kirill67 | ||||||
Япония...-поджарили янки японцев как курей-ну а потом-к столу.Без американской "помощи" они(японцы) уж точно бы обошлись | ||||||
Хасан | ||||||
А ФРГ, которая была окупирована американскими войсками.. после 1945 года был план восстановления экономики со стороны США и довольно успешный, походу :)) В ГДР те же немцы, но но экономика послабее была после войны |
||||||
kirill67 | ||||||
Вот ФРГ-оно конечно... Сталин в Америку пиздануться сколько золота отгрузил-что позволило американцам после войны и бывшим противникам помочь быстро на ноги встать-и холодную войну развернуть с СССР. Ленд-Лиз, понимаешь, чтоб его...! |
||||||
Imperio | ||||||
Эээ.. сравнивать некорректно. Положение Японии и Германии улучшилось, по сравнению с тем, что было после войны. Но довоенные планы то Германии и Японии предусмтривали, что они получали намного большее. Кто знает, если бы они выиграли войну и стали господами, то может жили бы еще лучше. |
||||||
nicer | ||||||
Я же не случайно уточнил: " в Россию". Никогда и ни от кого Вы не дождетесь плана Маршалла для России. Что бы они там не говорили, для них славяне - то же что негры. И Германию, они кинулись поднимать именно затем, чтобы был противовес нам. И вообще они в войну с ней активвно вступили в 1944, чтобы не допустить захвата Европы Советским Союзом. И Трумэн, кажется сказал что типа: "В войне СССР и Германии нам нужно помогать тому, кто окажется слабее" |
||||||
Гнус | ||||||
nicer, ты что думаешь, мы будем стоять плечем к плечу с чубайсами, гайдарами и всей этой братией в грядущей войне? У нас есть общее дело, общие интересы и ценности, одна Родина с ними? Лить за них кровь? Да они уже давно договорилиь об окончательной сдаче всех наших позиций и о дележе остатков страны! Они здесь чужие и если что сбегут на запад. Что касается того что нельзя предавать Родину во время войны. Это смотря какая война и в чьих интересах она будет идти. Возможно, запад попытается столкунать нас с тем же Китаем - как когда то дважды с Германией. Может быть, даже будут нам помогать в войне с ним. Но за это нам придется платить уже не золотом, а полной потерей экономической и политической независимости и расчленением страны на колонии Англии, США и др. метрополей поменьше. И это война будет опять таки вестись в интересах сильных мира сего, мы же будем простым пушечным мясом новой империалистичской войны как были в 1914 году! Вот тут и стоит очень сложная задача вовремя превратить ее в гражданскую, чтобы малой кровью сбросить этот прозападный режим, которой ради своих господ за океаном будет бросать свой народ на бойню. Наверное, чтобы умиротворить Китай, нам придется пожертвовать немалой частью своей территории как это было с немцамии по унизительному Брестскому договору, но зато мы спасем нашу страну от полного разгрома и порабощения. |
||||||
nicer | ||||||
Сам же говоришь - Чубайс убежит за границу, плечом рядом не придется стоять. И вообще даже в одном окопе, каждый льет кровь - за свое. Думаешь все за Сталина в Великую Отечественну умирали. Большинство все-таки за Родину. И интересно что бы было, если бы они тогда против режима, а не немцев воевать начали. Режим конечно свергли бы. А потом - в Бухенвальдские печки, на мыло. И, Ты думаешь мы первую мировую из империалистической в гражданскую малой кровью превратили? Мне кажется, нам просто повезло, что в Германии тоже чуть революция не произшла в это время. а то, может уже тогда бы и закончилась история России. А бросали народ на бойню, наверное все правители Росси, какие только воевали с кем-то. Это черта нашего национального характера - не ценить человеческую жизнь. |
||||||
Хасан | ||||||
В этом есть рациональное зерно, не подумал ... :( |
||||||
Гнус | ||||||
Скажем, при Сталине, мы все же были единым советским народом, у нас больше было общих интересов и Родина была одна на всех. А враг был один и во вне. Но и предателей было почти миллион. Сейчас все перемешано - власть плутовская народ предает и Родину продает, мы все разобщены по материальному достатку, следовательно и цели и задачи у нас разные и понимание Родины тоже- у кого дом где он вырос, а у кого там где вилла за миллион долларов да деньги в банке лежат. Чувство родины размыто и совсем не то что было при народной власти. Войну гражданскую не мы начали, а мятеж белочехов в 1918 да офицерский корпус при попустительстве стран Антанты. Кто народ довел до озлобления? Буржуи и война, вот и получили красный террор в отместку. Жаль, что нынешний режим не помнит уроков истории и все может опять повториться. Да, народ у нас покорный раз терпит такое надругательство над собой уже двадцать лет почти, когда его уничтожают не в военное время по миллиону в год. Но всему будет предел- русский бунт будет беспощаден! |
||||||
nicer | ||||||
Вот сейчас, согласен полностью. ![]() |
||||||
Волчица мать | ||||||
Да ладно, дай бог, чтробы не было войны, война это крайняя мера! ![]() |
||||||
Fater | ||||||
А мне кажется - война нужна. Хотя бы для того, что бы определить наконец - кто, с кем и за кого. Иначе, страну спишут потихоньку и всё, а так хоть не обидно будет. |
||||||
Волчица мать | ||||||
А разве не существует других способов уточнить кто с кем, война это не выход, а только потери, да россия просто не в силах экономически вести войну! |
||||||
Fater | ||||||
Война, двигатель прогресса. Война, способ консолидации общества. |
||||||
Всегда готов | ||||||
![]() |
||||||
Волчица мать | ||||||
Я думаю, что он имеет ввиду, что война может оказать положительное влияние на развитие некоторых отраслей промышленности, а так война не может нести прогрессивного действвия, да она может способствовать легитимизации власти, консолидации народа и т.д., Послевоенный период может нести положительное влияние на рост экономики, но в общем виде война не может нести положительных воздействий! ![]() |
||||||
Всегда готов | ||||||
Нет. Этого просто неможет быть...Послевоенная экономика должна будет перестроиться полностью. Военное производство должно будет смениться на мирное, а это не так то и просто. Следовательно, это чувствительный удар по экономике. |
||||||
Волчица мать | ||||||
Да, но экономика СССР в послевоенный период пошла на подъем! Как вы это объясните??? |
||||||
Всегда готов | ||||||
При всём моём уважении, я даже объяснять это не буду. Без обид: рекомендую обратиться к историческим справочникам. |
||||||
Beytar | ||||||
У вас много лишнего народа для войны? | ||||||
gayatri | ||||||
Лишний - один, но весь ![]() |
||||||
Beytar | ||||||
Печально ![]() |
||||||
Immortal | ||||||
Люди погибнут, а вам, значицца, моральное удовлетворение будет от того, что ваши прогнозы оправдаются: вон тот, тот и этот - предатели. Так, что ли?! ![]() ![]()
А зачем она вообще, эта консолидация? Чтобы, как при "совке", все в едином порыве.... ? ![]() |
||||||
gayatri | ||||||
А как же диалектика? Разрушение создает почву для нового витка созидания. В индусской троице Шива - бог-разрушитель, но его называют Махадэвой, величайшим богом, потому что через разрушение старого становится возможным созидание нового. Разрушая, он созидает. Разве идеальная почва для созидания, для творчества - не хаос? Из него удобнее всего творить новое... Революция происходит тогда, когда эволюция запаздывает, тормозит, и дальнейшее мирное поступательное движение невозможно. Застой энергии (социальной, духовной) всегда приводит к взрыву, который сметает старое и позволяет возникнуть новому. Субъективно - это слезу и страдания людей, объективно - новый шаг на пути эволюции человечества, которое само же, своим неадекватным развитием, сделало неизбежным этот взрыв и эти страдания. * * * * * Жизнь - это театр. Есть сцены комические, есть - трагические. Важно не принимать игру за реальность. Как сказал, умирая, Цезарь Август: "Коль хорошо сыграли мы, похлопайте и проводите добрым нас напутствием". Чистому - смех... |
||||||
Всегда готов | ||||||
Не очень то я согласен с такой политикой. Моя точка зрения: После разрушения наступает процесс восстановления, а уж после него-совершенствования. Очень сложно объяснить, попробую параллелями: Война:разрушение-восстановление-усовершенствование. Мир:усовершенствование-усовершенствование-усовершенствование. Т.е., в мирное время, идёт созидательный процесс, в то время, как в послевоенное, восстановительный, следовательно, во времени выигрывает созидание в мире. На мой взгляд, как ни крути-война влечёт за собой шаг назад в развитии воюющих государств. ps. Предлагаю рассматривать нынешнюю ситуацию, т.к. согласен с тем, что:
но у нас сейчас мировое поступательное движение не тормозит не одно государство. |
||||||
gayatri | ||||||
Мне кажется, многие современные государства не вполне адекватны требованиям времени. Нормальному развитию станы могут препятствовать консервативное, бездарное или просто коррумпированное правительство. В этом случае, необходимые преобразования не проводятся или проводятся так, что не дают ожидаемого эффекта. Серьезным препятствием для развития государства является религиозный фанатизм, при котором и население, и власть руководствуются не здравым смыслом, а богословскими толкованиями старых книг. Возьмем Россию. Можно ли утверждать, что она развитается оптимально? Или страны Ближнего Востока? Нет ли здесь факторов, грозящих возникновением внутреннего или глобального кризиса? |
||||||
Fater | ||||||
К сожалению что чем дольше страну будет засасывать трясина нынешего безвластия, безответственности и беззакония, тем больше вероятность начала в ближайшем будущем войны. Это не только моё мнение, об этом говорят бывшие советники президента, люди из совбеза, некоторые вменяемые журналисты, да и просто люди с "улицы" в том числе и здесь на форуме. Немного поясню предыдущую мысль: имелось в виду, что именно во время войн полным ходом развивались и внедрялись в жизнь новейшие технологии и производства. Пример тому - авиация. До первой мировой войны авиации практически не было, зато через четыре года на базе бомбардировщиков начали строить гражданские самолёты, а не наоборот. Ну, а про консолидацию общества, я думаю так: кто понимает, тому и объяснять не нужно, а кому она не нужна тому и подавно. Присоединённый файл ![]() |
||||||
Всегда готов | ||||||
gayatri, так то оно так, но ведь развитию мирового поступательного движения не помешают одно, два, три и т.п. государства...Даже, с учётом военных конфликтов между ними... ps. Моё мнение ![]() |
||||||
Всегда готов | ||||||
При случае решил взглянуть...Уточнить. Так вот, подъёмом не пахло около 2 лет. В отдельно взятых районах инициативный люд и добивался увеличения выработки, но, по всей стране подъёма не наблюдалось. С другой стороны, как я слышал, руководящие структуры подгоняли все отрасли производства изо всех сил, т.к. боялись повторного нападения на СССР ещё какой-либо страны, но эта информация не точная. |
||||||
Волчица мать | ||||||
Экономический подъем значит не только рост промышленности и с/х, есть и другие показатели, пример, востановление заводов, фабрик. Начинается восстанавливаться жилой фонд. Тем более показателем можно считать и тот фактор, что власти СССР отказались от помощи Запада, а все восстановление государства было основано целиком и полностью на энтузиазме советского люда! |
||||||
Гнус | ||||||
Война, прогресс, выяснение кто с нами, а кто против... Одни громкие слова.. А объясните сначала, молодые люди, с кем это вы собрались тут воевать и во имя чего? Ведь может оказаться, что после такой "войны", за которую вы так радеете что либо восстанавливать, а тем более "внедрять новейшие технологии и производства" потом будет уже просто некому.... | ||||||
Fater | ||||||
А что, сейчас есть кому внедрять и восстанавливать? Россия и так разрушена как будто воевала лет восемь. |
||||||
Всегда готов | ||||||
Ну, тут всё зависит от характера войны...Хотя, ты во многом прав. |
||||||
mjo | ||||||
Мне кажется, вы не очень хорошо понимаете ситуацию. Мы сейчас технологически отстали от ведущих стран на десятилетия. Если случится война,скажем, в Эфиопии. Разве она станет более развитой? Она попросту погибнет. Мы сейчас по сути в той-же ситуации. |
||||||
Гнус | ||||||
Сейчас даже мало мальски напряженная война может только дестабилизировать и так без того накаленную социальную обстановку в стране. Помните, даже небольшая война в Афгане 1979-1989 гг. стимулировала "перестройку" и, в конченом счете, развал Союза. Любая неудача в новой достаточно большой войне приведет к социальному взрыву, как это уже было в 1905 году, а затем к междуусобной, т.е. гражданской войне, которая закончится полным расчленением и так готовящуюся к распаду России. Вы этого добиваетесь ?! Ни о каком "единстве" народа перед лицом внешнего "врага" и речи быть не может сейчас! Все настолько разрозненны по классовому и имущественному цензу, что дураков пойти воевать неизвестно за что и за кого просто не будет. Правящий режим это уже начинает просекать и готовит нам спецвойска по подавлению будущих народных выступлений. Например, усиленно возраждают казачество - прикормленная властью прослойка вооруженных людей, так называемая будущая "элита" армии. Они ни перед чем не остановятся, чтобы сохранить свои привелегии и подачки от власти. Есть еще много чего другого, о чем мы даже не догадываемся, но скоро почувствуем на своей шкуре. |