Следует ли России экспортировать нефть? |
||
Всего голосов: 0 |
conica | ||||||||||
Не хочу Вас разочаровывать, да и не очень хочется, учитывая безапелляционность Ваших высказываний. Но: 1. Нефти в Росии через 15-20 лет будет кот наплакал. 2. Очень многие другие ресурсы тоже закончатся или в значительной мере истощатся. 3. Альтернативные проекты, если речь идет об энергетике, очень долго еще не появятся. Почитайте внимательно про те же проекты термоядерных электростанций. Там... хорошо, если хоть что-нибудь самоокупающееся к 2050 году заработает... :) 4. Да, и в мире с энергоносителями не так все радужно, как некоторые думают. |
||||||||||
Воланд | ||||||||||
Натуральный бред. 15-20 лет это цифра для разведанных месторождений. Прогнозные данные с учетом арктической нефти и других труднодоступных мест добычи те, что я писал. Заявляю это безапелляционно ибо знаю. Однако, работа такая... |
||||||||||
conica | ||||||||||
Ну, давайте считать. Какая именно арктическая гипотетическая нефть доступна России? Где конкретно располагаются шельфы? Какова себестоимость этих проектов? Напомним народу заодно и про небезызвестный договор о континентальном шельфе в Чукотском и Беринговом морях, в Северном Ледовитом и Тихом океанах... Давайте переходить к конструктиву... Я имею в виду, в частности, соглашение Бейкера-Шеварднадзе. conica, в правом верхнем углу сообщения есть кнопочка "исправить". Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-02-2009 - 19:21 |
||||||||||
Folly | ||||||||||
Подборка материала моя. Спасибо Яндексу. Кто что думает по этому поводу? И как Вам такая новость? Если честно, после подобной новости, у меня моя немногочисленная растительность встала дыбом. Вот так вот нас, братцы, с потрохами практически продали Китаю. Не удивлюсь, если спустя 20 лет после окончания договора, начнется война. Наврятли Китай так просто отдаст то, чем привыкнет пользоваться в течении 20-и лет. Считаю ситуацию критической, а правительство-долбоптенчиками и не иначе. Жалко людей, по сути мясо. Правительство действует в своих интересах, а не в интересах народа. Свои пятые точки небось прикрыли основательно, на народ же-положить то, что обычно у мужчин в брюках болтается. Порой страшно становится от одной мысли, что может быть через 20 лет, когда моим детям будет ровно столько же, сколько мне сейчас. Грустно и страшно, братцы. Вобщем хочется услышать Ваше мнение на этот счет. Приплыли.... Будь осторожен-ппц возможен.... |
||||||||||
rattus | ||||||||||
Ничего страшного в этом нету.... ![]() |
||||||||||
Gawrilla | ||||||||||
Для Европы и стран-подъевропниц - разница принципиальная. Китайское руководство погремушками и стеклянными бусами не купишь. А больше там ничего и нету. |
||||||||||
SunLight757 | ||||||||||
Да ну. Что ж украинские "патриоты" так рады своей незалежности? По сути-то какая разница, откуда будут приказы идти - из Кремля или из Киева? |
||||||||||
rattus | ||||||||||
Так потому и рады, что их китайцам не продают тихонько. | ||||||||||
SunLight757 | ||||||||||
А кому их продают? Грузинам по 5$ за пучек? Или рассказать, где еще они продаются? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 24-02-2009 - 11:08 |
||||||||||
rattus | ||||||||||
А Вы что в очереди стояли и Вам не хватило? Кстати, что там с Вашим мнением, как думаете, отдаст Китай через 20 лет то, чем привык пользоваться или начнёться война, китайцы дружно подпрыгнут и от сотрясения Останкинская телевышка упадёт?....
|
||||||||||
SunLight757 | ||||||||||
Забавный поворот событий. Кто начал этот детский разговор про то, как русских китайцам продают? Там может Вы озабочены нехваткой рабочих рук? Мне пока своих рук хватает и в рабовладельцы я не стремлюсь, услугами проституток тоже не пользуюсь.
Я бы сформулировал свое мнение по данному вопросу, если бы понял, что имелось ввиду в данном невнятном потоке мыслей. Единственное в чем вас могу заверить, что синхронные прыжки китайцев не повлияют на состояние Останкинской башни. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 24-02-2009 - 12:29 |
||||||||||
Folly | ||||||||||
Открою Вам страшную тайну, только шепотом, чтоб никто не услышал. Что люди давно ничего не решают, а Незалежность нужна была правительству. Когда Совок распался-кормушку делили таким вот образом. Люди-мясо. Или вы до сих пор наивно полагаете, что все у нас решают люди и выборы без подтасовок? Правильно, Кремль, Киев, Пекин....мясо и в Китае мясо.
Не буду говорить о тех, кто вообще отдается за даром. Тема не о том. Просто похоже сложно взглянуть правде в глаза. Сейчас то оно может не все так страшно, но уже сам факт того, что с народом не считаются, меня не радует. По поводу войны-это конечно сильно сказано, но я не стала бы этот вариант отбрасывать. Нужно быть всегда во всеоружии. Нефть нефтью, а вода Китаю нужна еще больше. У Китая сильная армия. Нефть может спустя 20 лет стать лишь предлогом для войны. Как говорится, аппетит приходит во время еды. Мы им нефть практически за бесценок. Инфляция то в договоре не учитывается. Им воду захочется. Дальше что? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-02-2009 - 01:03 |
||||||||||
Folly | ||||||||||
Убило ![]() Не, подпрыгнут Русские от неожиданности и рухнет Великая Китайская стена! ![]() |
||||||||||
Big Smook | ||||||||||
блин, за черта-то нефть последнюю растрачивать? понимаю к чему стремятся ыё растрачивая, серавно не правильно |
||||||||||
Duhovnik | ||||||||||
Ну У России выхода нет ибо нет других денег кроме нефтегазовых. Вон цены на нефть и газ упали и теперь есть угроза того что Украина заберет за долги остатки Черномоского Флота России... Кстати долг ЧФ РФ перед Украиной уже перевалил 15 млн... |
||||||||||
Gawrilla | ||||||||||
Можете простить. Вы же добрые и братские. Не захотите - не надо. |
||||||||||
Anenerbe | ||||||||||
Когда в России закончится нефть, станет совсем худо. Может она даже перестанет существовать как единая страна. | ||||||||||
doctorlama | ||||||||||
![]() |
||||||||||
Gawrilla | ||||||||||
Чем-чем... Продадут флот на металлолом, а защищать их будет 7-й флот США. От нас. |
||||||||||
doctorlama | ||||||||||
блин..... точно! как и сам воткнулся.......... |
||||||||||
ptary | ||||||||||
вы смеяться будете. они уже есть, и работают уже даже у нас в стране. и даже не первый год. |
||||||||||
Посмотрел серию фильмов "Русская карта". Там предлагается с целью вписаться в жизнь мира заняться строительством дороги которая будет связывать США и Китай с Европой. Т.е. свой процент от транспортировки товаров мы будем иметь. Плюс поможет сохранить целостность страны. Рекомендую посмотреть. http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_карта Часть 1: Зачем России Курилы, Арктика, Заполярье, Калининградский край? Как мы должны относиться к территориальным и этническим притязаниям наших соседей? Что досталось нам после распада Советского Союза? Каковы геополитические интересы России? Над этими и многими другими вопросами размышляет автор фильма. Учитывая тематику, по которой практически не снято ни одного фильма, эта картина своевременна и актуальна. Кроме того, она несет в себе воспитательный потенциал, формирует у молодого зрителя гражданские позиции. В фильм органично включены кинохроника, мультипликация, компьютерная графика. Это позволяет «оживить» карту, сделать невидимые процессы зримыми. Часть 2: Второй фильм этого цикла «Русская карта II» посвящен теме вхождения России в мировой рынок. Насколько совместимы Россия и мировой рынок? Существует ли единственно правильный «особенный» геополитический путь для России? Естественен ли ход происходящих процессов в стране? И, наконец, ждет ли Россию демографическая катастрофа? Эти и другие жизненно важные для России вопросы — тема полемики видных политических деятелей, представителей «четвертой власти». А что обо всем этом думает простой человек из глубинки? Это предстоит узнать зрителю, который отправится в Архангельскую область с одним из героев фильма — Андреем Паршевым, автором нашумевшей книги «Почему Россия не Америка?». В фильм органично включены кинохроника, мультипликация, компьютерная графика. Съемочная группа побывала в деревнях и поселках Архангельской области, в Белозерске и Москве. Часть 3: Создатели фильма, заглядывая в будущее, пытаются ответить на непростые вопросы. Каким станет Российское государство? В каких границах, и с каким народом? Какие идеи лягут в основу жизнеобеспечения, безопасности и развития страны? Какие технологии помогут совершить прорыв в посттехнологическую эру? Взглянув на развернутую карту мира и место России на ней, неожиданно приходишь к выводу: ее минусы могут стать плюсами в случае, если Россия с ее необъятными просторами возьмет на себя роль коммуникационного узла — моста между мировыми «центрами силы». И это не фантастика, а научно обоснованное прогнозирование, возможно, не столь отдаленного будущего... В фильм органично включена хроника, а также созданные на компьютере уникальные геополитические карты, наглядно демонстрирующие сложные мировые процессы в современном глобальном мире. Съемки проводились на Чукотке, Сахалине, Байкало-Амурской магистрали. Часть 4: «Русская карта IV: из сегодня в завтра», являясь продолжением цикла, посвященного геополитической карте России, - вполне самостоятельное произведение. Если в предыдущей картине была показана 1/89 часть пространства России как «точка роста», успешно осваивающая азы рыночной экономики, то героям этого фильма стали «гости из будущего». Сегодня они делают то, что мы оценим завтра. В фильме показан целый ряд ноу-хау в транспорте, жилищном строительстве, без решения которых нет пути в будущее. В картину органично включены хроника, мультипликация, а также уникальные компьютерные карты. Съемки проводились на ГМК «Норильский никель», в Путоранском заповеднике на Таймыре, в Архангельской области, Санкт-Петербурге и Москве. ![]() |
||||||||||
Илья. | ||||||||||
Страна которая продает свои природные ресусы показывает несостоятелность ее экономики. | ||||||||||
west561 | ||||||||||
Говорю сразу я эту статью копировал для себя, но увидел тему решил её выложить: Национал-либерализм: от открытого общества к экономике суверенитета Об издержках президентских подходов к экономике, декларированных в последнем Послании Федеральному Собранию, сказано уже немало. Однако главное до сих пор, кажется, не осознано в должной мере: в Послании ни намеком не указано на возможную ревизию экономического курса. Таким образом, насколько можно заключить, он останется тем же — «правым», по почти устоявшейся терминологии. А точнее, либерально-рыночным — с ориентацией на открытую экономику и свободную конкуренцию, где государство будет играть роль преимущественно «ночного сторожа». Если так, то появляются большие сомнения, что правительству удастся выполнить задачу, поставленную М. Фрадковым на экономическом форуме в Петербурге — сократить долю экспорта нефти в ВВП в 3 раза. Мертвой буквой может остаться и декларированное ЕР стремление «поднять реальный сектор», здесь и «медведь» может надорваться! Если же структура российского экспорта останется прежней, все нынешние достижения — рост ВВП на 8%, увеличение золото-валютных запасов ЦБ и т. д. — окажутся напрасными. Потому что, из какой бы версии, объясняющей нынешний экономический рост, ни исходить, перспективы России при сохранении сырьевой ориентации — печальны. Если придерживаться мнения, что нынешний подъем вызван благоприятной внешнеэкономической конъюнктурой, то обвал цен на нефть положит конец и всем экономическим успехам. Если считать, что рост вызван внутренними факторами, (например, ростом трат на конечное потребление, как считает экономист И. Погосов), то неразвитость реального сектора все равно обрекает Россию на положение зависимой страны. Ведь, если рост доходов населения обеспечивает не реальный сектор, то тогда это — торговля. Уместно вспомнить здесь тезис В. Зомбарта: развитие капитализма начинается с развития торговли. Но на этом этапе оно может и законсервироваться. Торговля — это посредник между производителями и потребителями. Если свои производители не производят ничего на продажу, то в торговле начинают преобладать товары чужих производителей. Действительно, достаточно посмотреть, какие товары преобладают на российском внутреннем рынке, чтобы убедиться в справедливости данного положения. Так что, даже если Россия вдруг превратится в короля на нефтяном рынке, как предрекают некоторые российские и западные аналитики, то и тогда необходимо будет решать задачу ликвидации экономической зависимости от импорта товаров широкого потребления и продовольствия, делающей страну явно уязвимой. Cкажем, только в продовольственном плане Россия зависит сегодня на 60% (а по некоторым продуктам, например, сахару, на 90%) — от поставок из-за границы. Благодаря притоку нефтедолларов, постепенное оживление реального сектора из-за возможности брать кредиты, конечно, будет происходить, но крайне медленно в условиях свободной конкуренции с иностранными импортерами. Кроме того, значительная часть доходов от экспорта нефти пойдет не на подъем реального сектора, а в стабилизационный фонд. На «черный день», как пояснил в эфире «Свободы слова» помощник Грефа, с благородной целью не допустить обвала рубля и дефолта подобного 1998 г. Сокращать объем стабилизационного фонда нельзя: как пояснил тот же помощник Грефа, уменьшение накоплений фонда будет воспринято, как негативный сигнал на валютном рынке. По той же причине нельзя и увеличивать социальные обязательства государства, а значит доходы населения, т. е. потребительский спрос, который служит, как известно, одним из главных факторов экономического роста. Открытая свободная экономика создает, таким образом, замкнутый круг: чтобы поднять реальный сектор, необходимы высокие затраты из тех средств, которые необходимо использовать для поддержания рубля. Стоит добавить, что требуется еще время, чтобы приобрести положение нефтяного монополиста. А до этого времени, следовательно, страна будет оставаться в зависимом положении. Едва ли это рациональный путь. Какой же может быть альтернатива экономической политике, проводящейся в настоящее время? Некоторое время назад в печати промелькнул текст «Крепость Россия». Его автор, озвучил давно обсуждаемую в маргинальных кругах идею: модернизационный рывок возможен в условиях рыночной, но закрытой экономики, регулируемой государством. Действительно, если нужно превращать Россию в крепость, то, прежде всего, — в плане экономики. Необходимо противопоставить идеям «космополитических» школ Сэя, Смита, Фридмана, господствующих в среде политической элиты, — доводы «националистических» экономических учений. Особый интерес в этой связи представляет учение Фридриха Листа. В пику «космополитам» немецкий экономист считал, что государство не должно уходить из экономики, указывая, что открытая рыночная экономика выгодна лишь государствам находящимся примерно на одном уровне развития. Справедливость обоих тезисов была подтверждена на практике. Принципы монетаризма, предполагающие отказ от активного государственного вмешательства в экономические процессы, позитивный эффект дали только в странах с развитыми рыночными институтами. Равным образом, и свобода торговли, пропагандировавшаяся Дж. Саксом как путь к процветанию и быстрому росту ВНП, наибольшую выгоду принесла развитым странам. В полной мере тезисы Листа оправдались, как представляется, и в современной России. Чтобы избежать судьбы зависимой страны, государство, по Листу, должно стремиться обеспечить свою экономическую самодостаточность: частичную или полную, если позволяют природные ресурсы. То есть, насколько возможно широко, развивать импортозамещающие отрасли. С этой целью оно может и должно применять различные средства. Ограждать внутренний рынок протекционистскими таможенными пошлинами, создавать максимально выгодные условия для расширения производства отечественному товаропроизводителю, поощрять спрос на отечественные товары и активно вкладывать средства в производство. «Нация, — писал по этому поводу Лист — должна жертвовать материальными средствами и переносить эти лишения для развития производительных сил». Только обеспечив свой экономический суверенитет, государство, по Листу, может позволить себе переходить к режиму открытой и свободной рыночной экономики. Пожалуй, одним из наиболее удачных примеров реализации общих положений Листа может служить экономическая политика Третьего Рейха. Для преодоления экономического кризиса национал-социалисты использовали следующие меры. Госконтроль за конвертируемостью валюты, чтобы предотвратить отток капиталов. Контроль за внешней торговлей, чтобы регулировать соотношение между импортом и экспортом и избавить отечественных товаропроизводителей от необходимости повышать цены в условиях конкуренции с иностранными. Контроль за ценами и зарплатами, чтобы не допустить значительных диспропорций между уровнем зарплат и ценами на товары. Снижение налогового бремени на предприятия для стимулирования отечественного товаропроизводителя. Большую роль в начавшемся промышленном подъеме сыграли здесь «Закон об изменении налога на автомобили», по которому покупатели новых автомобилей отечественного производства освобождались от уплаты налога, и закон, позволявший покупателям подержанных авто ограничиваться однократной уплатой налога. А также закон, освобождавший предпринимателей от налогов, если они занимались ремонтными работами, расширением производства, внедрением новых технологий и машин. Благодаря этим шагам удалось добиться подъема автомобилестроения и смежных отраслей в кратчайшие сроки, одновременно стимулировав рост потребительского спроса и расширения налогооблагаемой базы. Следует отметить, что и в современных развитых странах основная часть налогов поступает от физических лиц, а не предприятий. Кроме того, руководство Рейха широко использовало госзаказ, чтобы запустить производство и вкладывало средства в нерентабельные отрасли, в перспективе способные окупиться и расширить пределы экономической самодостаточности. Например, с 1936 по 1942 г. нерентабельным в Германии было производство буны (искусственной резины), но правительство вкладывало средства до тех пор, пока прорыв не был достигнут. Немецкое экономическое чудо 1934-1939 гг. историк С. Хаффнер назвал подлинным экономическим чудом по сравнению с экономическим чудом Эрхардта в ФРГ. В самом деле, за несколько лет в Германии была полностью ликвидирована безработица (в 1933 году 36% населения — на госдотациях), поднят уровень жизни и перевооружена армия. Протекционистские меры и активная позиция государства в духе теории Листа оправдали себя и в других случаях. Скажем, японское правительство в 40-50-е гг. контролировало цены и внешнюю торговлю страны до тех пор, пока производство здесь не поднялось на ноги. В частности, законом от 1947 г. за правительством закреплялось право разрешать или запрещать любые экспортные и импортные товарные позиции. Проводилась протекционистская политика, направленная на вытеснение иностранных производителей с помощью высоких пошлин на импорт. Так, в 1951 году был принят закон, ограничивший ввоз готовых автомобилей, но поощрявший ввоз и внедрение в производство передовых зарубежных технологий. Государством был создан специальный «Японский банк развития», занимавшийся субсидированием отечественной промышленности, в частности, на 50% покрывавший расходы концернов на НИОКР. Правительство выступало координатором внедрения продукции НТР в производство, наладив практику распространения индивидуальных приобретений лицензий отдельными концернами — по всей стране. Координировались развитие отраслей и ценовая политика концернов. К примеру, угольная промышленность и металлургия субсидировались государством при условии, что они будут поддерживать низкие цены на свою продукцию (ниже себестоимости), чтобы их продукцию могли приобретать без убытка для себя предприятия реального сектора. Можно констатировать, что отечественные либералы-западники в очередной раз сели в лужу — даже в «мегарыночных» США, на которые они хотят равняться, сохраняется значительное присутствие государства в экономике. Государство тут до сих пор регулирует цены на товары из потребительской корзины рядового гражданина: на молоко, сахар, хлеб, бензин etc. Притом, процент регулируемых цен в рамках потребительской корзины составляет порядка 60-70%. Министерство сельского хозяйства определяет уровень залоговых цен для фермеров, следит за паритетным соотношением между ценами на фермерскую продукцию и на товары, приобретаемые фермерами. Всем людям мало-мальски знакомым с макроэкономикой, известно, что экономический индикатор, показывающий число безработных в Соединенных Штатах, не включает фермеров, так как фермеры поддерживаются здесь государством. В США же активно используется и госзаказ: ежегодно здесь размещается в различных секторах экономики около 20 млн. контрактов. Через систему ФКС — федеральной контрактной системы — здесь перераспределяется около 40% национального дохода. Притом имеет место тенденция к возрастанию сумм сделок, заключаемых государством с частным производителем: если в 70-е гг. объем закупок составлял около 220 млрд. долл., то к 1995 г. достигал уже 1,5 трлн. И, несмотря на все свои призывы к либерализации торговли, обращенные к правительствам других стран, правительство Соединенных Штатов придерживается последовательно протекционистской политики в интересах, скажем, своих производителей стали или тех же фермеров. Однобокая увлеченность монетаризмом, концепцией открытой рыночной экономики есть результат поверхностного представления о «развитых» демократиях у российской правящей элиты. Очень медленно происходит осознание того, что экономические рецепты, как и политические институты — не универсальны. Заимствования здесь возможны по принципу подобия: у стран со схожими историческими и социальными условиями. Однако в России уже произошел поворот в сторону отказа от грез западнического либерализма в политической сфере, и это дает основания думать, что шаг в сторону национал-либеральной экономики не за горами. P.S. Ищите по названию статьи, или по запросу "национал-либерализм". |
||||||||||
Zik2009 | ||||||||||
Надо быстрее переводить экономику на более высокий уровень производства и тем самым догонять США и Европу. | ||||||||||
SunLight757 | ||||||||||
Целых 15 мульонов! В чьих тугриках? Опять клоуны не понимают, что падение цен на нефть аукнется им падением доходов от транзита. Я уж не говорю о падении цен на металлы. Или Украина стала великим экспортером высокотехнологичной продукции? |
||||||||||
Mapвин | ||||||||||
Меня давно занимает семантическая, экономическая и политическая разница между понятиями "энергетическая империя" и "сырьевой придаток". Россия должна торговать нефтью, но продумано, получая от этого прибыль.
Кстати долг России "миру" 52 млрд. долларов США, но ведь отдаем. Не волнуйтесь Украина получит свои 15 млн.. |
||||||||||
SunLight757 | ||||||||||
Не получит она никаких миллионов. Они пойдут в зачет долга за газ. Также как и плата за транзит и прочие плюшки. |
||||||||||
Варан Тугу | ||||||||||
В 2008 году в России произведено 3,14 млн т сахара. СЦЫЛА Общее потребление сахара на душу населения в России - около 30 кг. СЦЫЛА И ЕЩЁ Население России - 142 млн человек. Делим одно на другое - получаем 22,1 кг на душу населения производится в России. Берём процент от 30 кг. Получаем 74 %. Ответ: Россия обеспечивает себя сахаром на 74%. ![]() Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 19-07-2009 - 21:07 |
||||||||||
Варан Тугу | ||||||||||
Сомнительное заявление. Все развитые капстраны продают свои ресурсы, если таковые имеют. Даже Израиль, США, Норвегия, Япония, Великобритания, Австралия и Финляндия и ещё чёрт знает кто. Все являются экспортёрами природных ресурсов. |
||||||||||
Mapвин | ||||||||||
Кстати, это действительно так. Никогда не задумывался об этом. По поводу фильмов "Русская карта": - Большая часть фильмов необоснованые заявления и фантазии, хотя стоит отметить, что затрагиваются достаточно важные вопросы. |