реально вложено) в развитие регионов? В развитие экономики? А ведь развитие экономики - хороший заслон на пути деградации...

Поэтому, единственное, что нам грозит, это САМОуничтожение!!! И это, к сожалению, реально...

Приоритетом любого государства, должно быть благополучное граждан в их родной стране. На обеспечение оного, оно (государство) собирает налоги, которые уходят на обеспечение безопасности и различные социальные, экономические программы.
"Личное счастье" не может является заботой государства. Это разные понятия.
Обеспечение безопасности народа, это не только войска на границе, но и внутренняя политика, а так же демография. Последней проблемой в развитых страной слало не принято заниматься, не культивируются больше в Европе и России, семейные ценности. Причины...экономика ориентированное безудержное на потребление и замена консервативной морали на либеральную(демократия здесь не причем).

Не охота рыться в сети, но например в Испании при Франко, рождаемость была 3.5-4, сейчас 1.8-2... Рождаемость можно стимулировать, материальными и социальными льготами.

А завоз кораблями будущих безработных-иммигрантов, не улучшает ситуацию, а только мешает. Зачем стимулировать рождаемость, когда новых граждан можно выписать из за границы.
JFK2006

Согласен полностью по проблемам регионов и развитию экономики, но даже в самых развитых экономических странах проблема демографии, точно такая же как и в России...а в нищих странах ее нет.

Межгосударственные конфликты, можно уладить дипломатией или военным способом. А исчезновение народа, только изменением духовных ценностей.

В подобных случаях мне обычно хочется ответить, что мы-то конечно в 23 веке по культуре, питаемся амброзией и природе отдаём её же...)
Но сейчас скажу, что в том же 12 веке, я бы предпочёл жить на территории Малой Азии, чем в Европе. Чужой - не есть плохой.
А взглянешь иной раз на соотечественника какого-нибудь, ну как есть посланец из неолита.)

А я лично не собираюсь отказываться от своих моральных ценностей. Я в них уверен и поэтому не боюсь контакта с другими ценностями. Может что и хорошее почерпну.

Попытки остановить разитие, естественный путь общества можно назвать главным врагом. Это просто противоестественно с точки зрения истории.)

Я не говорил о государстве. Я говорил о конфликте между личным счастьем и многодетностью. Ведь рожать или не рожать, это дело семейной пары, а не государства. А сознательное решение о рождении ребёнка это дело непростое. На одной чаше весов успешная карьера, свобода, страх за здоровье, красоту, материальное благополучие, а что на другой? Да, дети приносят радость. Но эта радость появляется лишь после их появления на свет. А до этого существует только как умозрительное понятие. Его сложно положить на чашу весов. Есть ещё инстинктивное стремление к отцовству-материнству. Но ИМХО оно слишком слабо. Значительно слабее того же сексуального инстинкта. Таким образом, решение не рожать или рожать одного, в крайнем случае двоих детей это сознательное, обдуманное и добровольное решение. Что может противопоставить ему государство?

В плане выживания нации самой успешной страной должна быть Северная Корея. Презервативов нет. Рис есть.

В 12 веке в Малой Азии было довольно стремно...закат халифата(который расцвел на обломках европейской цивилизации, предварительно уничтожив ее носителей) произошел на 200 лет раньше.

Это рассуждение или информация? Чужой, может быть плохим или хорошим и в зависимости от этого, может даже стать Своим...но есть еще понятие Чуждый,а это всегда враждебно.

Моральные ценности можно конечно сохранить и не кому их не демонстрировать, но привычки и образ жизни вряд ли.
Мы говорим не о контактах, а о том цивилизационного дуализма не бывает, примеров пока нет...Не было и никогда не будет мультикультурных обществ.

Хорошее можно почерпнуть даже из плохого.

Какое развитие от контактов с цивилизациями, которые живут в феодализме или в общинно-родовом строе? Регресс и закат Европы, России в этом случае неизбежен...

Ещё бы понять что такое - естественный путь развития.
Ну чтобы от противоестественного отличить.

Зачем так уж...достаточно пропагандировать консервативные, традиционные ценности, банальные киндер, китчен, кирхен...Я конечно понимаю,что пострадает индустрия женской офисной одежды, но думаю, это не очень большая плата за сохранения целых народов...

Ну... к примеру противоестественные цивилизации поощряют религиозную ортодоксальность, ксенофобию и прочие душевные непотребства.
А естественный ход - есть возможность максимального раскрытия всех потенциалов личности в данной культуре.


Сразу для всех - не надо автоматически считать свою культуру "данной".)))

С чего ты взял, что это естественно?

Противоестественных цивилизаций не бывает. Так как это набор из культуры, традиций, религий и еще много чего....созданных народом или группой народов, наиболее приемлемых для него...Противоестественно смешение цивилизаций, мне вряд ли подойдет цивилизация Мали, а жителю Мали моя...И тут возникает конфликт цивилизаций (подробно у Фукуямы и Хантингтона в сети наверное можно скачать).

Для меня это естественно.

Ну видишь как ты быстро поделил мир на своих и чужих. По мировоззрению. Твоё оно естественно. А чужое соответственно ПРОТИВО. И развитие мира по ТВОЕМУ мировоззрению самое то. А не по твоему – враги. Ибо пытаются противостоять ТВОЕМУ.
«Попытки остановить разитие, естественный путь общества можно назвать главным врагом.» (с) Эрт.
Кир, а как на счёт того, что любое мировоззрение естественно для человека?

Пока нет. Но тенденция уже намечается. Прирост населения в некоторых странах 3-го мира уже начал замедляться. Тут уже давали ссылку на работы Капицы С.П. на эту тему. Это его данные.

Совершенно верно. И это ещё одна угроза России - неспособность власти выполнить эту задачу. Сейчас наконец-то власть признала, что экономика требует незамедлительнойц модернизации. Признала, что это жизненно необходимо. Но нынешняя власть даже при всём желании не сможет что-либо изменить. Она уже не может без воровства, откатов и коррупции.

Это как рак зелёнкой лечить : )


Можно утешиться тем, что это ждёт любой народ при достижении им определённого культурного и экономического уровня. В том числе и арабов с китайцами.

А я всегда отвечал только за своё развитие и особо не лез к другим, если не попросят. Поэтому и политикой не интересуюсь.))
И на счёт своего/чужого ты прав. Но это чистая психология, причём личностная. А когда это пытаются перенести на какой-нибудь эгрегор - нацию, общество или государство, то получается нечто натянутое и искусственное. Я ещё 3-4 года назад доказывал Легловеру-ФанниЧайлду, что общественной морали не существует. Но сейчас подобным уже не знанимаюсь, поусть каждый думает что хочет.
Вообще психика человека на многое способна и большинство из этого скрыто от нашего понимания. Мировоззрение всё время меняется. Что для человека было естественно вчера, может быть неактуально сегодня. Зато он интериоризировал что-то новое для себя. Это есть развитие и это хорошо.)

Вынужден подписаться.

Кровью.

(Шмайл)

А женщины это хотят? Вы их спросите. Или заставим?

Настюш, а ведь я пару раз ошибался, когда решал кто является моим личным врагом, а кто другом. А ты про Россию... .

ИМХО все гораздо проще: всегда припост населения был за счет сельской местности. Соответсвенно бОльшая часть населения в развитых странах перешла от с\х к производству товаров и услуг, торговле в городах и плодится стало в них особо и некому. В странах Африки, Китае, Индии, странах Южной Америки все еще много людей живет в деревнях и собственно обеспечивают популяцию молодыми особями.

Для любого желания масс, создаются определенные условия, а так же пиар.