Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Церковь проверит законы на соответствие Закону.

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
Церковь проверит законы на соответствие Закону. -> Архив форума о политике


Страницы: 1[2]3

Ufl
QUOTE (Opium99 @ 11.07.2009 - время: 21:00)
РПЦ, еще и грехи нашим правителям будут отпускать.

А вы считаете, что не надо?
Ufl
QUOTE (mjo @ 11.07.2009 - время: 10:11)
Обьяснять, как мне кажется, надо обязательно. И о нравственности, и о вреде ранней половой жизни, и о культуре половой жизни, и об использовании контрацептивов и т.д.

mjo, вы упустили одну деталь. Для того, чтобы это всё объяснять, надо в самом начале объяснить что такое половая жизнь. Рассказать девчушке или мальчонке лет пяти/шести как сикой в сику тыкают. Подойдите к детскому садику. Посмотрите на играющих детей и мысленно, мысленно mjo, представьте как ВЫ это делаете. Получилось? Или?
QUOTE
Мир изменился и отношение к сексу тоже. И это не обратимо.

Почему необратимо?
QUOTE
Но обьяснять все это детям должны несомненно подготовленные люди.

И что же это за подготовка такая?
kau3
Церковь это такой же институт власти как и государство. Власть это насилие. Каждая власть пытается подчинить себе как можно больше людей. На этом власть и держится. Церковь тоже подчиняет себе людей :). А вы не знали ?! В Библии сказано , что посредников между человеком и Богом быть не может. Мы молимся только Ему. И посредники в виде священников людям не нужны. Но Церковь контролирует людей и указывает им что делать. Вот Церковь и проверяет законы :( .
mjo
QUOTE (Ufl @ 12.07.2009 - время: 08:37)
mjo, вы упустили одну деталь. Для того, чтобы это всё объяснять, надо в самом начале объяснить что такое половая жизнь. Рассказать девчушке или мальчонке лет пяти/шести как сикой в сику тыкают. Подойдите к детскому садику. Посмотрите на играющих детей и мысленно, мысленно  mjo, представьте как ВЫ это делаете. Получилось? Или?



Это отдельный вопрос и достоин отдельной темы. Мне не надо ничего представлять мысленно потому, что я это делал в реале. Есть несколько принципов:
1. Никогда не надо лезть с этим к ребенку до тех пор, пока он не спросит.
Вспомнил случай из жизни. Гуляю с внуком на детской площадке. Женщина возится с годовалым ребенком. К ней подходит девочка лет 4-х и спрашивает:
- А у Вас мальчик или девочка?
Мама отвечает: " Мальчик".
- А как Вы узнали? biggrin.gif
Женщина вполне справилась, но выглядела озадачено. Она сказала:
-А они разные.
И все. Девочка ушла, но начало полового воспитания положено.
2. Если спросит, то надо четко отвечать на поставленный им вопрос, не расширяя его и не усложняя, но в рамках понимания ребенка.
3. Когда Вы чувствуете, что ребенок заинтересовался этим вопросом, начинайте водить его в зоопарк. Ищите там моменты случки животных и ждите вопросов по этой теме. При этом чаще заходите на площадку молодняка. Пытайтесь у ребенка создать асоциативную связь: случка - дети.
И т.д. Повторяю - это отдельная тема.
QUOTE
Почему необратимо?

Потому, что нельзя дважды войти в один и тот же поток. smile.gif
Так говорил Гераклит.

QUOTE
И что же это за подготовка такая?


Не слишком сложная, но обязательная. Мне кажется, я бы смог подготовить для этого родителей и учителей. Но у меня другая профессия. Но есть специалисты. По моему они называются сексопсихологи.

Это сообщение отредактировал mjo - 12-07-2009 - 11:11
Opium99
QUOTE (Ufl @ 12.07.2009 - время: 08:29)
QUOTE (Opium99 @ 11.07.2009 - время: 21:00)
РПЦ, еще и грехи нашим правителям будут отпускать.

А вы считаете, что не надо?

Не согрешишь не покаешься, не покаешься не согрешишь.
Падан Фейн
Мф, 22, 21:"Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
"
Не вступает ли церковь в пртиворечие с библией, намереваясь регулировать светские законы?
Opium99
QUOTE (Падан Фейн @ 12.07.2009 - время: 21:26)
Мф, 22, 21:"Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
"
Не вступает ли церковь в пртиворечие с библией, намереваясь регулировать светские законы?

РПЦ не вступает в противоречие с Библией, она просто заявляет о своей Духовной Власти.
Падан Фейн
Пусть забирает духовной власти сколько захочет. Соответствует ли практика правки светских законов словам Христа?
Opium99
QUOTE (Падан Фейн @ 12.07.2009 - время: 21:59)
Пусть забирает духовной власти сколько захочет. Соответствует ли практика правки светских законов словам Христа?

Вполне соответствует, религиозная власть, порой сильнее светской. Первый Романов, на Русском престоле, был родственником Патриарха Всея Руси, например.
Chelydra
QUOTE (Ufl @ 12.07.2009 - время: 08:37)

mjo, вы упустили одну деталь. Для того, чтобы это всё объяснять, надо в самом начале объяснить что такое половая жизнь. Рассказать девчушке или мальчонке лет пяти/шести как сикой в сику тыкают. Подойдите к детскому садику. Посмотрите на играющих детей и мысленно, мысленно mjo, представьте как ВЫ это делаете. Получилось? Или?

Лекции проводятся для детей разного возраста. И большинство программ ориентированы на детей старших классов. Им совершенно не нужно рассказывать о самом половом акте. Они сами Вам расскажут.

Я участвовал в одной из программ. Кстати организованных церковью (протестантской разумеется). Читал лекции восьмиклассникам. Основной упор делался на изменения в психике наркоманов (не столько о деградации сколько, о разрушении системы мотивации и т.п.). О психологических особенностях оценки риска при незащищённом половом акте. И о прочих вещах, которые вполне понятны взрослому человеку, но ещё неизвестны ребёнку. Дети слушали с интересом. Я считаю, что такие лекции приносят большую пользу.
Безумный Иван
QUOTE (Chelydra @ 12.07.2009 - время: 22:48)

Лекции проводятся для детей разного возраста. И большинство программ ориентированы на детей старших классов. Им совершенно не нужно рассказывать о самом половом акте. Они сами Вам расскажут.

Я участвовал в одной из программ. Кстати организованных церковью (протестантской разумеется). Читал лекции восьмиклассникам. Основной упор делался на изменения в психике наркоманов (не столько о деградации сколько, о разрушении системы мотивации и т.п.). О психологических особенностях оценки риска при незащищённом половом акте. И о прочих вещах, которые вполне понятны взрослому человеку, но ещё неизвестны ребёнку. Дети слушали с интересом. Я считаю, что такие лекции приносят большую пользу.

Эти занятия проводились с согласия родителей детей?
И чего это протестанская церковь лезет развращать именно наших детей?
Любое акцентирование внимания на ДАННОЙ проблемме приводит к совершенно обратному эффекту. И организаторы подобных мероприятий это отлично знают.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-07-2009 - 00:07
Chelydra
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2009 - время: 23:27)

Эти занятия проводились с согласия родителей детей?

Нет. Для их проведения достаточно согласия руководства школы.

QUOTE
И чего это протестанская церковь лезет развращать именно наших детей?


Церковь состоит из жителей нашего города. Соответственно именно дети нашего города и являются объектом её внимания. Помимо этого церковь кормит НАШИХ бомжей, помогает НАШЕМУ детскому дому, посещает больных в НАШИХ больницах. Честно говоря, я был бы недоволен, если бы церковь занималась с чужими детьми, больными и бездомными раньше, чем с нашими. Деньги, на которые всё это делается, это тоже НАШИ деньги. Это деньги добровольных пожертвований. И лично я хочу, чтобы они шли на улучшение именно НАШЕГО города.

А развращает ложь и невежество.

Безумный Иван
QUOTE (Chelydra @ 13.07.2009 - время: 00:07)


QUOTE

Нет. Для их проведения достаточно согласия руководства школы.

Для пропаганды моего несовершеннолетнего ребенка необходимо мое согласие.
А в школе имеют право преподавать только то, что утверждено Министерством Образования.

QUOTE
Церковь состоит из жителей нашего города. Соответственно именно дети нашего города и являются объектом её внимания.

Много каких организаций есть у меня в городе. И мой ребенок является объектом внимания всех их. Мое право оградить ее от этого влияния. В этом смысле я против любой церкви и православной в том числе. Вот только православная церковь как-то и не навязывается, не пристает к детям. Пришел, хорошо, не пришел, твое право. А протестантская лезет насильно. И лезет почему-то в половое воспитание малолетних детей. Что это если не разврат? Православная церковь не имеет право смотреть на все это спокойно и должна убеждать власти гнать таких миссионеров поганой метлой.

QUOTE
Деньги, на которые всё это делается, это тоже НАШИ деньги. Это деньги добровольных пожертвований. И лично я хочу, чтобы они шли на улучшение именно НАШЕГО города.

А развращает ложь и невежество.

Можете распоряжаться вашими деньгами как вам угодно. Но если кто-нибудь полезет со своим половым воспитанием к моему ребенку, толерантной реакции от меня не ждите.
Chelydra
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.07.2009 - время: 00:16)

Для пропаганды моего несовершеннолетнего ребенка необходимо мое согласие.
А в школе имеют право преподавать только то, что утверждено Министерством Образования.


Лекции прошли все необходимые согласования.

QUOTE
Много каких организаций есть у меня в городе. И мой ребенок является объектом внимания всех их. Мое право оградить ее от этого влияния. В этом смысле я против любой церкви и православной в том числе.


Единственный щит, который Вы в силах установить для защиты своего ребёнка, это воспитание в нём способности критически подходить к ЛЮБОЙ информации. В том числе и к той, что сообщаете ему Вы. Научите ребёнка мыслить, и никто ему не будет страшен.

QUOTE
А протестантская лезет насильно. И лезет почему-то в половое воспитание малолетних детей.



Это неправда. Никто насильно не лезет. Если Вам такие факты известны, то для их пресечения у нас есть милиция.

QUOTE
Православная церковь не имеет право смотреть на все это спокойно и должна убеждать власти гнать таких миссионеров поганой метлой.


А вот это и будет нарушением закона. Кроме того, куда Вы предлагаете гнать наших сограждан? Как Сталин, на Колыму?
Вы призываете к репрессиям в отношении порядочных и высокоморальных людей? Многие из них уже отсидели за веру в советское время. Хотите вернуть те порядки?
Пастор одной из церквей многодетный отец, который после тяжёлого рабочего дня тратит своё время на нужды других людей. Пастор другой – ветеран чеченской войны. Вы, призывая к репрессиям, сможете смотреть в глаза их жёнам и детям? Сможете? Если да, то, пожалуйста, не надо больше ничего говорить о морали.


QUOTE
Можете распоряжаться вашими деньгами как вам угодно. Но если кто-нибудь полезет со своим половым воспитанием к моему ребенку, толерантной реакции от меня не ждите.


Это неважно. Чем более неадекватной будет Ваша реакция, тем скорее ребёнок поставит под сомнение Вашу точку зрения.
Безумный Иван
QUOTE (Chelydra @ 13.07.2009 - время: 00:56)


QUOTE
Лекции прошли все необходимые согласования.

Если программа не утверждена Министерством Образования, но прошла "все необходимые согласования", значит ее незаконно провели за взятку либо директору школы, либо в ГОРОНО. В любом случае, как только на этих добрых дяденек родители подают в суд, благотворительные программы сворачиваются моментально. Их потом пытаются протиснуть между строк ОБЖ, но и здесь управа находится.

QUOTE

Единственный щит, который Вы в силах установить для защиты своего ребёнка, это воспитание в нём способности критически подходить к ЛЮБОЙ информации. В том числе и к той, что сообщаете ему Вы. Научите ребёнка мыслить, и никто ему не будет страшен.

Психика любого ребенка в школьном возрасте неокрепшая и несформировавшаяся. И согласно Семейного Кодекса именно родители обладают преимущественным правом воспитания. А подобные лекции вносят раскол в семью, усиливают противоречия детей и родителей.

QUOTE

Это неправда. Никто насильно не лезет. Если Вам такие факты известны, то для их пресечения у нас есть милиция.

Детям на урок приходят дяди и тети и начинают давить на мозги под видом обычного школьного урока. Что это если не насилие?

QUOTE

А вот это и будет нарушением закона. Кроме того, куда Вы предлагаете гнать наших сограждан? Как Сталин, на Колыму?
Вы призываете к репрессиям в отношении порядочных и высокоморальных людей? Многие из них уже отсидели за веру в советское время. Хотите вернуть те порядки?
Пастор одной из церквей многодетный отец, который после тяжёлого рабочего дня тратит своё время на нужды других людей. Пастор другой – ветеран чеченской войны. Вы, призывая к репрессиям, сможете смотреть в глаза их жёнам и детям? Сможете?

У вас богатое воображение. Гнать подальше от детских учреждений.

QUOTE
Если да, то, пожалуйста, не надо больше ничего говорить о морали.

Мне вы можете говорить что угодно, а к моей несовершеннолетней дочери подходить запрещаю. Своих детей учите как хотите, это ваше право.

QUOTE
Это неважно. Чем более неадекватной будет Ваша реакция, тем скорее ребёнок поставит под сомнение Вашу точку зрения.

Я про неадекватность не писал. Я сказал не ждите толерантности. А суд проверит и соответствие школьной программе и наличие сертификатов Министерства образования.

И если наша церковь будет молчать, я сам пойду туда, возьму попа за бороду и потащу в мэрию сверять законы с моралью.

P.S. Эк вы недавно распылялись про гомосексуализм, а оказывается вы детям лекции сомнительные читаете. Опасная у вас работа, очень опасная, это я как отец говорю. Свои-то дети есть?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-07-2009 - 07:44
Chelydra
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.07.2009 - время: 01:25)
А подобные лекции вносят раскол в семью, усиливают противоречия детей и родителей.


У меня такое ощущение, что Вы этих лекций в глаза не видели. Вас кто-то напугал : )

QUOTE
Я про неадекватность не писал. Я сказал не ждите толерантности.


Так представьте ситуацию. Ваша дочь прослушала лекцию, в которой говорилось об особенностях влияния наркотиков на психику. О том, что они разрушают систему мотивации и обеспечивают социальную смерть человека задолго до физической. Приходит домой и наблюдает как её отец, который лекции не слушал, кричит о разврате, «давлении на мозг», происках прозападных церквей (кстати, ни во время, ни до и ни после лекций церковь даже не упоминалась). Идёт тащить кого-то там за бороду и т.д и т.п. Считаете такую реакцию адекватной? Такая реакция повысит Ваш авторитет в глазах ребёнка?

QUOTE
Эк вы недавно распылялись про гомосексуализм, а оказывается вы детям лекции сомнительные читаете. Опасная у вас работа, очень опасная, это я как отец говорю.


Работа? Работа у меня совсем другая. За работу платят деньги. А это была благотворительная деятельность. Это штука такая. Когда бесплатно делаешь то, что считаешь правильным и полезным. Может, сталкивались? Хоть в самой примитивной форме? На субботник никогда не ходили?
Безумный Иван
«Холис» больше не будет калечить психику детей

Правовая оценка деятельности Центра «Холис»
JFK2006
QUOTE (LinaKreiger @ 10.07.2009 - время: 10:57)
как с Мусульманами, Иудеями, Буддистами и прочими баптистами :)

А кто это такие? Разве таковые в России существуют?! Россия - страна исключительно православная.
JFK2006
QUOTE (Ufl @ 12.07.2009 - время: 08:29)
QUOTE (Opium99 @ 11.07.2009 - время: 21:00)
РПЦ, еще и грехи нашим правителям будут отпускать.

А вы считаете, что не надо?

Конечно надо! Отпускать грехи, а потом благословлять на царствовани... тьфу, на премьерствование! Так и только так!
Превратим Россию в православный Иран! Давно пора! А то никакого порядка нету у нас. Никакого Закона!
vova-78
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2009 - время: 02:26)
Объяснять надо? Смотря что объяснять. Уроки анатомии включали весь необходимый и достаточный уровень знаний.

ОДНОЗНАЧНО 0096.gif

Блин, я не пойму - мы что, в разных странах учились?

В Советском Союзе была одна школьная программа. Большинство из здесь пишущих учились именно там.
У нас на уроках биологии, обычных уроках, проводимых обычными (ну мо-о-ожет быть учителя были умнее и опытнее, нежели в некоторых других учебных заведениях) учителями в рамках обычной школьной программы проходили всё - и функционирование половой системы, и венерические заболевания, и их профилактику, и контрацепцию, и семинары проводили по СПИДу и гепатиту, и т.д и т.п. ну куда уж доходчивей???
К чему изобретать велосипед? Какое, censored.gif , сексуальное воспитание??? blink.gif
JFK2006
QUOTE (vova-78 @ 13.07.2009 - время: 13:23)
В Советском Союзе была одна школьная программа... и семинары проводили по СПИДу ...
К чему изобретать велосипед? Какое,  censored.gif , сексуальное воспитание???  blink.gif

Когда некоторые школу заканчивали, СПИДа ещё в природе не существовало...

У нас тема-то не о половом воспитании подрастающего поколения, а о введении на всей территории России Закона Божия!

Не отрывайтесь от темы, господа.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-07-2009 - 13:44
Безумный Иван
QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2009 - время: 13:17)

Конечно надо! Отпускать грехи, а потом благословлять на царствовани... тьфу, на премьерствование! Так и только так!
Превратим Россию в православный Иран! Давно пора! А то никакого порядка нету у нас. Никакого Закона!

Забавно читать когда кто-то произносит нелепую идею, а потом сам же ею возмущается, как будто ее произнесли оппоненты.

QUOTE
А кто это такие? Разве таковые в России существуют?! Россия - страна исключительно православная.

Нет, не только. Добро пожаловать всем мировым религиям в мэрии, Смольный, Кремль на обсуждение Законов. Но только не напрямую в школы и детские сады учить презервативы на огурец одевать и правильно мастурбировать.
Ну а разные там секты фтопку!


QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2009 - время: 13:29)

У нас тема-то не о половом воспитании подрастающего поколения, а о введении на всей территории России Закона Божия!

Я ПРОТИВ ЭТОГО!!! Просто не уловил в какой момент изменилось название темы. Если в Вашей трактовке, то я против однозначно!.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-07-2009 - 13:35
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.07.2009 - время: 13:30)
Забавно читать когда кто-то произносит нелепую идею, а потом сам же ею возмущается, как будто ее произнесли оппоненты.

К чему эти огульные обвинения и передёргивания?!

Во-первых, идея не такая, уж, нелепая. Точнее сказать - совсем в духе времени.
Чего кота тянуть за хвост? Сначала какая-то "экспертиза на соответствие Закону"... Потом ещё чего-нибудь, ещё... Это не наш путь!
Нужно сразу одним махом превратить Россию в религиозное, а именно - православное государство и на этом успокоиться.

И я как раз-то этим не возмущаюсь. Попутали Вы чего-то. Я требую этого! И оппонентов я тут не вижу!
vova-78
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.07.2009 - время: 13:30)
Забавно читать когда кто-то произносит нелепую идею, а потом сам же ею возмущается, как будто ее произнесли оппоненты.

biggrin.gif 0098.gif За тонкое чувство юмора!!!

Кстати, давеча выступление Онищенко об алкоголизме по телеканалу "Союз" смотрел, впечатлило.
Такое взаимодействие государственного чиновника и РПЦ, на мой взгляд, только положительно.
Безумный Иван
QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2009 - время: 13:39)

И я как раз-то этим не возмущаюсь. Попутали Вы чего-то. Я требую этого! И оппонентов я тут не вижу!

Я против. У нас нет государственной религии и не надо. Предлагаю проблемы решать по мере поступления. Предложат благословение губернаторов или коронацию, будем протестовать против коронации. А на данном этапе все в рамках морали. Церковь обязана следить за тем, как государство принимает Законы и указывать если что не так. Чиновник вправе принять рекомендацию или отклонить. Позиция церкви должна быть известна народу. Иначе обратной связи вообще не будет и государство будет бесконтрольно. Раньше эту функцию успешно выполняла партия.

QUOTE
К чему эти огульные обвинения и передёргивания?!

Отчего же огульные? Вот давеча господин Chelydra предложил тут высылать протестантов на Колыму, репрессировать их, пастора - ветерана чеченской войны.
Откуда он это взял?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-07-2009 - 14:00
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.07.2009 - время: 13:55)
Предложат благословение губернаторов или коронацию, будем протестовать против коронации.

Нет. Никто протестовать не будет. Ни-кто.
QUOTE
А на данном этапе все в рамках морали.
Нет. Это прямо противоречит норме Конституции (Основного Закона светского государства).
QUOTE
Церковь обязана следить за тем, как государство принимает Законы и указывать если что не так.
Где это написано?! В какой норме Закона? Ткните пальцем, если несложно.
mjo
QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2009 - время: 15:46)
QUOTE
Церковь обязана следить за тем, как государство принимает Законы и указывать если что не так.
Где это написано?! В какой норме Закона? Ткните пальцем, если несложно.

Не обязана, конечно. Но имеет право.
JFK2006
QUOTE (mjo @ 13.07.2009 - время: 15:57)
Но имеет право.

blink.gif Право имеет? В смысле - не тварь дрожащая? Это верно. Точно такое же право, какое имеет общественное объединение филателистов.
Почему ЕР с филателистами не советуется?
Или с собаководами?

А потому, что кто-то решил, что православие - государственная религия. Ну так давайте так и запишем в Конституции: "Россия - православный Иран". И всё. И все вопросы будут сняты. И не нужно будет лукавить. Я не специалист, но лукавство сродни греху. Да? К чему тогда все эти "марлезонские балеты"?
Надо прямо всё сказать, расставить точки над "и".
А то мусульмане, например, не совсем уже понимают, что происходит. Почему одним есть какие-то преференции, а другим - нет. А потому, что лукавства многог в словах власть предержащих. Написано одно, а на деле - другое. Надо это исправить. Указать всем их место. Разве не так?
Бумбустик
QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2009 - время: 16:06)

А то мусульмане, например, не совсем уже понимают, что происходит. Почему одним есть какие-то преференции, а другим - нет. А потому, что лукавства много в словах власть предержащих. Написано одно, а на деле - другое. Надо это исправить. Указать всем их место. Разве не так?

Государство двно уже взяло за правила общаться с гражданами на языке эвфемизмов.
JFK2006
Вот, ещё пример:
QUOTE
Православная церковь поправит "Стратегию-2020"
// "Единая Россия" не против
 
Газета «Коммерсантъ»  № 124/П (4179) от 13.07.2009
 
Нынешний экономический кризис — "это кризис морали". Так считает Русская православная церковь (РПЦ), которая готова предложить обществу "свои пути преодоления кризиса". В частности, РПЦ выработала комплекс предложений к официальной программе "Единой России" "Стратегия-2020".

Об имеющихся у РПЦ антикризисных наработках сообщил в пятницу ответственный секретарь созданного при патриархе Московском и всея Руси экспертного совета "Экономика и этика" Павел Шашкин. "Это целый комплекс предложений к "Стратегии социально-экономического развития России до 2020 года"",— сообщил "Ъ" господин Шашкин. Он пояснил, что тем самым церковь "хочет принять участие в дискуссии, в которой постарается донести свой взгляд на будущее России". Нынешний кризис, по его словам, это кризис морали, и потому задача общества состоит в том, чтобы "предложить позитивные ориентиры, следуя которым общественные институты, политические партии, предприниматели могут в практическом плане выдвигать рецепты экономической модернизации страны". В связи с этим РПЦ, как подчеркнул Павел Шашкин, "не собирается вмешиваться в политическую составляющую "Стратегии-2020"" и воздержится от "конкретных экономических рецептов".

Речь, по его словам, пойдет "о стратегических вещах, которые церковь как крупнейший общественный институт готова предложить". Основой для таких "вещей" стали социальная концепция РПЦ и свод нравственных принципов и правил хозяйствования, принятый на Всемирном русском народном соборе. В предложениях церкви отражена позиция церкви по поводу того, что "миропорядок должен быть основан на ценностях справедливости, эффективности и общественной солидарности".

Эта церковная установка практически совпадает с идеями "социального консерватизма", который "Единая Россия" считает своей партийной идеологией. Поэтому, как заявил Павел Шашкин, с единороссами уже достигнута договоренность, что антикризисные предложения РПЦ будут обсуждаться на одном из заседаний в Центре социально-консервативной политики (ЦСКП) — дискуссионной площадке "Единой России", созданной для совместных дебатов трех внутрипартийный клубов (Социально-консервативный, Государственно-патриотический и либеральный "Клуб 4 ноября").

Координатор ЦСКП замсекретаря генсовета "Единой России" Юрий Шувалов заявил "Ъ", что пока не имеет информации о подготовке такого заседания. Но сама идея подобной дискуссии господина Шувалов не удивила, так как патриарх Кирилл, по его словам, "бывал в ЦСКП еще до патриаршества". Одобряет дискуссию с РПЦ и депутат Госдумы Ирина Яровая, возглавляющая Государственно-патриотический клуб. Госпожу Яровую не смущает тот факт, что церковь намерена править "Стратегию-2020", появившуюся у партии с подачи Владимира Путина, который впервые обнародовал эту идею в докризисном феврале 2008 года в ходе президентской кампании, когда сам господин Путин уже был назван единороссами "национальным лидером". Ведь речь идет, по ее мнению, "о попытке церкви что-то подсказать, а не навязывать партии".

Эксперты выход РПЦ в публичное пространство оценивают неоднозначно. Как пояснил "Ъ" профессор Международного эколого-политологического университета Сергей Черняховский, в диалоге власти и церкви нет ничего недопустимого для светского государства, если церковь представляет интересы собственно верующих. Однако этот диалог, по его словам, можно рассматривать в комплексе с тем, что в последние годы официальные представители власти позволяют себе называть Россию православной страной, ссылаясь на то, что большинство населения — русские (хотя не все русские — прихожане РПЦ), а представители церкви позволяют себе заявлять, что светское государство — не значит атеистическое. В этом случае, по мнению господина Черняховского, речь идет о "постепенной клерикализации общества", а РПЦ "ведет себя как политическая партия", которая стремится как минимум "быть во власти", а возможно, "и над государством".

Сопредседатель Совета по национальной стратегии Иосиф Дискин, напротив, оценивает шаги РПЦ позитивно, поскольку, по его словам, европейский капитализм в пору становления во многом благодаря церкви не стал "царством наживы", выработав этические и нравственные нормы, а самой католической церкви тогда "пришлось поменять собственные доктринальные основы". "Прямым аналогом" этого в России эксперт считает "нынешние действия патриарха Кирилла". Правда, эксперт находит довольно странным то, что в России "о моральном и этическом измерении кризиса говорит лишь патриарх Кирилл, тогда как в других странах об этом говорят прежде всего политики, например Обама и Меркель, и политические партии".


Виктор Ъ-Хамраев, Павел Ъ-Коробов 

РПЦ прекрасно разбирается и в экономике. Это и понятно. У нынешнего руководителя этой организации есть определённый опыт. Верной дорогой-то движемся. Верной. Нужно лишь Конституцию подправить - и дело в шляпе.
Не будет разрыва между сущим и должным.

З.Ы. Единственный вопрос только, а останется ли после всего этого у пастырей время на молитвы о спасении душ? Впрочем, разве это важно? Страну ведь нужно спасать...
Безумный Иван
Я не пойму, где действия РПЦ на данном этапе противоречит Конституции?
Если я открою сайт и выработаю комплекс предложений к официальной программе для партии Яблоко или Единая Россия, будут ли мои действия антиконституционными? Или приду на прием к спикеру ГосДумы, выскажу свое несогласие с каким-то Законом. Меня надо арестовать?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-07-2009 - 17:10
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.07.2009 - время: 17:10)
Я не пойму, где действия РПЦ на данном этапе противоречит Конституции?

А как Вы понимаете это: "Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом
"?
Что означает: "религиозные объединения отделены от государства"? Как это Вы понимаете?
Безумный Иван
QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2009 - время: 17:55)
Что означает: "религиозные объединения отделены от государства"? Как это Вы понимаете?

Думаю это означает то, что взаимоотношения государства и церквей не должны иметь взаимозависимости. Что не исключает высказываний своего мнения по тем же вопросам.
srg2003
QUOTE (LinaKreiger @ 10.07.2009 - время: 10:57)
думаю, что нет..
как с Мусульманами, Иудеями, Буддистами и прочими баптистами :)

Может проще бвло бы все таки ввести институт Общественной Экспертизы, а не келейно носить неизвестно кому "на рецензию".

так собственно ввело уже в этом году экспертизу на коррупциогенность http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=258956 Минюст уже более 100 физических и юридических лиц в качестве экспертов аккредитовал
Opium99
QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2009 - время: 13:17)
QUOTE (Ufl @ 12.07.2009 - время: 08:29)
QUOTE (Opium99 @ 11.07.2009 - время: 21:00)
РПЦ, еще и грехи нашим правителям будут отпускать.

А вы считаете, что не надо?

Конечно надо! Отпускать грехи, а потом благословлять на царствовани... тьфу, на премьерствование! Так и только так!
Превратим Россию в православный Иран! Давно пора! А то никакого порядка нету у нас. Никакого Закона!

Иран "далеко", Чечня ближе.

Страницы: 1[2]3

Архив форума о политике -> Церковь проверит законы на соответствие Закону.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва