(A)nti-System | ||||||||||||||
В одной довольно интересной теме активно обсуждается тема греческих бунтов. А между тем,в России тоже далеко не все так спокойно,как кажется зрителям зомбоящика ВОЕННАЯ КОМЕНДАТУРА Г. МОСКВЫ ЮГО-ЗАПАДНОГО АО (г. Москва, Новоясеневский пр-т., д. 25 ). Подожжена в ночь начала весеннего призыва, с 31 марта на 1 апреля. Заявление участников: Нашей акцией мы хотим обратить внимание на то нездоровое состояние, в котором существует общество, разделенное на «мирных граждан» и «вооруженные силы». Государственная армия – это двойная несправедливость, когда одну часть населения вооружают, запрещая при этом вооружаться другой, а потом посылают на смерть ради достижения корыстных целей правящий элиты. Это двойное рабство, когда мирные люди должны содержать своим трудом армию, никак им не подконтрольную, а солдаты отдавать свои жизни в распоряжение командиров, даже не понимая смысла предстоящей боевой операции. Достойно ли такое положение людей ответственных и свободных? Официальная пропаганда часто использует идеальный образ воина, «настоящего мужчины», который не боится идти на смертельный риск, внушая юноше, что только пройдя армейскую службу, он приблизится к этому идеалу. В действительности же трудно представить себе место, более неподходящее для проявления отваги, чем армейская казарма. В армии царит атмосфера уголовного барака, потому что главная цель власти – воспитать в молодом человеке послушание, доходящее до автоматизма, а вовсе не научить его пользоваться оружием. Товарищ – ты, кому пришла повестка, и ты раздумываешь, как лучше поступить – послушай голос свободы, голос человеческого достоинства, пока он еще звучит в тебе – возможно, после двухлетнего рабства он замолкнет навсегда – разорви эту вековую цепь покорности и унижения – бойкотируй призыв! Ты гораздо лучше послужишь обществу, занимаясь мирным трудом. Если же тебе хочется испытать себя и заглянуть в глаза опасности – нет более достойного риска, чем риск в борьбе за свободу. Она потребует от тебя не только храбрости, но и ума и изобретательности – того, что точно не будут спрашивать армейские командиры. А как именно действовать, ты придумаешь сам… Пусть этот призыв станет последним! Чтобы не оставлять этот момент на досужий домысел, в заключение мы хотим процитировать слова людей, послуживших нам примером. 1. Мы - не фашисты. Более того, мы считаем, что фашизм и нацизм - это зло, порождённое нынешней системой, стравливающей людей. 2. Мы не арт-группа. 3. Мы не террористы. Террор направлен против людей, чтобы запугать правительство, мы же противостоим государству в поддержку людям, мы и есть те самые люди и не отделяем себя от общества. Мы рассматриваем себя не как замкнутую группу, а как часть широкого народного движения. Так же, мы хотим пояснить выбор цели. Военная комендатура – это орган, который не только является частью военной систему – он еще и непосредственно занимается розыском людей, выбравших для себя путь отказа от рабства (розыском дезертиров и уклонистов). Основной функцией этого учреждения является закабаление людей. Поэтому если мы хотим перестать быть рабами, избавиться от общего рабства – мы должны в первую очередь уничтожить кандалы и инструменты, при помощи которых нас в них заковывают. Источник и видео,а также интересные комментарии http://armiaetorabstvo.livejournal.com/623.html СМИ подтверждают факт поджога http://bia-news.ru/news/79658/ |
||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||
"В здании, которое охватил огонь, кроме военной комендатуры располагаются кабинеты ГУИН и Центроспаса. Также в результате пожара пострадал офис ткацкой фабрики, расположенный на втором этаже"...
Ну идиотов-то у нас всехга хватало. Сжечь здание - большого ума не надо. Да и толку от подобного - ноль. Один вред.
|
||||||||||||||
(A)nti-System | ||||||||||||||
Эту информацию хорошо бы уточнить.буду следить за источниками
Акция неоднозначная, но я не сказал бы,что от нее один вред... В принципе, это можно отнести к пропаганде путем прямого действия. Думаю,это вызовет только симпатию у молодежи... Плюс сгорели ряд дел нежелающих служить... |
||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||
Какая польза? Какая пропаганда? Чего?
У бестолковой молодёжи вызовет. Некоторым палец покажи, они смеяться начнут. А вот у власти теперь будет возможность кричать на каждом углу о том, какие у нас страшные неформалы-террористы. И применять к ним сверхжёсткие меры. Хотели акцию устроить? Нужно было в знак протеста с разбегу, да лбом об стену этого военкомата. Вот тут бы был эффект. Пропаганда бы была. А от пожаров будет один лишь результат - введение чрезвычайного положения со всеми вытекающими. И надо быть идиотом, чтобы этого не понимать. |
||||||||||||||
Lad2028 | ||||||||||||||
ИМХА! Не все шавки одинаково ссыкливы. Есть те кто занимаются спортом, мутят гиги, выходят чистыми на бх,с18 и околправых околохулиганов и тп. И есть раш-анархо тусня, которая занимается подобным г ![]() ![]() Шкоборя на вас нет, совсем распоясолись внутри движа... ![]() Ненормативная лексика в открытом виде запрещена правилами форума. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-04-2009 - 01:33 |
||||||||||||||
(A)nti-System | ||||||||||||||
Пропаганда отрицания призыва. Вроде же ясно из заявления
Уверен, 90% молодежи призывного возраста,не решаться на повторение подобного, однако отнесутся с сочувствием и точно не будут жалеть бедную комендатуру
Здесь не поспоришь.Это минусы акции,потому я и назвал ее неоднозначной
Я считаю,что радикальные действия несут больше вреда,чем пользы, если нет поддержки населения... В то же время я не осуждаю участников таких акций
А убийства антифашистов и всех не русских это игра в СС? Уж начал последовательно рассуждать,так рассуждай до конца На всех ультраправых сайтах практически каждый пук НС обьявляется революционной борьбой во славу белой расы... При этом радикальные действия ваших противников - это бред...Ну впрочем,наци всегда славились подменой понятий
осудит аполитичная часть, анархо-антифа поддержат ,на словах точно |
||||||||||||||
(A)nti-System | ||||||||||||||
:D Извините,я не знаком с участниками акции. Прочитал новость в жж. |
||||||||||||||
Lad2028 | ||||||||||||||
А ху их СС? ![]() Всплеск активности это допустим гуд найт Нок, остальное удел инет-военов. ![]() А вот акиии за этот год -это бред, оцененый даже вашем шафкодвижем таким образом. осудит аполитичная часть, анархо-антифа поддержат ,на словах точно Ну расскажи тогда про конфликты между МТС&шарпами и анархо-шавками ![]() Гиг с Лос-Фостидиос приветсвуется например ![]() |
||||||||||||||
Ded Mazzay | ||||||||||||||
Вы не могли бы доложить присутствующим -это были совершенолетние или нет ?! ![]() JFK2006 ?! ?! ![]() |
||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||
Во-первых, закон ещё в силу не вступил. Во-вторых, сам он по себе не запрещает пребывание н/летних на улице в ночное время. ![]() ![]() З.Ы. У Вас уже есть предупреждение за флуд. ![]() |
||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||
![]() С проблемами армии нужно бороться совершенно другими методами.
Ну, если цель акции состояла в том, чтобы "90% молодёжи не испытала сочувствия", то акция, наверное, удалась.
Вот то-то и оно. |
||||||||||||||
(A)nti-System | ||||||||||||||
1) Пиши русским языком, националист Под СС я имел ввиду не русскую организацию,которую даже ваши не оч то котируют
Ну со стороны наци - да. Много заявляют о борьбе с системой,а сами нередко сотрудничают с ментами
Я не антифа,в том смысле, что я не занимаюсь антифа активизмом.Я анархист. Впрочем нс я не поддерживаю 2) что то не слышал про массовые осуждения.В основном они идут со стороны аполитичных афа,шарпов и тд
Первые - аполиты ,вторые- политизированы,по этому вопросу и етсь главное расхождение В среди наци тоже раздрай полный если на то пошло,движ поделен на кучу небольших сект,которые вечно гонят друг на друга
В смысле,нефтяные и прочие интересы группировки,которая у власти? Ну пусть защищают те,кому это нужно.Только что то детей олигархов я в армии не видел и не слышал о том,чтобы они служили
Испытают. По крайней мере, митинги либералов точно вызовут у большинства молодежи еще меньше интереса и уважения.
ну хоть в этом сошлись.Я считаю,что радикализм может быть эффективен при серьезной поддержки общества,как например,в Греции(но не будем офтопить) У нас же в стране сейчас пропаганда и распространение идей важнее Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 02-04-2009 - 02:18 |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
То есть левые теперь ведут борьбу с русскими и всеми теми кого ОНИ считают фашистами? В чем тогда различие между ульралевыми и ультраправыми? Сегодня репортаж из Лондона был по ТВ, опять анархисты и им подобные чего то громили, полицейские ранены ... Кому это нужно, кроме массовиков затейников и подростков исполнителей с горячими сердцами и пустой головой? Вам это нравится? Мне нет и из таких как эти "рэволюцыонэры", обыватель поддержит любую диктатуру. |
||||||||||||||
(A)nti-System | ||||||||||||||
С чего вы сделали такой вывод? Форума славнаци перечитались? речь была о непоследовательности наци...Все что делают они с их слов - это революционная борьба и сопротивление,радикализм со стороны оппонентов обьявляется играми и фигней
1)полицейских мне жалко меньше всего 2) а вы почитайте про альтерглобализм(я так понял речь про выступления против G20),и почитайте про мотивацию людей Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 02-04-2009 - 02:25 |
||||||||||||||
Lad2028 | ||||||||||||||
Матчасть-2 твердая. Единственная мысль что анархов все осуждают, даже "соратники". Если бы раш и прочая не конфликтовала с шарпой, может быть движ пришел бы к успеху как общее, а так вы между собой прекрасно перегрызетесь, в своем тесном мирке, рано или поздно... Чему предпосылов хоть отбавляй ![]() Нс движ... да кому нужны эти сс с нсо и днпи? Я вот прекрасно себя чуствую правым околофутбольщиком, без заморочек на партии и лозунги и мнооооого народе такого. |
||||||||||||||
(A)nti-System | ||||||||||||||
1)Ну по общим то вопросам шарпы и раши договариваются нормально как мне известно
Это все вообще на уровне тусовки,даже серьезно нельзя воспринимать как какое либо движение |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
Не хамите. Я с вами нормально общаюсь. Такие выводы делаю из систематических нападей на подростков, которые ультралевым кажутся фашистами, расистами и т.д. В большинстве своем страдают люди, из за своей одежды и прически.
Это обрывок мысли, текста поэтому не понял....
Конечно, разве полицейские люди...они служат всемирному империализму. Вот тупой студент с коктейлем молотова, это человечище...За ним будущие планеты. Я читал про альтерглобализм, мне многое не нравится что делали, делают и будут делать G 8,G 20 или G 100...но проломить голову полицейскому, разбить витрину или поджечь военкомат...подобные акции имеют нулевой эффект и общество невольно захочет себя защитить от подобных вещей, более жесткими режимами. И это будет правильно. |
||||||||||||||
(A)nti-System | ||||||||||||||
Ах ну да...Человек,который бреет голову наголо,надевает бомбер, носит соотв. нашивки и тд просто бедный несчастный модник и его бьют по беспределу? Кстати не все ультралевые участвуют в афа-действии, а те кто участвуют,тоже на всех подряд не нападают,если вы следите за темой ,то знаете,что как правые,так и антифа активисты,вычисляют друг друга,составляют досье с инфой,фото и тд... Правые как раз таки нападают на всех,даже аполитов с не той прической.А антифа если и избивают кого, то явно стараются нападать на серьезных людей,а не малолеток Впрочем,кажется мы немного от темы отошли И я вам не хамил
Они служат власти и режиму,в любой стране. Я не считаю,что все полицейские - быдло, но вот жалеть или не жалеть полицию,особенно когда речь заходит об акциях протеста,мое личное дело...
А вы перешли в противоположную крайность Если гопник после армии пошел в милицию,тк больше работы найти не смог,он - человек... А если молодой неглупый человек понял,что в обществе нужно многое менять,и начал действовать(неважно как) то он бандит? давайте и вы,и я, перестанем утрировать ситуацию
А почему вы не рассматриваете действия полиции?
А те кто выходят на МАССОВЫЕ акции альтерглобалистов разве не общество? Не его представители? И вообще давайте ближе к теме,если хотите можно создать тему про G20 и обсудить это отдельно |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
Когда я еду на дачу, я похож на вышеописанный образ...
Нет, не слежу.
Я разделяю некоторые лозунги антиглобалистов, но умеренных конечно... Если исходить из методов радикалов, то это не общество, а одна и та же группа людей которая ездить по всем странам, набирает пару сотен местных и устраивает погромы...Сторонники есть везде. Военкоматы, банки, фастфуд...все виноваты.
Я считаю,что мы о теме...не нужно мне давать подобных советов. ![]() |
||||||||||||||
(A)nti-System | ||||||||||||||
:))) Не знаю почему, но я уверен, что с типичным нацистом по виду вас не спутаешь( если вы таки не нацист, я же не знаю ваших взглядов). И вообще сейчас уже редко кого по виду вычислишь. Обычно если на кого и нападают, то точно зная с кем имеют дело
Это тоже общество,точнее его часть.Разница лишь в том,что при революции радикалов- большинство,а при более стабильной ситуации их мало
Ну я думаю это модераторы определят и если надо почистят тему |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
По взглядам уж точно нет...но под то что вы описали выше многих можно принять за таковых.
Обычные люди вдруг неожиданно превращаются в толпу, которую разогревает кучка идеологов, которая все знает и за всех все решает. Почему не пойти на выборы, если идеи такие востребованные?
Я тоже так думаю, поэтому не нужно давать мне советов, на форуме не принято советовать модераторам подраздела. |
||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||
Господа, тема зачем-то съехала с террористического акта по поджогу здания на обсуждение отношений антифашистов и нацистов в России. Вернитесь к теме! |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
Военная комендатура это просто здание, а не символ. Начитавшись подобных нигилистких призывов, невольно захочется диктатуры. Подобные акции по сути, весьма сильно напоминают поджег рейхстага. Интересно у кого вид дымящейся комендатуры, может вызвать чувство негодования происходящим в армии? Эта акция в расчете на очень юную часть населения. |
||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||
Почему это юную? Что "юные" решают? ИМХО, типичная провокация. Типа "Мы, борцы-пацифисты, совершаем подвиг во имя мира посредством взрыва военкомата". Ну и какой идиот после этого всерьез проникнется симпатией к таким "борцам"? И с чего можно решить, что это именно "борцы", а не, допустим, госслужащие? |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
Взрослый человек может от увиденного, проникнуться идеями поджигателей? |
||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||
Смотря чем вводить во взрослого человека идеи поджигателей. (см. методическое пособие "Допросы свидетелей" Госберийиздат, 1937 г.) |
||||||||||||||
(A)nti-System | ||||||||||||||
Я вам уже говорил, сейчас редки случаи когда нападают из за внешнего вида.
1) далеко не всегда есть кучка идеологов и масса. В случае анархических протестов такого не бывает в принципе 2) а на мирных акциях протеста что,не тоже самое? 3) что касается вопросов выборов,это зависит от того,как те или иные полит силы относятся к существующей полит системе той или иной страны
1)это смотря как относится к зданию.... 2) мне не хочется, большинству моих знакомых(которые не анархисты и вообще аполиты кстати) тоже, многие говорили,что сами мечтали сделать что нить такое,да боялись.Не осудил почти никто Отдельно отмечу,что общаюсь я не в среде бандитов и гопоты Знакомые в основном,обычные студенты, для которых армия - это самый больной вопрос
Если речь о возрасте активистов,так все революции делались молодежью
"Идиотов" на самом деле немало,просто как я понял.целевая аудитория акции - не люди среднего возраста и не пенсионеры,а молодежь
Вы о том,не является ли это провокацией?
Смотря с какого возраста человека считать взрослым.Молодежи и в самом деле более свойственен радикализм,чем людям за 30,которые редко когда являлись движущей силой изменений |
||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||
Я как раз о провокации. Ну не верю я (привет Станиславскому) в народные волеизъявления в форме взрывов и поджогов. За ними всегда стоят госслужбы (правда, не всегда собственной страны). И как только начинаешь разматывать любое "подпольное" или там "оппозиционное" движение, через некоторое время неизбежно натыкаешься на следы офицерских ботинок. (эксцессы и завихрения у одиночек, наверное, бывают, но я что-то не припомню таких. А как реальный фактор в политике - их точно не бывает). Вы правы, молодежь - действительно основные участники и войн, и революций. А вот их организаторы - люди вполне зрелые и даже пожилые. И если кто-то организует кампанию (хотя бы пропагандистскую), направленную на юных с целью подвигнуть их на какие-то действия - с чего бы эти "кто-то" обязательно молодые? |
||||||||||||||
vova-78 | ||||||||||||||
Как это кто? Кому надо - тот пусть и защищает! Я, конечно, не столь наивен, как вышеупомянутые пламенные альбатросы революции, но и не столь радикален: я всего лишь скандирую: * Д О Л О Й А Р М И Ю ! * ![]() |
||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||
Это правильно. Целей нужно добиваться мирными средствами. |
||||||||||||||
Lad2028 | ||||||||||||||
vova-78 Кто хочет кормить свою армию- будет кормить чужую... Аксиома неоспоримая на мой взгляд. И если те кому надо жестят на тн "несогласных", то тогда уж без обид как бы. Какая бы она не была, но если маргиналы с офисным планктоном против аримм как института вообще, то я за. Комуняки уже пробовали отменить этот инситут, чем это кончилось можно в учебниках истории за 10 класс прочитать. Теперь оффтоп... Антиситем, вот не знаю просто насколько глубоко ты погряз в этом, но мутки отдельны в 88% случаях. Все столкновения внутри субкультуры против анти-афа это дело шарп, и в основном дела с ними приходится иметь. Красный движ слаб пока что, и таким и останется, потому что уже пожили при комми, хватило всем я думаю. А прикрытся либертаносьтю не выйдет. Про ОФщиков, не стоит недооценивать... Я вот топ-10 прекрасно помню в лицо и мимо жирдяя Ади например мимо бы не прошел. И еще один эпизод пришел на сон грядущий, когда на шавко-гиге сумка задымилась. Поноса было на весь рунет, типа отмороженые боны пытались взорвать всех разом, это типа беспредел фошитский,а поджечь военкомат ночьюэто типа тру экшн??? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-04-2009 - 14:10 |
||||||||||||||
(A)nti-System | ||||||||||||||
1) А в Греции десятки тысяч активистов тоже куплены? А участники протестов против G20? А разговоры о том,что вся оппозиция куплена западом,не новы...Но по уровню достоверности это что то на уровне концепций наци о всесилии ЗОГа
Вы что правда считаете,что люди не могут самоорганизоваться и самостоятельно начать действовать? Если вы сами так не поступаете и никогда не поступали(не знаю вас) то зачем проецировать это на все общество? Если большинство обывателей могут самоорганизоваться только для совместного похода в бар, это не значит,что все такие же
Среди рашей анархистов больше(левых анархистов конечно). А красным я и сам не являюсь,совок мне нах не сдался,несмотря на то,что при совке кое что было лучше чем сейчас
а толпой человек в 15 прыгать на двоих или сотрудничать с ментами это геройство бравых НС или как? и вообще мы отходим от темы |
||||||||||||||
vova-78 | ||||||||||||||
Lad2028, Вы забыли поставить отрицающую приставку "не", к слову "хочет", или не сделали это специально? Я почему уточняю - смысл сильно расходится ![]() Я не причисляю себя ни к коммунякам, ни к "несогласным", ни к "нашим". Ну, с натяжкой - наверно я "офисный планктон", как Вы выразились. ![]() ![]() Я намек "не догнал", про коммуняк и учебник истории за 10 класс - если не сложно, Вы уж поконкретней. Я в 10-м классе не учился ![]() ![]() Но вопрос тем не менее у меня есть - я не вижу разумных и логичных причин, по которым российская армия, как социальный институт, может и должна продолжать существовать. Взрывать и поджигать военкоматы с целью уничтожить "инструмент порабощения" на мой взгляд так же бессмысленно, как "высечь реку". Впрочем хотят поджигать - пусть поджигают, до тех пор, пока они никого не убили - пусть дети резвятся. В государстве, в котором министр отвечающий за правопорядок посылает свой личный спецназ избивать людей на противоположную сторону планеты - это невинная шалость. ![]() ![]() * Д О Л О Й А Р М И Ю ! * Это сообщение отредактировал vova-78 - 03-04-2009 - 13:12 |
||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||
Ни одна иностранная армия (ну, развечто исключая армию Сев. Кореи) на российском довольствии не проживёт. Помрут от "культурологического шока". |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
Не назовете место и время, когда от радикализма был какой то позитив? |