Эти молодые люди хотят пройти воинскую срочную службу в частях эстонской армии. По законам РФ, в армию нельзя призывать юношей, служивших в Вооруженных силах других стран. Российские власти недовольны тем, что юноши призывного возраста носят военную форму стран-членов НАТО, сказал Бобряшов.
Но в отношении этих молодых людей с двойным гражданством нельзя ничего предпринять, сообщает ВВС. «Все имена служащих вооруженных сил НАТО известны. Они не смогут получить в России работу, поступить на службу в госучреждения и органы охраны правопорядка, — говорит Бобряшов. — Эти юноши поставили крест на своей карьере».
ВВС отмечает также, что срок службы в Эстонии составляет восемь месяцев и в эстонской армии практически отсутствует явление дедовщины, которое в российской армии принимает порой грубые формы.
«Радикальные внеправительственные структуры и власти Эстонии своей политикой в отношении Печорского региона хотели бы через определенную категорию граждан осуществить свое желание расширить экономическое и политическое влияние на территорию России», — отмечает Бобряшов. («Контуры»/РМ)
---
А как вы воспринимаете эту ситуацию? Должно ли российское государство препятствовать своим молодым парням, желающим служить в соседних странах, входящих в НАТО? Или же властям предержащим, изучив ситуацию, стоит сделать более привлекательной службу в собственной армии?
| QUOTE (Bruno1969 @ 02.03.2009 - время: 15:56) |
| А как вы воспринимаете эту ситуацию? Должно ли российское государство препятствовать своим молодым парням, желающим служить в соседних странах, входящих в НАТО? Или же властям предержащим, изучив ситуацию, стоит сделать более привлекательной службу в собственной армии? |
Тема - боян.
Препятствовать не надо. А потом пусть служат в российской армии. На Колыме.
З.Ы.
Я тож думаю что тема на политике больше уместна была бы
| QUOTE (rattus @ 04.03.2009 - время: 00:08) |
| Интересно, а Иностранный легион это НАТО или нет? |
Думаю, что нет. Во первых потому, что это только французский легион, а во вторых потому, что ВС Франции, если я не ошибаюсь, не входят в НАТО.
| QUOTE (rattus @ 04.03.2009 - время: 00:08) |
| Интересно, а Иностранный легион это НАТО или нет? |
Иностранный легион Франции входит в НАТО, как и сама Франция, и в последние годы активно используется для предотвращения военных действий в рамках миссий под эгидой ООН или НАТО (например Босния, Косово, Афганистан), для сохранения мира, для эвакуации людей из регионов войны, для оказания гуманитарной помощи, для восстановления инфраструктуры (например в Ливане и после Цунами 2004 в Южно-восточной Азии).
Работа - как работа. У нас экспаты работают, наши - там работают... Кто как может - так и зарабатывает.
А вот такие ослы, типа Вани Бобряшова - это да, проблема реальная. Такие представители Российской власти всегда стараются что-то "предпринять", а это, в их исполнении, черевато...
| QUOTE (Bruno1969 @ 05.03.2009 - время: 11:23) |
| Здесь, все-таки иной случай. Речь идет о молодежи призывного возраста, у которой из-за двойного гражданства есть выбор где служить. Какой Родине отдать долг, если можно так выразиться. |
"Кому много дано, с того много и взыщется" Евангелие (Лука, 12, 48).
Двойное гражданство - две страны - два срока службы
потому как служат в законных. регулярных военных формированиях на предусмотренных Законом основаниях.
Не успел родной военкомат арестовать и забрить? пусть теперь кусает локти...
да и что то думается, что упомянутая категория лиц с двойным градданством - не будет стремитьсяделать карьеру среди российских чиновников или ментов.
А вот в ФСБ, при большом интересе к таким "персонам" даю гарантию 100% что отягчающим пунктом подобный опыт службы не будет.. скорей наоборот даже.
Иначе откуда будет братьмя потенциальные дЫверсанты для засылки в НАТО?
| QUOTE (LinaKreiger @ 06.03.2009 - время: 16:02) |
| А вот в ФСБ, при большом интересе к таким "персонам" даю гарантию 100% что отягчающим пунктом подобный опыт службы не будет.. скорей наоборот даже. Иначе откуда будет братьмя потенциальные дЫверсанты для засылки в НАТО? |
Если их раньше ЦРУ не завербует.
| QUOTE (JFK2006 @ 06.03.2009 - время: 19:49) | ||
Если их раньше ЦРУ не завербует. |
А почему не рассматриваете вариант двойных агентов (раз с двойным гражданством)?
| QUOTE (Bruno1969 @ 06.03.2009 - время: 20:24) | ||
А почему не рассматриваете вариант двойных агентов (раз с двойным гражданством)? |
вот Боря Плотницкий, который из Воронежа в пендостановской армии... он как раз не в пентагоновском спецназе, а в ЦРУшном служит....
| QUOTE (rattus @ 06.03.2009 - время: 20:40) |
| Интересно, а сколько граждан стран - участниц НАТО хотят служить в российской армии? |
Таких исследований никто не проводил, по-моему. Что интересно, я слышал от некоторых юнцов, что эстонская армия - это не армия, и они куда охотнее послужили бы в российской. Но что-то не знаю таких случаев. По-моему, даже местные граждане РФ не служат в своей родной армии.
если там 8 месяцев, а у нас 12 - на 4 месяца после Эстонской армии в нашу.
| QUOTE (Herr_swin @ 15.03.2009 - время: 20:39) |
| Служба в армии РФ - своеобразная барщина, узаконенное рабство. Отсюда и строительство генеральских дач и дедовщина. За время проведённое в армии должны выплачивать компенсацию, как женщинам по уходу за ребёнком. А иначе неоткосивший так или иначе оказывается проигравшим и профессионально и материально, короче - лохом. |
Отсюда логичный вывод - российскую армию надо распустить!
*д о л о й а р м и ю ! *
В вопросе "служить - не служить, и если служить - то сколько?" очень рациональным примером служит армия Израиля. Служил ты - не служил - вперед, в строй!
Никаких лишних вопросов. Никаких недопониманий.
| QUOTE (vova-78 @ 16.03.2009 - время: 13:11) |
| Отсюда логичный вывод - российскую армию надо распустить! *д о л о й а р м и ю ! * |
А дальше?
| QUOTE (chips @ 16.03.2009 - время: 13:36) |
| А дальше? |
А дальше армии не будет.
| QUOTE (vova-78 @ 16.03.2009 - время: 14:03) | ||
А дальше армии не будет. |
Клево! Мир, дружба, жвачка!
Если даже жители эстонии с большим трудом его получают?
Бруно, съезди сам в псковскую область прежде, чем перепечатывать старые статьи из неизвестных источников...)))
| QUOTE (ALOISIO @ 16.03.2009 - время: 17:11) |
| Интересно, каким образом жители псковской области получили эстонское гражданство? Если даже жители эстонии с большим трудом его получают? Бруно, съезди сам в псковскую область прежде, чем перепечатывать старые статьи из неизвестных источников...))) |
Вы в своем репертуаре: ни черта не знаете, но очень убежденно заявляете всякую чушь. Тысячи псковских россиян, как и 50 тыс. эстонских русских, получили гражданство как правопреемные граждане по предкам-гражданам ЭР до 1940 г. Без каких-либо условий. В 1990-е российские власти немало возмущались тому, что Эстония раздает на территории соседнего государства свое гражданство. Печерский край до 1944 г. входил в состав Эстонии. Очередной привет вашим потрясающим знаниям, а особенно - апломбу.
http://newsru.com/world/24sep2008/estony.html
время публикации: 24 сентября 2008 г., 21:50
Эстония может предъявить России территориальные претензии на Псковскую область. С таким предположением выступает газета "АиФ - Псков", на которую ссылается эстонское агентство Delfi. Такой вывод сделан на следующем основании: официальные российcкие власти признали, что на территории приграничного с Эстонией Печорского района проживает почти 10 тысяч человек с двойным российско-эстонским гражданством.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-03-2009 - 19:48
| QUOTE (Bruno1969 @ 16.03.2009 - время: 17:30) |
| на территории приграничного с Эстонией Печорского района проживает почти 10 тысяч человек с двойным российско-эстонским гражданством. |
хм... Что-то знакомое так начиналось... А! Точно! 2003-й год, 23 июня....
Россия предоставляет гражданам Южной Осетии российские паспорта, что автоматически будет означать, что они станут гражданами России
....чем всё кончится.....?
| QUOTE |
| ....чем всё кончится.....? |
Россия в НАТО наверное вступит. Возьмёт пример с Исландии и распустит армию....
| QUOTE (rattus @ 17.03.2009 - время: 15:16) |
| Россия ... наверное ... распустит армию |
Да я только ЗА! Везде и всюду: * Д О Л О Й А Р М И Ю ! *
Но мысль моя о другом: Россия выдавала на территории Грузии Осетинам Российские паспорта. А потом "подарила" Ю.О. "независимость" ...
Эстония выдавала, как варазился Bruno1969, "псковским россиянам" Эстонские паспорта.
Что она "подарит" Псковской области?
Печорский район = Ю.О.?
| QUOTE |
| Эстония выдавала, как варазился Bruno1969, "псковским россиянам" Эстонские паспорта. |
Эт хитрые псковские крестьяне так в ЕС пробираються. Современный способ "носить вприпарку"....
| QUOTE (vova-78 @ 17.03.2009 - время: 14:16) |
| хм... Что-то знакомое так начиналось... А! Точно! 2003-й год, 23 июня.... Россия предоставляет гражданам Южной Осетии российские паспорта, что автоматически будет означать, что они станут гражданами России ....чем всё кончится.....? |
Ничем. У обеих стран совершенно разные мотивы их действий, да и юридические основания.
| QUOTE (Bruno1969 @ 18.03.2009 - время: 01:47) |
| Ничем. У обеих стран совершенно разные мотивы их действий, да и юридические основания. |
вот так всегда - благие начинания заканчиваются... ничем.
... или войной...
И это не первоапрельская шутка. До дня смеха еще далеко, а в Вируском отдельном пехотном батальоне, действительно, служит рядовой Ленин.
Как и подобает носителям такой фамилии, наш Ленин оказался скромен до невозможности. Он наотрез отказался афишировать свое лицо и сообщать подробности о службе. Сказал только: «А чего, служить можно». И все.
В отличие от своего знаменитого однофамильца, рядового Ленина не возят в автомобиле. Он сам сидит за рулем, так как служит военным водителем.
«Служить можно». Еще бы было нельзя, если, во-первых, коли ты – гражданин Эстонии, то никуда от армии тебе не деться, во-вторых, что бы там не говорили насчет «тысячи велосипедистов и в порту полкорабля», но армия, как институт суверенного государства, явление вполне обоснованное. Однако…
Однако, какая-то это странная, даже можно сказать, неполноценная армия. Что это за вооруженные силы, в которых нет дедовщины? Я сначала подумал, что отцы-командиры безбожно врут, утверждая, что нет у них этого порока. Но, увидев по российскому телевидению передачу, в которой утверждается, что в эстонской армии дедовщины нет, решил попытаться выяснить, как удалось военным избежать «наследия проклятого прошлого».
Армия без «дедов»
Старейшина Ида-Вируского уезда Рихо Брейвель стоял у истоков создания силовых структур Эстонии. До того как вернуться к «мирной жизни», он дослужился до должности начальника штаба Департамента охраны границы. Вот его мнение.
«Во-первых, солдат-срочник служит от 8 месяцев до года. Какие «деды» могут появиться за такой срок? Во-вторых, с самого начала создания вооруженных сил, в том числе и погранохраны, мы сразу начали предупреждать подобное явление, строго спрашивая с командиров за взаимоотношения солдат. Особенно межнациональные. Ну и, в-третьих, какая дедовщина, если наша Эстония до того маленькая, что все знают друг друга, и найти после службы того, кто, не дай бог, пытался унизить тебя в армии, пара пустяков».
Капеллан батальона, «замполит» по-старому, лейтенант Отть Аро, офицер, которому по долгу службы предназначено не только осуществлять «связь между солдатами и Всевышним», но и быть психологом. Именно к нему идут бойцы со своими душевными проблемами, которые могут быть у молодых людей.
- Что вы, господин лейтенант, будете делать, если солдат вам пожалуется на то, что его «достают» старослужащие, или же несправедливо ведут себя командиры?
Не прокатило.
- Какие старослужащие? Солдат служит восемь месяцев, и в эстонской армии нет деления на молодых и стариков. А вот насчет второго… Что-то я не припомню, чтобы ко мне кто-то приходил с жалобой на начальников. Но, если и придут, то у меня есть соответствующий механизм воздействия и на офицеров, прежде всего психологический.
- Вы тут вроде бы как заместитель командира части по воспитательной работе. Скажите, что будет солдату, если он, предположим, проголосует на выборах не за «нужного» кандидата?
- А откуда я знаю, за кого он будет голосовать? У нас в части принципиально нет своего отдельного избирательного участка. На выборы солдаты ходят в город, и мы понятия не имеем, за кого они отдают свои голоса.
- Сегодня «русские» солдаты уже приходят в армию с элементарным знанием эстонского. Но если все же, даже в процессе ежедневного общения с эстонцами, бойцу трудно дается язык, ему светит перспектива наряда вне очереди? Будет ли он за это ночью драить полы, выносить помои на кузне?
- Уважаемый, у вас понятие об армии сформировалось, я так думаю, в семидесятые годы? Угадал?
- Да нет, еще в конце шестидесятых.
- Ну, вот. Какие наряды, если у нас все хозяйственные работы, даже функции караула, исполняют или вольнонаемные, или же члены Кайтселийта. Это сделано для того, чтобы у солдата-срочника больше было времени для боевой учебы. А кому язык дается с трудом, так по субботам к нам в часть приходит преподаватель эстонского одной из школ Йыхви и занимается с теми, кому это необходимо.
Это уже потом я узнаю, что одной из мотиваций, по которой русские парни идут служить в эстонскую армию, как раз и является желание подучить государственный язык, что называется, «на халяву».
- Вы все-таки капеллан, армейский священник. Вы проводите в части богослужения? У вас наверняка представители разных конфессий. Как же вы выходите из столь щепетильного положения?
- Элементарно. У нас служб нет. Рядом – Йыхвиская лютеранская церковь, молельные дома адвентистов. Баптистов. Православный храм есть в Йыхви, некоторых солдат по их желанию мы возили в Пюхтицкий монастырь в Куремяэ.
Ленинская комната
Эта не та, где висят наглядные пособия и проходят политзанятия. Это комната, где живет рядовой Ленин со своими сослуживцами.
Казарма тоже какая-то странная. Нет длинного коридора, где вдоль стен стоят двухъярусные койки. Комнаты на восемь кроватей. Да еще интернет-класс. Доступ к интернету свободный. Кстати: в случае «наезда» и письмо отправить можно. Почти у всех солдат мобильные телефоны.
На КПП стоят иномарки. Много машин.
- Ничего себе, - говорю, - у вас живут офицеры.
Лейтенант Аро смеется. Мол, если бы только офицеры. Некоторые машины, что здесь припаркованы, принадлежат солдатам. Рабочую неделю они стоят на парковке, а на выходные солдаты ездят на них домой.
Чувствую, что у меня начинает медленно отъезжать крыша. Все, говорю, поехали говорить с народом. Где народ?
Народ оказался там, где и положено быть военным: в лесу, на тактических учениях. Туда мы и добрались к полудню. А солдаты, встав в пять утра, на боевых «Вольво» и «Мерседесах» направились в лес, где командиры провели занятия.
Первый, с кем удалось поговорить «на привале», младший лейтенант Дмитрий Кондратенко. Сам он уроженец Ида-Вирумаа, срочную службу прошел в Вируском батальоне. Затем окончил военную школу и был направлен служить в эту часть.
- Процентов двадцать у нас русскоговорящих парней. Какой-то розни, тем более национальной, нет. Если поначалу случались какие-то отдельные конфликты, они быстро гасли. Дело в том, что или подразделение в целом, или боевая пара выполняют задание вместе, стало быть, и взаимоотношения между людьми складываются деловые. Людей объединяет общая задача. Им фактически невыгодно косо смотреть друг на друга, так как это не в их интересах, и не в интересах службы.
Офицер знакомит с солдатом, который приехал служить в Ида-Вирумаа из Таллинна. Юра Ким устал – все-таки с раннего утра на учениях.
- Тяжело?
- Вообще-то, уже привык, но не сказать, что служба – мед.
- А офицеры и сержанты делают специально что-нибудь, чтобы «служба медом не казалась»?
- А у них не эта задача. Они должны нас научить быть солдатами. А это не просто, потому что мы пришли сюда почти не подготовленными физически. Вот и приходится много заниматься, особенно поначалу.
Война войной, а обед - по распорядку
Военврач капитан Тойво Курвет пятнадцать лет в армии, до этого работал хирургом в Таллиннской Центральной больнице. Он тоже говорит, что основная беда армии в том, что призываются очень слабые парни. Большинство в школе не получают надлежащей физической подготовки. Вот и приходится их подтягивать в армии.
В лазарете больных немного. В основном с вирусными простудными заболеваниями. Правда, нашелся и серьезный больной – после операции аппендицита.
Капитан Курвет рассказал, что у военных медиков сложились хорошие отношения с Ида-Вируской центральной больницей. Солдат, нуждающихся в консультациях специалистов, операциях, принимают там безотлагательно. В свою очередь, когда больнице срочно нужна кровь для сложных операций, всегда на помощь приходят армейские доноры-добровольцы.
Доктор также рассказал, что питание солдат соответствует самым высоким требованиям. Продукты закупаются у надежных поставщиков, а пищу готовят опытные повара.
Идем в столовую. Офицер Отть Аро не без гордости показывает шикарное здание и поясняет, что это – самая большая столовая в эстонской армии. Сдана в эксплуатацию совсем недавно. Ну, здание – зданием, а вот на кухне-то новое современное оборудование.
Здесь царствует шеф-повар Сильви Тишлер. Пришла в батальон из Кохтла-Ярвеского ресторана Ахтме. Персонал себе подобрала тоже соответствующий. В Вируском батальоне проходил срочную службу ее сын.
- Сильви, вы, как мама, были довольны тем, как кормят солдат?
- Так уж мы стараемся, чтобы пища была разнообразной, качественной. Кстати, почему только солдат? У нас офицеры едят то же самое, что и солдаты. У военнослужащих есть возможность выбора блюд.
Сильви утверждает, что экономический кризис никоим образом не повлиял на питание военнослужащих батальона. А пресс-секретарь военного региона «Кирде» Марина Лощина только сказала, что питание организуется по установленным нормам. А сократить на 7 процентов собираются денежное довольствие военнослужащих, в том числе и солдат-срочников.
- А сколько сейчас получает рядовой?
- Полторы тысячи крон. А питание у него бесплатное.
Все. Я теряю дар речи. И думаю, что в этой части можно «учиться военному делу настоящим образом», как завещал великий Ленин.
А не очень великий, обыкновенный рядовой Саша Ленин, готовится к очередным учениям. Служить осталось совсем немного: у Ленина дембель в мае!
| QUOTE (Bruno1969 @ 20.03.2009 - время: 03:07) |
| «Служить можно». Еще бы было нельзя, если, во-первых, коли ты – гражданин Эстонии, то никуда от армии тебе не деться, во-вторых, что бы там не говорили насчет «тысячи велосипедистов и в порту полкорабля», но армия, как институт суверенного государства, явление вполне обоснованное. Однако… Однако, какая-то это странная, даже можно сказать, неполноценная армия. Что это за вооруженные силы, в которых нет дедовщины? Я сначала подумал, что отцы-командиры безбожно врут, утверждая, что нет у них этого порока. Но, увидев по российскому телевидению передачу, в которой утверждается, что в эстонской армии дедовщины нет, решил попытаться выяснить, как удалось военным избежать «наследия проклятого прошлого». |
Bruno1969, к чему Вы это?
К тому, что в Эстонии армия замечательная? Так мы из топика про страны Балтии уже знаем, что в Прибалтике всё замечательное...
К тому, что в России армия хреновая? Так это фигня, про это сами соотечественники на каждом углу трубят. А я так вообще за то, чтоб ее разогнать... Долой, так сказать, армию!
а с натовскими прибалтами - латышами - я пересекался не раз. Вполне адекватные нормальные люди, по русски говорят так же, как и по английски - с акцентом...
| QUOTE (vova-78 @ 20.03.2009 - время: 12:39) |
| Bruno1969, к чему Вы это? К тому, что в Эстонии армия замечательная? Так мы из топика про страны Балтии уже знаем, что в Прибалтике всё замечательное... К тому, что в России армия хреновая? Так это фигня, про это сами соотечественники на каждом углу трубят. А я так вообще за то, чтоб ее разогнать... Долой, так сказать, армию! а с натовскими прибалтами - латышами - я пересекался не раз. Вполне адекватные нормальные люди, по русски говорят так же, как и по английски - с акцентом... |
Это к теме топика, к тому, что представляет из себя современная эстонская армия. Про российскую, кстати, здесь ни слова. Но те, кто знают положение дел в российской армии, могут сравнить. И прикинуть, почему российские граждане ЭР стремятся в натовскую армию, а не в свою родную.