Дети Беслана

Это сообщение отредактировал ptary - 14-04-2009 - 21:29

Можно я отвечу?

Ситуация такая сложилась потому, что у нас так написан Налоговый кодекс. Плохо написан.
Получается, что налог должны заплатить малолетние дети (а не их родители, кстати сказать). А доходов и средств личных у них нет. И к уголовной ответствености за неуплату их не привлечёшь, т.к. они малолетние и не подпадают под действие УК.

Что делать? Этот вопрос уже не первую сотню лет мучает передовую часть российского общества (Второе место по популярности. Какой вопрос на первом, думаю, объяснять не надо.).

Можно, конечно, в срочном порядке внести изменения в НК, отменяющие уплату налога в подобных случаях.
Это кстати, не первый случай. До этого налоговые требовали уплатить налог с денег, которые всем миро собирали детям на операции и т.п.

Вот собственно и всё. На мой взгляд - исчерпывающий ответ.

Как написан НК?

Прекращайте флуд.

Даже не думал флудить. Статья Минкина растрогала меня до слёз. Но уж больно там всё белыми нитками шито.
Вот я вас, как юриста и спрашиваю Что гласит НК о налогообложении благотворительности?

А! Это так на русский язык переводится фрала: "Как написан НК?" Буду знать. С какого только языка?

И слёзы в глазах помешали заметить, что я уже дал по сути ответ.

Вы на самом деле не знакомы с НК? Странно... Ну, ладно...
Не знаю, что там какими нитками шито, но, во-первых, к налогообложению благотворительности это никакого отношения не имеет.
Речь, насколько я понимаю, идёт о следующем:

То есть, по логике налоговиков, если за обучение ребёнка заплатила организация, то ребёнок получил доход в натуральной форме - в виде оказанной услуги. Следовтельно, должен заплатить с этого дохода налог.
В прессе было указано, что налоговая Беслана запрашивала лицей о стоимости обучения.
Ставку я, уж, смотреть не стал. Могу дать ссылку на НК. Нужно?

На основании чего заплатила организация?
Из статьи
Все дети были приняты туда совершенно бесплатно, в порядке благотворительной помощи (с) Элла КЕСАЕВА
Других оснований в статье не указано.
Так что говорит НК о налогообложении благотворительности?

Какая организация? Какая статья? Какая благотворительность?
В какой статье чего не указано? Не указано - другие почитайте.

Adiós.

Огромное спасибо. Очень интересный документ.
Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
3.12
передача товаров (выполнение работ, оказание услуг) безвозмездно в рамках благотворительной деятельности в соответствии с Федеральным законом "О благотворительной деятельности и благотворительных организациях", за исключением подакцизных товаров;

Кто бы мог подумать?

Средства благотворительного взноса должны быть использованы только по целевому назначению (п.14 ст.250 Кодекса). При направлении целевых средств не по назначению они подлежат включению в состав внереализационных доходов в момент, когда получатель имущества (в том числе денежных средств) фактически использовал его не по назначению либо нарушил условия, на которых они предоставлялись (пп.9 п.4 ст. 271 Кодекса).

Так написан Кодекс JFK2006?

ptary, простите, но с чего вы так решили?

Я-то подумал...

Ст. 149 НК регламентирует порядок налогообложения благотворителя.
В соответствии с данной нормой благотворитель освобождается от части уплаты НДС и налога на прибыль.

К порядку уплаты НДФЛ эта норма отношения не имеет.

Плохо. Конечно плохо, если даже далеко не самый глупый человек не может в нём разобраться.

Так у меня нет специального образования. Я потому и обратился к специально обученным людям – юристам. Им стоило только намекнуть, что я спутал предоставление с доходом и я сразу понял где искать. Статья 217 п. 8.
Кстати так весь цивилизованный мир поступает. Особенно в вопросах налогообложения. Обращается к специально обученным людям. Юристам, а не журналистам.

Это сообщение отредактировал Ufl - 15-04-2009 - 23:17

Да кто же спорит.
Я в этом убедился когда некролог Черненко в «Правде» прочёл. Думал, что как всегда свистят, на нет. Точно умер.

в том что обучение является скорее услугой, чем подакцизным товаром.
и тем не менее на него наложили лапу налоговики

ptary, ну нельзя же так.
В статье, которая подтолкнула вас к созданию темы, очень много непонятного.
НК статьей 217 п. 8 освобождает от налогов подобные услуги. Однако налог был начислен. Почему?
Я выложу текст статьи тут:
За что обложили детей Беслана
Письма президенту
Г-н президент, давайте серьезно. Неужели вас не коробит бесстыдство людей, которым вы пожимаете руку? Неужели даже их шокирующая наглость не заставляет вас убрать руки за спину, чтобы демонстративно отказать в рукопожатии? Как бы это объяснить попроще…
Вот перед вами высокопоставленный чиновник. Предположим, он не вор, не убийца, просто бесстыжий и наглый. Пожмете ему руку?
Увы, наверное, да. Вы скорее всего сразу найдете себе оправдание: мол, я на работе; тут не место эмоциям; протокол, культура общения…
Простите, но разве вы работаете интеллигентом или дипломатом? Вы (в тандеме) начальники страны, поставленной вертикально (хотя многим кажется, будто она поставлена как-то иначе). Петр I, поставивший Россию гораздо раньше, работал императором и не ручкался с лукавыми чиновниками, а бил их палкой.
Эта присказка так затянулась, потому что не знаю, с кого начать — с бедных или с богатых? Если с бедных — то с вас, премьера и спикера СФ Миронова. В газетах опубликованы ваши огорчительные декларации. Кто бы мог подумать, что у высших руководителей богатой России нет миллиардов, вилл, яхт, золотых россыпей и алмазных шахт. (Грызлов пока темнит; не успел, наверное, переоформить.)
Вообще (по Конституции РФ) человек имеет полное право верить или не верить. И по той же Конституции может свободно рассказывать о своей вере или неверии. Можно безнаказанно говорить о своей вере в светлое будущее и о неверии в непогрешимость Папы Римского, и в то, что гаишники и министры живут на зарплату.
Другое дело — факты. Они — не вопрос веры, они просто есть. Солнце, город, асфальт, человек на асфальте, дырка в затылке у человека на асфальте — все это факты, их не надо доказывать.
Налоговая декларация (бумажка с цифрами) — это факт, можно потрогать. Правда ли там написана — это вопрос.
Письмо это, г-н президент, как помните, начинается с вопроса о бесстыдстве. Следующий факт расширит ваши познания о чиновниках, желающих угодить начальству.
В лицее “Подмосковный” живут и учатся дети с трагической судьбой. Это сироты офицеров, погибших на Кавказе, или потерявшие родителей в результате терактов. Есть там и дети, выжившие в аду Беслана — покалеченные и травмированные на всю жизнь.
Обучение в лицее бесплатное, но, как вы понимаете, оно стоит немалых денег, плюс питание, плюс одежда, плюс экскурсии. Всего на ребенка тратится примерно 380 тысяч в год.
И вот новость, прямо вас касающаяся. Матери в Беслане получили официальные уведомления о том, что они должны заплатить десятки тысяч рублей налогов. За что? Это очень просто. Если на содержание и обучение ребенка потрачено сотни тысяч, то, значит, его родители как бы получили такой доход. А значит, должны заплатить налог с дохода.
Странно, что ограничились одним лицеем. Например, обучение в МГУ стоит около десяти тысяч долларов в год. Те, кто учится бесплатно, выходит, получают такой доход. А налог не платят. А все бесплатные школьники, а вся бесплатная малышня в детских садах и яслях? С них пока не берут.
Может быть, дело в том, что этим лицеем руководит отец Ходорковского? А может быть, дело в том, что бесланские матери плохо себя ведут — добиваются расследования: кто стрелял по школе и из какого оружия? Давайте придушим их налогами.
Это государственное бесстыдство — не вчера придумано. Помню, в “Новой газете” собрали (с помощью читателей) денег на заграничную операцию больному ребенку. Налоговые органы потребовали долю. Раз семья получила эти тысячи долларов — пусть заплатит налог с дохода. Понимаете, собирали на операцию и на билеты, а о налоговиках не подумали.
Давайте по-честному, давайте по Конституции (где у нас и у вас равные права). Вы — не сирота, не калека, но ваше содержание стоит миллиарды (охрана, резиденции, спецпитание, спецтранспорт и др. и пр., и т.д. и т.п.). Эти миллиарды потрачены на вас. Значит, их можно считать вашим доходом. С вас 13 процентов, г-н президент. Куда прислать мальчика за деньгами?
Александр МИНКИН .


Элла КЕСАЕВА: “Я ДОЛЖНА ЗАПЛАТИТЬ ЗА ДОЧЬ СЕМЬДЕСЯТ С ЛИШНИМ ТЫСЯЧ”
Чтобы выяснить подробности “налогового скандала”, “МК” дозвонился Элле Кесаевой, лидеру общественной организации “Голос Беслана”. Вот что она рассказала.
— Моя дочь Зарина и еще десять ребятишек с 2005 года жили и учились в подмосковном лицее-пансионате в Коралово. Некоторые находятся там до сих пор, некоторые уже вернулись домой. Все дети были приняты туда совершенно бесплатно, в порядке благотворительной помощи, все они официально, прокуратурой признаны пострадавшими — были в числе заложников или потеряли одного из родителей. Каково же было наше изумление, когда в середине марта мы получили требования из налоговой инспекции с предписанием уплатить налог за пребывание детей в лицее!
Налог не маленький — Элла Кесаева должна выплатить за дочь 71 800 рублей, другие родители, у которых в лицее учились по двое детей, соответственно, еще больше. Какой такой “доход” получили эти люди?
С этим вопросом мы обратились в налоговую инспекцию Беслана.
— Эти семьи получили доход в натуральной форме, — заявила заместитель начальника инспекции Фатима Гайтова. — Их дети учатся в престижной школе Подмосковья, получают хорошее образование. Лицей прислал нам данные о стоимости обучения у них, и, несмотря на безвозмездный характер обучения, родители должны заплатить налог.
Деньги пострадавшие семьи должны были выплатить в считанные дни — до 17 марта. Сейчас им уже начисляется пеня. Налоговая инспекция угрожает, что в случае неуплаты взыскивать деньги будут через суд.


Ирина ФИНЯКИНА.

Это сообщение отредактировал Ufl - 16-04-2009 - 09:23

Простите, но я уже сказал, что понял разницу между передачей и доходом и сослался после этого
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
8) суммы единовременной материальной помощи, оказываемой:
налогоплательщикам в связи со стихийным бедствием или с другим чрезвычайным обстоятельством, а также налогоплательщикам, которые являются членами семей лиц, погибших в результате стихийных бедствий или других чрезвычайных обстоятельств, в целях возмещения причиненного им материального ущерба или вреда их здоровью независимо от источника выплаты;
работодателями членам семьи умершего работника или работнику в связи со смертью члена (членов) его семьи;
налогоплательщикам в виде гуманитарной помощи (содействия), а также в виде благотворительной помощи (в денежной и натуральной формах), оказываемой зарегистрированными в установленном порядке российскими и иностранными благотворительными организациями (фондами, объединениями), в соответствии с законодательством Российской Федерации о благотворительной деятельности в Российской Федерации;
налогоплательщикам из числа малоимущих и социально незащищенных категорий граждан в виде сумм адресной социальной помощи (в денежной и натуральной формах), оказываемой за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов и внебюджетных фондов в соответствии с программами, утверждаемыми ежегодно соответствующими органами государственной власти;
налогоплательщикам, пострадавшим от террористических актов на территории Российской Федерации, а также налогоплательщикам, которые являются членами семей лиц, погибших в результате террористических актов на территории Российской Федерации, независимо от источника выплаты;

А Медведев тут при чём?
ptary

А Путин тут при чём?

И то:

И то, судя по всему, бесплатное обучение не является материальной помощью.
Я в этой булгахтерии не силён, но думаю, что так оно и есть.
217-я статья в данном случае неприменима...

Тогда не подлежит налогообложению по определению. Духовную помощь, у нас Слава Богу, пока в НК не занесли.

Почему?

Простите, но сколь угодно раз, но не постоянно. Единовременно, не значит разово.

Проблему решаем.

Ну тогда дайте России царя!!!