| QUOTE (Sorques @ 04.08.2009 - время: 01:09) |
| поддержать Своих против Чужих. Я понимаю, о чем ты, что изначальная причина была не в национальности, а в том что один другому на ногу наступил, но вылилось же конфликт другого плана... Обе версии, имеют право на существование.  |
Верно. Но свои могут быть (а случись чего, и будут) и соседи, и болельщики одной команды, и т.д. и т.п. И причина конфликта будет бытовая.
Я же говорю о том, что межнациональные конфликты - совсем другой природы. В их основе лежит именно ненависть к бругой национальности. И именно эта ненависть заставляет нападать и бить.
То есть мотивы и цели другие.
| QUOTE (ascon @ 04.08.2009 - время: 01:13) |
| Бывает. Жаль только, что если конфликты происходят с участием русских, то сразу идут вопли о русском шовинизме, даже фашизме. |
Это всё политическая пена.
| QUOTE |
| Скинхеды у всех на слуху, |
Но они реально есть. И они-то как раз убивают из-за ненависти к иной национальности.
| QUOTE |
| а о чеченской жестокости на территории русских земель чаще помалкивают. |
В своё время много говорили и писали об этом.
| QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2009 - время: 01:23) |
| Верно. Но свои могут быть (а случись чего, и будут) и соседи, и болельщики одной команды, и т.д. и т.п. И причина конфликта будет бытовая. Я же говорю о том, что межнациональные конфликты - совсем другой природы. В их основе лежит именно ненависть к бругой национальности. И именно эта ненависть заставляет нападать и бить. То есть мотивы и цели другие. |
Если драка между лицами одной национальности, то это просто драка...если между разными нац., то это межнациональная драка. Драку можно назвать конфликтом?
Так же и с войнами, есть гражданские войны, внутри одного народа, а есть международные причем войны не всегда бывают, по причинам личной ненависти...а скажем за обладание третьими странами, но это все равно международный конфликт-война, пусть и без желания уничтожения друг друга.
| QUOTE (ascon @ 04.08.2009 - время: 01:45) |
| Конечно, титульная огромная нация должна быть великодушной и терпимой ко всем, но не настолько, чтобы терпеть открытый гнёт и издевательства над собой со стороны различных землячеств (диаспор) |
А есть выход из подобного положения? С иностранцами понятно есть, а как избежать конфликтов внутри страны?
| QUOTE (Sorques @ 04.08.2009 - время: 01:42) |
| Если драка между лицами одной национальности, то это просто драка...если между разными нац., то это межнациональная драка. Драку можно назвать конфликтом? |
Я же говорю - всё дело в мотивах и целях.
| QUOTE (ascon @ 04.08.2009 - время: 01:57) |
| Есть универсальный выход из любых конфликтных ситуаций - соблюдение законов ВСЕМИ, но это уже фантастика, несбыточные мечты в стране, где живут по понятиям, а должности даются на прокорм. |
Да фантастика, так как у разных народов, разные понятия о законодательстве и различные степени желания быть законопослушным гражданином. Это касается не только нашей страны...подобные проблемы во многих странах.
| QUOTE |
| Конечно, титульная огромная нация должна быть великодушной и терпимой ко всем, но не настолько, чтобы терпеть открытый гнёт и издевательства над собой со стороны различных землячеств (диаспор) |
Хорошо сказано. Если отбросить криминальные и национальные моменты и рассмотреть структуру любой диаспоры, то мы увидим, что это элементарные фашиские ячейки. Это является основной причиной в неуспешности движения скинхэдов и националистов.
А вот что пишет модератор форума "Знаменска", ссылку не даю,но кому интересно,то в личку сброшу.
| QUOTE |
| Ага секретный. Секретность выражается исключительно в наличии как бы КПП и жёсткой цензуре. А что на самом деле представляет из себя этот милый и всеми нами любимый городок?! По-моему это реальный проходной двор. Толпы цыган слоняются по ЗАТО. А сколько там лиц с кавказа которые вообще не имеют никакого отношения к городу. А что их тут держит весь этот зоопарк? Почему они тут чувствуют себя хозяевами? Откуда у них деньги? Почему они относятся к местному населению э-э-э как к свиньям? В больших городах выходцы с кавказа занимаются торговлей, игорным бизнесом, развозом, клубным бизнесом, торговлей "пирожками". Это из легала... Продают палёную водку местным алкашам. И естественно они будут так э-э-э по тёплому относится к славянам если эти алкаши сами у них отоваривается. Единственный выход я думаю начать с жёсткого бойкота заведений принадлежащих этим гражданам. Создать список этих заведений принадлежащий этим гражданам и байкотировать их. Ведь если нет бабла то и нет крышы. Я извиняюсь что я пиши немного не в том литературном русле... Т.к. у нас в стране развёрнута прога "СТОП ФАШИЗМ". Короче всех кто плохо говорит о беженцах и вызывает рознь то тех в тюрьму. Лично я не фашист и я очень хорошо отношусь к некоторым выходцам. Я лично у некоторых выходцев обувь свою ремонтирую. Они в целом хорошие ребята если по отдельности. А вот наши милые лица и т.н. ФСБ сами себе роют яму. Вить это всё может кончится массовыми погромами если будут ещё такие разборки. И честно говоря у меня вызывают подозрения т.н. партия знаменская "Патриоты РОССИИ". Которую поддерживают местные предприниматели или она их... |
Поторопился отправить. Хочу добавить цитату Татьяны с того же форума Знаменска.
| QUOTE |
| Печально и больно осознавать случившееся. Для меня этот город был маленьким Раем, где всегда было уютно и тихо.В мире полно грязи, но до этого момента она не выливалась в души людей в таком количестве. Да,конечно, проблемы были, но не такого масштаба. Можно говорить сколь угодно долго о том, что стало причиной случившегося. Выдвигать всевозможные варианты, но... это уже не изменит ситуации в целом. Не вернет здоровья пострадавшим (не только физического, но и морального, психологического) и уж тем более - не вернет к жизни того погибшего мальчика.Я не знала его лично, но в данном случае этого и не требуется, достаточно хотябы на минуту представить его близких. Его мать. Да, люди умирают, но когда причиной гибели становится эта беспредельная жестокость, безмерная ненависть и "жажда доминировать" - становится еще горче. Нет, не страшней - потому что страх ослепляет рассудок, а именно горче. Вы не можете защитить себя от вас же самих : говоря "вас" я имею ввиду ваши органы местного самоуправления, не кого то конкретно, но вообще как структуру, которая призвана именно СЛУЖИТЬ НАРОДУ, ОХРАНЯТЬ ПОРЯДОК И ПОКОЙ ГРАЖДАН.И впредь не допускать даже намеков на возможные беспорядки. А в этой ситуации глупо с их стороны говорить, что это из-за предстоящих выборов. Фарс. И нелепость. Как говорят политики - черный PR. Низко. Самый резонный с моей точки зрения вопрос - а откуда на самом деле в ЗАТО столько переселенцев кавказской национальности с которыми и произошел конфликт? И пусть это первое, на что предстоит ответить местным властям своим горожанам. Ведь только подумайте ..: Закры́тое администрати́вно-территориа́льное образова́ние: (ЗАТО) — закрытые для свободного посещения города и посёлки в Российской Федерации.. Оно было призвано защищать Родину от внешнего врага, но не смогло защитить и оградить себя от произошедшего горя. Может быть не сейчас, но наказание найдет виновных. Желаю всем МИРА. Здесь слепых нет! |
Это сообщение отредактировал каюра - 04-08-2009 - 23:18
| QUOTE (каюра @ 04.08.2009 - время: 23:04) |
| Продолжение истории ... и что интересно не слова о вымогательствах денег с стороны чеченцев,... |
Читаем:
| QUOTE |
| Конфликт, по официальной версии силовиков, начался со столкновения на местной трассе двух машин — на обеих ехали местные криминальные авторитеты. ДТП случилось в 500 метрах от окраины закрытого военного города Знаменска, в котором расположена часть ракетных войск стратегического назначения. Участники аварии, говорят милиционеры, вызвали свои «бригады» (по оперативным данным, в одну из них входили в основном чеченцы, в другую — русские). Вскоре, утверждают сыщики, боевики выхватили биты и ножи и начали драку, которая и переросла в побоище. Через некоторое время раздались выстрелы. Три человека получили ранения и были позже госпитализированы. Один из них — житель села Капустин Яр Евгений Мильков — 25 июля умер в больнице. По официальной версии правоохранительных органов, он погиб от того, что ему в драке разбили голову. 19 июля Ахтубинским РОВД было возбуждено дело по ч. 1 ст. 111 («Умышленное причинение вреда здоровью») и по ч. 2 ст. 213 («Хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору»). Позже дело передали следственному комитету, переквалифицировав на ч. 4 ст. 111 («Умышленное причинение вреда здоровью, повлекшее смерть человека»). По официальной версии, драка произошла «на почве личных неприязненных отношений и носит экономическо-бытовую подоплеку». Источники в органах власти сообщают, что причиной стал конфликт лидеров национальных преступных группировок, не поделивших сферы влияния. |
Чеченцы деньги вымогали у русского авторитета?
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2009 - время: 19:17) |
| В России никогда не было межнациональных конфликтов в их истинном понимании. |
Вы сами ответили на свой вопрос. Такова позиция власти!
Это моё личное мнение. И основано оно на личном опыте. И власть тут ни при чём.
Кстати, если говорить о власти, то многие упрекают её в том, что она попустительствует или потворствует русским националистам. А эта позиция противоречит Вашим утверждениям.
| QUOTE |
| По заявлениям официальных лиц, по поводу случившегося в Знаменске 19 июля 2009, со слов участника данного происшествия, хотим пояснить, что данный инцидент не имел политической подоплеки и тем более не был спровоцирован какими-то экономическими факторами. И то что официальные лица допускают, существование группировок в закрытом территориальном округе ЗАТО Знаменск славянской и не славянской национальности является по сути абсурдным. Как могло получиться так, что 200 человек присутствующих в данном инциденте являлись членами преступных группировок, существовавших какое-то время в городе Знаменск, ни разу не засвеченных ни в одних криминальных сводках, а после произошедшего появились, да еще и в таком количестве? По поводу "Олимпа" хотелось бы пояснить, что данная организация рук уставом имело целью привлечения населения с целью привлечения их к занятиям спортом. Люди, которые увлекаются спортом, есть в разных слоях населения - военные гражданские, в том числе не обязательно славянской национальности. Как могло получиться такое, что в один день все физкультурники города стали преступниками города, которые пытались решить экономические и политические вопросы в городе с чеченской преступной группировкой? В данный момент директор общественной организации "Олимп" Кузнецов Вячеслав находится под стражей, ему предъявлено обвинение по ст. 213 ч. 2 "хулиганство группой лиц»" Как может человек, который, наоборот, пытался остановить драку, из-за чего он получил телесные повреждения обвиняться в хулиганстве? Когда чеченцы пошли, он выбежал в перед к ним поднял вверх руки и крикнул "давайте поговорим!". После этого его сбили с ног, и начали избивать, кое-как ему удалось вырваться и уйти с места происшествия, так какие же его действия органы квалифицировали как хулиганские? Спортивный клуб "Олимп" был создан полгода назад по причине отсутствия в городе Знаменск спортивных организаций, которые могли бы посещать люди от 20 лет. Два существующих спорткомплекса были переданы Детской юношеской спорт школе (ДЮСШ). Соответственно там могли заниматься только школьники. Взрослое население ни за деньги, ни другими способами туда попасть не могло . Поэтому все население от 18 лет имело единственный способ отдыха и развлечения - выпивку во дворе с товарищами. Инцидент с чеченцами произошел из-за того, что если раньше действия оскорбительного характера "спускались", поскольку никто в одиночку не хотел с ними связываться, а милиция до последнего закрывала глаза, тем самым давая понять о безнаказанности представителей кавказской национальности. С возникновением спортивного клуба "Олимп" проблемы отдельных людей, входящих в общественную организацию, стали общими проблемами общественной организации, и если кто-то из членов организации приходил с просьбой помочь ему с лицами кавказской национальности, я не думаю, что на эту просьбу ему должны были отвечать отказом, ссылаясь на то что из нас сделают преступную группировку. А те, кто ходил в какие либо то секции занимались какими-то видами спорта, знают как сближает общие занятия спортом. Поэтому все занимающиеся в клубе были друзьями, а друзья - они и на то друзья, чтобы помогать друг другу. Теперь же все члены нашего клуба подвергаются уголовному преследованию - военные, которые посещали наш зал, были без разбирательств уволены, и в данный момент клуб не функционирует из-за таких нападок со стороны государства. По поводу вымогательства группой лиц (ст. 163 ч 2, которая была возбуждена в отношение членов клуба) хотим пояснить что заявление было подано лицами кавказской национальности, которые, как оказалось, не имеют регистрации ,и в данный момент место нахождения их неизвестно во время, которое они указали в своем заявление (в которое был факт вымогательства). Все члены спортклуба, на которых они были написаны, находились в совершенно других местах и у всех из них есть множество свидетелей, которые были с ними. Очень интересен тот факт что в их заявлениях были четко написаны фамилии, имена и отчества директора и двух учредителей спортклуба "Олимп", хотя со слов милиции заявители по-русски толком разговаривать не могут. Тем не менее, наша милиция двух из них посадила под стражу, мотивируя данное решение тем, что статья тяжкая, а одного объявили в розыск. Один из учредителей являлся военным, и военный суд поменял ему меру пресечения,на подписку, сказав, что никаких причин не видит для содержания под стражей. На данное решение прокурор города сразу написал кассационную жалобу, мотивируя тем, что человек может помешать следствию и вообще скрыться. Из-за такой постановки вопросов правоохранительными органами нормальные люди, которые просто хотели отстоять свои права лишились работы, репутации. |
| QUOTE |
| Молодой человек погиб в драке в сельском кафе на Ставрополье 13:08 20/08/2009 СТАВРОПОЛЬ, 20 авг - РИА Новости. Массовая драка с перестрелкой произошла в ночь на четверг в селе Пелагиада Шпаковского района Ставропольского края, участниками драки стали, предположительно, около 300 человек, один человек погиб, сообщил в четверг РИА Новости источник в правоохранительных органах края. "В драке участвовало около 300 человек, один человек погиб. Сейчас на место выехали оперативные службы, выясняются причины происшедшего", - сказал источник. По его словам, в среду группа даргинцев (национальность в Дагестане) избила русского молодого человека. Пострадавший обратился за помощью к родственнику. Тот собрал группу молодых людей, которые приехали "на разборки" к обидчикам. В результате драки был убит один даргинец, сообщил источник. В то же время, как заявил РИА Новости глава сельской администрации Виктор Губанов, инцидент произошел в среду около 19.30 мск. По его словам, к местному сельскому кафе приехала машина с неизвестными людьми. В заведении в это время сидели местные дагестанцы. Приезжие зашли в кафе, началась драка, в результате которой был убит дагестанец - молодой человек Арсен Магомедов. Еще пятеро - продавщица в кафе и четверо дагестанцев - пострадали и были направлены в больницу. "Как только началась драка, мой замглавы сразу вступил в нее, чтобы растянуть народ. Потом вызвали милицию, пообщались с представителями дагестанской диаспоры, конфликт удалось уладить", - сказал Губанов. По его словам, причина драки - бытовой конфликт. "Еще раз повторю - никакого национального конфликта не было, это просто бытовая драка", - добавил глава администрации. При этом, считает он, в драке участвовало гораздо меньше людей. "Цифры преувеличены - участвовало со стороны приезжих не больше 20 человек, с другой стороны - около 50, а может и меньше", - сказал Губанов. В настоящее время место, где произошло ЧП, оцеплено, ведется следствие. По информации источника в правоохранительных органах, в 16.00 мск на территории Шпаковского района состоится совет по безопасности. |
Это сообщение отредактировал Mapвин - 22-08-2009 - 09:58
| QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2009 - время: 01:23) |
| Верно. Но свои могут быть (а случись чего, и будут) и соседи, и болельщики одной команды, и т.д. и т.п. И причина конфликта будет бытовая. Я же говорю о том, что межнациональные конфликты - совсем другой природы. В их основе лежит именно ненависть к бругой национальности. И именно эта ненависть заставляет нападать и бить. То есть мотивы и цели другие. |
А Вам не кажется, что бытовая причина может быть только поводом для межнациональных разборок? В противном случае если скины на негра нападают потому, что он им курить не дал, выходит уже не на почве межнациональной розни.
Вы путаете "причину и следствие".
Бытовые мотивы могет быть надуманным предлогом для нападения. Но причина будет в межнациональной ненависти. И мотивы будут соответствующие.
| QUOTE (JFK2006 @ 17.09.2009 - время: 19:05) |
| Нет, мне этого не кажется. Вы путаете "причину и следствие". Бытовые мотивы могет быть надуманным предлогом для нападения. Но причина будет в межнациональной ненависти. И мотивы будут соответствующие. |
Ну, как сказать... Не будешь же кричать давайте выгоним моих конкурентов, потому, что они мне торговлю портят и вводят в убытки. А вот закричать: Доколе инородцы будут не пускать православных на их же рынки, совсем другое дело.
Или одно дело напасть с целью отнять кошелёк и мобильник, а другое дело с целью восстановить социальную справедливость и отнять у богатенького то, что он украл у народа. Правда, при нышнем УК лучше наоборот.
Так, что увидев лицо ненавистной национальности джигиты могли подойти, попросить закурить и не дожидаясь ответа крикнуть: Э-э, ты кого послал? Ну, а дальше уже по привычному сценарию.
Зато адвокаты будут твердить о бытовой подоплеке конфликта.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 17-10-2009 - 12:49
| QUOTE (Sorques @ 02.08.2009 - время: 01:20) |
| Многонациональная страна, мультикультурное общество...Решить проблему невозможно... либо менять границы страны, что приведет к не предсказуемым последствиям, либо получать дивиденды в виде "дружбы народов". |
Просто одни культуры более миролюбивы, а другие менее. Я уже не раз говорил, что не надо изобретать велосипед - надо брать пример с самых передовых - с США. Наименее миролюбивые культуры там были перемещены в особые зоны, где они могут соблюдать свои традиции - в резервации. Нам следовало бы перенять этот опыт и ни каких проблем бы не было. Сталин помницца применял уже такой метод, но позже эти решения были отменены, что привело к большим проблемам, описываемым здесь и закончатся они только когда это решение будет возобновлено.
| QUOTE (JFK2006 @ 21.08.2009 - время: 16:17) |
| Сейчас опять ДПНИ расскажет нам всю правду о том, что и как там было... |
Между прочим ДПНИ очень нужное движение, как и многие им подобные. Жаль что оно мало применяется. А оно могло бы, дай им нужные полномочия, осуществлять надзор за паспортными столами, контролировать торговлю, пресекать экономические и криминальные преступления осуществлять депортацию и много чего ещё полезного. Вы бы просто удивились насколько можно расширить их ряды в России, насколько можно сократить преступность, в том числе и описанную здесь. Потенциал поистине безграничен и практическая польза могла бы быть невероятной. Достаточно подёргать некоторые ниточки и там будут десятки миллионов.
| QUOTE (Mamont @ 27.10.2009 - время: 02:15) |
| 1 предупреждение и две бутылки с коктейлем Молотова и эта нечисть исчезла. |
И что? В этом городе больше не воруют и не продают наркотики?
Вы, ИМХО, поднимаете несколько иную тему. Когда власть бездействует или, хуже того, крышует преступников, то это рано или поздно приведёт к подобным мерам.
С цыганами проще. Они селятся кучно и бросаются в глаза. Их легко "прижать к ногтю". А как бороться со своими "мародёрами"? Они-то живут в соседней квартире. Или под вами. Туда "молотова" не кинешь.
| QUOTE (JFK2006 @ 26.10.2009 - время: 23:32) |
| Угу. Только мы это уже проходили. Почитайте про Sturmabteilung. А лучше сразу про то, чем это закончилось. |
Ну почему же. Если всё делать очень тихо, то ФСБ вполне может курировать некоторых скинов, поставляя им оружие и раздавая циркуляры, делая жизнь нежелательных элементов внутри некавказской России затруднительной. Одновременно накачивая всяких выродков вроде вахабитов оружием и деньгами, чтобы они воевали со своими местными властями. Логика простая - русских на северозападе кавказа то и дело убивают и их там практически уже не осталось, проще говоря житья нам у них нету. Тогда давайте загоним их из России обратно к себе в горы и будем поддерживать грызню их с собою, ни в коем случае не отпуская из России иначе наживём кучу проблем вроде тех когда Чечня была де факто свободной при Эльцине а то и похуже. Да, кстати можно разрешить им добывать нефть у себя и продавать её нам, чтобы не превратить затею в тупое спонсорство. Тогда юг россии вздохнёт свободно, повысится деловая активность, бизнес привлекательность, а вместе с ней и ВВП. Главное русские потянутся на юг укрепляя государственность. А что может быть важнее?
Кстати скинов и ДПНИ так же можно отправлять на дальний восток - пусть заберут пространство у Китая, депортируют их на родину и блюдут нашу безопасность. Главное создать хорошую органицазию и финансирование. И тут уже допустимо прибегать к спонсорству.
| QUOTE (edelweiss757 @ 27.10.2009 - время: 16:51) |
| Логика простая ... |
Логики тут, простите, нету ни капли.
Как Вы думаете, чем все эти штурмовики-боевики займуться, когда всех "нежелательных элементов" изгонят? Пойдут цветочки сажать?
| QUOTE (JFK2006 @ 27.10.2009 - время: 13:31) |
| И что? В этом городе больше не воруют и не продают наркотики? Вы, ИМХО, поднимаете несколько иную тему. Когда власть бездействует или, хуже того, крышует преступников, то это рано или поздно приведёт к подобным мерам. С цыганами проще. Они селятся кучно и бросаются в глаза. Их легко "прижать к ногтю". А как бороться со своими "мародёрами"? Они-то живут в соседней квартире. Или под вами. Туда "молотова" не кинешь. |
По крайней мере бельё с верёвок тащить перестали. И почему я отклоняюсь от темы? Разве здесь не говорят о том как офицеров обложили данью? А раз власть бездействует есть 2 варианта либо самим решать проблему либо терпеть иго. А с одним авторитетом местного значения жить по соседству. И не раз выпивали вместе. Они получают плату с магазинов и отввечают за порядок. И местная шпана и пьянь шалить на контролируемой территории не рискуют. А торгующих бабушек многодетных мамок и прочий люд они данью не обкладывают
То есть одно предупреждение и два коктейля Молотова привели к тому, что "бельё с верёвок тащить перестали"? Что ж это достижение. А наркотой как торговали, так и торгуют?
| QUOTE (JFK2006 @ 27.10.2009 - время: 19:56) |
| А наркотой как торговали, так и торгуют? |
Я из гильдии собутыльников а не торчков и что где почём точно сказать не могу. А насчёт робингудства так тяжело местным обкладывать данью матерей и сестёр. Вот заезжим джигитам, которых некоторые активно защищают.
Проблема преступности - проблема наднациональная.
За последнее время прошло (или проходит) несколько крупных процессов над бандами, на совести которых сотни трупов. Все практически наши, доморощенные.
А что касается поборов - так вон, питерские менты написали маляву в газету, что их регулярно заставляют покупать билеты лотереи какого-то "фонда ветеранов МВД". Чем не поборы? И ведь свои же заставляют, не инородцы...
| QUOTE (JFK2006 @ 28.10.2009 - время: 00:30) |
| Проблема преступности - проблема наднациональная. За последнее время прошло (или проходит) несколько крупных процессов над бандами, на совести которых сотни трупов. Все практически наши, доморощенные. |
Так и в Знаменске только наших сажали.