| QUOTE (LinaKreiger @ 29.01.2009 - время: 23:05) |
| вряд ли... во первых, ствол всегда есть в зоне досигаемости (Чиновников правда и Чехов - не всегда в зоне поражения наблюдается) а во вторых, наблюдения авгута 1999г - заставляют усомниться, что найдется такой пилот, который родной город будет бомбить... больше шансов, что он штаб родной дивизии расчехвостит.. а то и здание областной администрации или ГИБДД :) или другие "гнезда нечисти" в зоне радиуса действия самолета :) |
Я имел ввиду другое - что некоторые ребята быстро окажутся в салонах частных и не очень самолётов, держащих курс на Швейцарию и другие тихие страны, где можно спокойно встретить старость, не выпуская из пределов досягаемости чемоданы бабла. Тут уж действительно остаётся надеяться, что будет кому(или чему) их догнать.
| QUOTE (Таненбаум @ 30.01.2009 - время: 22:14) |
| Добрый день. Что-то мне подсказывает, что подобная тема уже есть. Слишком уж громкое событие. Но как я ни искал - на политическом не нашел. А поскольку никаких средств поиска тем тут нет, кроме как спросить у модератора, то я лучше сразу открою. Итак, Глухов - перешел границу, сдался грузински войскам, после чего заявил, что сделал это добровольно и хочет остать в Грузии. Как вы относитесь к этому проишествию? --- Мое мнение таково - наконец то МО доигралось, и смердящая слизь дедовщины переплеснулась через границу. Теперь это обсуждают во всем мире. Совершенно не важно, действительно его избивали в части, или он продался за деньги. Важно то, что оба эти варианта совершенно реальны. И оба по своему позорны для нашей армии. |
Поскольку Ваше тема затрагивает проблемы армии, дедовщины, в частности, то я её объединил с темой о переходе на контрактную службу...
Сам сержант Глухов, точнее сказать, его побег в Грузию, уже обсуждается в теме о Ю.Осетии.
576 учебных часов - это 6 месяцев в учебке. Получается, что призывник 6 месяцев учится, потом 6 месяцев служит, пока учится следующий призыв. Меньше года служить никак не получается.
Ну а выпускник высшего танкового училища наверно лучше службу знает, чем солдат-срочник.
В профессиональной армии будут готовить профессионалов по максимуму, а сейчас учат всех по минимуму.
На мой взгляд профессиоральная армия лучше, потому что профессионалы хотят служить, они идут в армию добровольно. А призывнику-срочнику эта армия нафик не нужна.
Ну а тот бардак, который в армии сейчас - долой. Согласен.
| QUOTE |
| Мое мнение таково - наконец то МО доигралось, и смердящая слизь дедовщины переплеснулась через границу. Теперь это обсуждают во всем мире. Совершенно не важно, действительно его избивали в части, или он продался за деньги. Важно то, что оба эти варианта совершенно реальны. И оба по своему позорны для нашей армии. |
Ну перебежчики во все времена были. Например часто упоминают об украинцах воевавших в Чечне и стыдливо прячут глаза или делают непонимающее лицо когда говорят об русских воевавших на стороне боевиков...
| QUOTE (Guitarman @ 31.01.2009 - время: 03:19) |
| На мой взгляд профессиоральная армия лучше, потому что профессионалы хотят служить, они идут в армию добровольно. А призывнику-срочнику эта армия нафик не нужна. Ну а тот бардак, который в армии сейчас - долой. Согласен. |
Русская армия была профессиональной с самого начала (17 века). Набирали рекрутов в возрасте от 20 до 35 лет на срок 15-25 лет. Только с 1874 года ввели всеобщую воинскую обязанность. Настало время возвращаться к истокам. Все по спирали, как говаривал старик Гегель.
| QUOTE (rattus @ 31.01.2009 - время: 10:48) |
| Дак это не возвращение к истокам. Между ректутами тех времён и современными контрактниками есть огромная разница. В рекруты часто забирали насильно, против воли новобранца. А контрактник делает добровольный выбор... |
Конечно! Но по сути армия была профессиональной. Кроме того Вы не правы. Армия состаяла не только из насильно забраных рекрутов. Было немало потомственных солдат, которые обучались с детства в т.н. кантонах - школах для детей солдат, желающих служить.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 31-01-2009 - 14:39
| QUOTE (wait33 @ 31.01.2009 - время: 10:51) |
Но если армии не будет? Как же смотреть в глаза отцу и деду которые отслужили в армии!!!  Значет не мужчина если в армии не был!!!! |
А если армии не будет - не будет дедовщины, не будет половой дискриминации мужского населения, не будет бесполезной траты лучших лет жизни, не будет болезней и травм приобретаемых во время стойкого преодоления всех тягот и лишений военной службы...
| QUOTE (Guitarman @ 31.01.2009 - время: 03:19) |
| vova-78 576 учебных часов - это 6 месяцев в учебке. Получается, что призывник 6 месяцев учится, потом 6 месяцев служит, пока учится следующий призыв. Меньше года служить никак не получается. Ну а выпускник высшего танкового училища наверно лучше службу знает, чем солдат-срочник. В профессиональной армии будут готовить профессионалов по максимуму, а сейчас учат всех по минимуму. На мой взгляд профессиоральная армия лучше, потому что профессионалы хотят служить, они идут в армию добровольно. А призывнику-срочнику эта армия нафик не нужна. Ну а тот бардак, который в армии сейчас - долой. Согласен. |
То есть Вы согласны с тем, что для того, чтобы научить призывника военному делу настоящим образом можно потратить и меньше года? А при должном подходе к органипзации НВП - значительно меньше?
И зачем после обучения призывнику служить? Для этого есть военнослужвщие контрактной службы!
Выпускник высшего танкового училища контракт на прохождение военной службы подписывает на первом курсе обучения. И учится по контракту, и служит по выпуску не менее пяти лет по контракту же.
С чего Вы взяли, что сейчас учат всех по минимуму? и главное кого - всех? Солдата - срочника? Или офицера - специалиста?
*д о л о й а р м и ю ! ! !*
Я согдасен, что научить призывника можно меньше, чем год. Научить по минимуму.
Можно после этого и не служить, если будет профессиональная армия. Тогда, может быть и учить всех военным специальностям необязательно. Согласен.
По минимуму сейчас учат срочников, и контрактник будет служить лучше, я об этом уже писал.
По моему мы с Вами имеем схожее мнение, только формулируем по-разному.
| QUOTE (rattus @ 03.02.2009 - время: 12:10) |
| А ещё лучше что-то по типу дворянского ополчения организовывать! Пусть "мажоры" Родину в случае опасности защищают! Есть у папы деньги - пусть покупает сыну танк вместо "Ферарри" и отправлет служить, нечего народные деньги разбазаривать! |
rattus, а ведь идея-то неплоха!!! Хотя дворянин нонче мелковат пошел...
не, гораздо реальнее страйкболистов ополчить!
А армию - разогнать немедля! Это ж убытки одни! Вон, с легкой руки вице-премьера РФ Сергея Иванова злосчастную "Булаву" теперь испытывать будут, до тех пор, пока не полетит.
Не мытьём, так катаньем , но заставят агрегат летать... А сколько она стоит? Поштучно? .... Не, нафиг этот балаган....
*Д О Л О Й А Р М И Ю !!!*
но толку не будет :)
в рФ уже утрачена та "сумма технологий" которая позвояет успешно разработать современную БРПЛ.
так то, стоит вспоминать старые анекдоты про "современное китайское оружие". на российский лад.
Например, как миллион чиновников залпом перд..т, так чуждго населения и нетти :) кто не сдох. тот разбежался от вони... вот оно. вундерваффе.. на поверхности
сделать .
Я не удивлюсь, если и сейчас кого-нибудь из олигархов "попросят" подарить армии что-нибудь.
К чему я это пишу? Да к тому, что предлагаю следующее сравнение с "гражданкой". Допустим, научили человека играть на рояле. Грубо говоря. А потом лишили его возможности играть на нем. Оно нам надо? Опять же грубо говоря? Я считаю, что нет. На подобные специальности, ИМХО, нужны только контрактники.
Более того, выскажусь еще более откровенно, на такую специальность н нужно сажать молодых и здоровых. Такую работу смогли быть выполнять даже инвалиды. Естественно, инвалиды со здоровыми руками, не имеющие проблем со слухом и зрением.
ЗЫ. Автомат я держал в руках раз пять за все время службы, в кроссах и пр. участвовал также немногократно.
Ну эта специальность которую Вы получили может и в гражданской жизни пригодиться. Хотя бы для того, чтоб приёмник дома самому починить...
| QUOTE (rattus @ 08.02.2009 - время: 14:28) |
| ЩТЦ i9o8 :) Ну эта специальность которую Вы получили может и в гражданской жизни пригодиться. Хотя бы для того, чтоб приёмник дома самому починить... |
ЩСЖ Нет, вы ошибаетесь. Ремонтировать не приходилось. Для этого были специально обученные люди. Да даже если б и научился, то этому можно и в обычной жизни учиться, надевать форму и принимать присягу вовсе необязательно.
Это сообщение отредактировал i9o8 - 08-02-2009 - 15:38
| QUOTE (wait33 @ 08.02.2009 - время: 14:57) |
| АРМИЯ НУЖНА БЕЗ НЕЁ НЕ КАК!!!!!! |
Так это бесспорно. Только обязательно ли в ней служить по принуждению?
| QUOTE (rattus @ 08.02.2009 - время: 14:59) |
| Ну я просто привёл пример, как можно использовать полученную Вами специальность в мирной жизни. Да и на работу можно с такой специальностью пойти на гражданке. |
Теоретически можно. Только совсем не нужно лично мне. кстати, Вы согласны с моей мыслью, что ТАКУЮ работу может выполнять инвалид? Для остальных считаю необходимым объяснить. Написав "ЩТЦ", rattus дал мне понять, что мы с ним коллеги по армейской специальности. Общение, если можно так выразиться, начинается у р/телеграфистов с этого кода. Эти три буквы означают предложение принять радиограмму. Потому и считаю возможным Константину задать вопрос про возможность создания рабочих мест для инвалидов.
| QUOTE (i9o8 @ 08.02.2009 - время: 15:18) | ||
Так это бесспорно. Только обязательно ли в ней служить по принуждению? |
Нужна? Зачем? Для чего??? Вот и теперь - речь об армейских специальностях в мирной жизни.... Зачем изобретать велосипед? Приобретайте мирные и используйте их в мирной же жизни! Нафига этот крюк в два года? А для многих и того больше?
*д о л о й а р м и ю ! *
Это сообщение отредактировал vova-78 - 08-02-2009 - 21:22
| QUOTE (i9o8 @ 08.02.2009 - время: 15:22) |
| Написав "ЩТЦ", rattus дал мне понять, что мы с ним коллеги по армейской специальности. Общение, если можно так выразиться, начинается у р/телеграфистов с этого кода. Эти три буквы означают предложение принять радиограмму. Потому и считаю возможным Константину задать вопрос про возможность создания рабочих мест для инвалидов. |
Ну не совсем коллеги, просто в силу специфики моей службы пришлось изучать радиосвязь и элементарные сведения о радиотехнике и ведении радиопередач :) Конечно, в некоторых частях эту работу и инвалид может выполнять. Я по молодости в Армении на работе был после землетрясения, так там связь часто вообще радиолюбители обеспечивали, потому что какой-то секретарь комсомола вместо портативных радиостанций заказал на западе аппаратуру для пакетной радиосвязи поклонником которой он был...
| QUOTE (i9o8 @ 08.02.2009 - время: 14:09) |
| Один мой сослуживец, который был гораздо сильней по специальности, года через два после ДМБ мне признался, что не помнит даже того, что помню я. |
Везет Вам.
А я иногда не знаю куда себя деть, от того что не могу ничего забыть. Такая вот особенность памяти. Помню все, начиная от стишков, которые в детсаду учил, дебильные статьи Устава, кучу всякой бесполезной информации. Зато с трудом распознаю лица людей.
| QUOTE |
| Ленинградская область. Пьяный офицер жестоко избил двух солдат в одной из воинских частей Первыми тревогу забили в комитете «Солдатские матери Санкт-Петербурга». Один из избитых солдат позвонил правозащитникам в ночь на воскресенье. Он рассказал о том, что случилось в воинской части в Лужском районе Ленинградской области. По его словам, Константин Кретов, который исполнял обязанности командира, выпив спиртного, жестоко избил подчиненных. Одному солдату сломал нос, бил его до сотрясения мозга. Второму – едва не выбил глаз. Солдаты, как сообщает РИА Новости, были призваны на срочную службу осенью прошлого года из Мурманской области. Правозащитники не оставили без внимания ЧП в воинской части. Аналогичный звонок как сообщает «Фонтанка.ру», поступил на телефон доверия прокуратуры Ленинградского округа. И та подключилась к расследованию серьезного инцидента. Выяснилось, что Кретов не раз поднимал руку на новобранцев. Все эти случаи следователи намерены проверить. По факту случившегося возбуждено уголовное дело по статье «превышение должностных полномочий». В ближайшее время все материалы направят в суд. И Константину Кретову, избившему солдат, грозит наказание. Как отмечает «Эхо Москвы», это уже не первый инцидент, произошедший в Ленинградском военном округе в этом месяце. Сотни солдат на прошлой неделе попали в госпиталь с диагнозом ОРЗ. Это узнали правозащитники, когда посетили военный госпиталь. Но им номер части солдаты назвать отказались. Признавшись, что боятся гнева командиров. |
Интересно, какое понесёт наказание офицер и возможно ли такое в армии где лди служат по конракту?
| QUOTE (rattus @ 10.02.2009 - время: 10:24) |
| Интересно, какое понесёт наказание офицер и возможно ли такое в армии где лди служат по конракту? |
| QUOTE (i9o8 @ 10.02.2009 - время: 13:06) |
| Думаю, в контрактной армии такое невозможно. |
Спокойно! В армии, даже в контрактной, нет ничего невозможного!
Военнослужащий совершил обычное правонапрушение: нарушение уставных правил взаимоотношений между подчиненными при наличии между ними отношений починенности.
Варианты: офицер - долб
б, и/или дебил - такие встречаются на каждом шагу - не умеют добиться выполнения команд никаким образом, кроме рукоприкладства. Результат - срок, вплоть до реальной отсидки. Думаю самый правильный вариант.Еще: (из личной практики) масса военнослужащих по призыву не способна адекватно волспринимать речевую информацию. Призывают в армию сейчас ребят в основном (мягко говоря ) из неблагополучных семей и социальных слоёв. И если начальник не может доказать своё право управлять ими, в том числе и силой - ему не подчинятся.
Если старший/начальник отдал приказ, он обязан добиться его выполнения. любыми способами. Вплоть до применения оружия. Я - применял.
Кто такие контрактники? Возьмем именно такие, гарнизонные, небоевые части, их и под Питером, и под Москвой много. Это срочники, подписавшие через пол года срочки контракт. Всё.
Обычные подростки, только числящиеся контрактниками. Там всё то же самое, только чуть выше финансовая составляющая...
В более серьёзных частях, там где и бойцам лет по тридцать, и специалисты они более высокого класса, конечно, солдату в морду не стукнешь - в ответ прилетит еще та зуботычина. Но таких частей в РФ по-моему почти нет - еденицы... Там и зарплаты у солдат другие...
в любом варианте - нет армии - нет дедовщины!
* Д О Л О Й А Р М И Ю ! *
| QUOTE (wait33 @ 12.02.2009 - время: 10:51) |
| Да если дибилы будут приходить в армию!!! Так лутше их отбирать!!! |
Зачем? Если не будет армии, не будет необходимости отбирать дебилов. Зачем тратить лишние средства на сегрегацию? Нет армии - нет проблемы.
*д о л о й а р м и ю !!!*
| QUOTE (wait33 @ 12.02.2009 - время: 10:51) |
| Да если дибилы будут приходить в армию!!! Так лутше их отбирать!!! |
У меня складывается такое ощущение, что Вы считаете армию полезной и необходимой для страны организацией? Мне лично всегда было интересно, зачем она нужна. Не поделитесь ли своими соображениями?
Возьмем, скажем, такую функцию как обеспечение гарантированного уничтожения любого другого государства. Многие страны не имеют такой возможности, и ничего живут, и никто их не трогает.
Допустим, что способность уничтожить любую страну всё-таки желательна. Я сам так считаю. Нужна ли для этого армия? Для чего нужны солдаты? Обслуживать технику? Так для этого нужны профессионалы. Должны ли эти люди иметь воинские звания? Зачем? Решение о применении ядерного оружия принимает президент, то есть лицо по сути гражданское. Обеспечивать выполнение этого решения также будут профессионалы. Должны они иметь погоны? И какое ко всему этому отношение может иметь призыв?
Так можно пройти по всем родам войск. Схема одна и та же. Задачи? Необходимость выполнения этих задач? Оправданность выполнения этих задач военными?
Можно вспомнить ещё о вполне реальных угрозах (к примеру, терроризм) противостоять которым армия не может принципиально. Как выяснилось, у нас нет ни специфических подразделений, ни технического оснащения для решения таких задач как освобождение заложников (Будёновск, Беслан, Норд-Ост). Армия раз от разу оказывалась совершенно бессильной.
| QUOTE (Chelydra @ 12.02.2009 - время: 12:45) |
| Можно вспомнить ещё о вполне реальных угрозах (к примеру, терроризм) противостоять которым армия не может принципиально. Как выяснилось, у нас нет ни специфических подразделений, ни технического оснащения для решения таких задач как освобождение заложников (Будёновск, Беслан, Норд-Ост). Армия раз от разу оказывалась совершенно бессильной. |
Вспомните лучше о вторжении в Дагестан Басаева и Хаттаба....
ЗЫ Армии были, есть и будут, либо свои, либо чужие
| QUOTE (JV44 @ 17.02.2009 - время: 13:58) |
| Вспомните лучше о вторжении в Дагестан Басаева и Хаттаба.... ЗЫ Армии были, есть и будут, либо свои, либо чужие |
Хм... но вроде как внутренними угрозами и террористами у нас Внутренние Войска Российской Федерации занимаются, ОМОН и ФСБ, у которых даже спецназ свой есть.
Не так ли?
При чем здесь армия?
*д о л о й а р м и ю !!!*
| QUOTE (JV44 @ 17.02.2009 - время: 13:58) | ||
Вспомните лучше о вторжении в Дагестан Басаева и Хаттаба.... ЗЫ Армии были, есть и будут, либо свои, либо чужие |
А Вы чувствуете разницу между вторжением Гитлера и вторжением Басаева? Или для Вас это события одного порядка? Может, ещё вторжение домушников в квартиру в этот же ряд поместим? А почему бы и нет, если разницы всё равно не замечаете?
Может, всё-таки попытаетесь оправдать существование армии по рациональной схеме?
Цель? Задачи, выполнение которых необходимо для достижения цели? Инструмент для выполнения задач? Адекватность «инструмента» задачам и адекватность задач цели?
| QUOTE (vova-78 @ 19.02.2009 - время: 11:21) | ||
 Нечего оправдывать! Нет ей оправдания! * Д О Л О Й А Р М И Ю !!!* без всяких оправданий! Распустить! Немедля! |
Интересно-если армии нет оправдания,то почему её раньше не распустили?
И что бы мы делали,если бы армию распустили в 1941г.?
И не думаете ли вы,что распустив армию сейчас мы не получим через пару месяцев большую кучу проблем?
Вы,судя по вашим постам явно не пойдёте защищать Родину с оружием в руках,а исчезнете,если завяжется серьёзная заварушка....
Обсуждайте тему, а не пользователей. Переход на личности - нарушение правил форума.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 21-02-2009 - 01:28