Ли Си Цын | ||||
Не, государство должно, конечно. Вот только с возвратом, думаю, очень большие проблемы будут. И никто нам за такой кредит ничем будет не обязан. У России в вопросе возврата советских долгов большой опыт. В основном отричательный. Какую то часть долгов СССР страны и кредиторы вообще не признали. Потому что всем понятно, что это не кредиты были, а плата за лояльность и общность интересов. Какую то Россия списала, какую то реструкторизировала. Вернули очень не большую часть. А уж живыми, что называется, деньгами и вовсе сущие копейки, большую часть возвращали товаром. ИМХО с долгом Венесуэлы будет примерно тоже самое. Причем что-то мне подсказывает, что будет по отнюдь не лучшему варианту. Сам Чавес вроде бы не большой любитель долги отдавать. А уж его приемники-противники на этот долг совсем косо смотреть будут. И ничего мы с ними не сделаем... Да и как вы себе это давление представляете. В суд подать? Братков с паяльниками послать? Или наши корабли проводят операции у берегов Венесуэлы? Согласитесь, что все три варианта "мало перспективны". Особенно если послечавесовское правительство задружится с США (а оно скорее всего с ними задружится). А по Ираку меня, честно говоря, мало волнует, кто там начал рулить, кто закончил. Факт, что мы "поставили не на ту лощадь". И отдача от разпрекрасных проектов, суливших колоссальную прибыль, пока ноль. И будет, скорее всего, близкой к нулю. Хорошо если убытки не большими окажутся... |
||||
Aiswer | ||||
Не забывайте, что он и наш, Беларуский друг! | ||||
Gfater | ||||
Возможно вы и правы. Можно по-разному смотреть на эту ситуацию. Можно думать, что все будет плохо, что "стакан наполовину пуст", что все, что делает Медведев(я про Венесуэлу) принесет одни траты и непонятные расходы, и вообще вся жизнь печальна, так как в мире нас мало кто любит. ещё можно долго сокрушаться, что нам не отдадут долги и т.д. По сути нам с вами от этого ни холодно, ни жарко. Россия просто выстраивает свою политику на другом континенте, пытаясь заручиться поддержкой другого государства для возможного противодействия США(или использовать Венесуэлу как плацдарм), как хотите это назовите. Даже взять Украину и Белоруссию: как бы они не кричали о своей свободе, они зависимы от своих долгов, не важно кому, они - зависимы. Лично я верю в лучшее! Ещё, что могу добавить - время всё расставит по своим местам. Это сообщение отредактировал Gfater - 14-12-2008 - 13:58 |
||||
karakorum | ||||
1. Венесуэлла - крупный нефтедобытчик. Тесная дружба с ней (вплоть до создания там военных баз) может обеспечить Чавесу некие более или менее серьёзные гарантии ненападения со стороны США. Хотя, конечно, возможен и обратный вариант.... Плюс ко всему, возможно, что у Кремля появится возможность каким либо образом влиять на решения Каракаса по выбору покупателей или по понижению-повышению квот в ту или иную сторону, в зависимости от того, как будет складываться ситуация. А это уже вполне серьёзные бонусы для России. 2. При желании можно будет через Каракас устроить переполох в Колумбии при участии той же ФАРК. Есть возможность превратить Колумбию для Штатов в то, во что они превратили Афганистан для России - в источник наркотического кошмара. 3. Возможность исправить ошибку со станцией радиослежения на Кубе. 4. Да и просто напросто Латинская Америка - это очень большая брешь в броне США. И если сейчас происходит некое большое обострение в отношениях между Москвой и Вашингтоном, то Штаты уже сделали свой логически верный ход - они надавили на наши слабые места и могут надавить на них ещё сильнее при необходимости (это Грузия, Украина и вообще вся Восточная Европа, а также кое что в Средней Азии). Логический ответ Кремля - это именно некое усиление влияния в Латинской Америки (или хотя бы попытки что то предпринять в этом направлении). Так что при поверхностном взгляде всё кажется верным.... |
||||
wait33 | ||||
АМЕРИКУ БУДЕТ В П,,,,,,ПУ!!!! ВСЕ СОБИРЕМСЯ И БАХНЕМ!!! | ||||
rattus | ||||
По сто грамм? ![]() |
||||
Кончита Морталес | ||||
Венесуэла в ОПЕК и мне тоже нравится Уго Чавес. Импозантный мущина. И почему-бы не подружится? Дружба между народами-это всегда хорошо. А интернациональная еще лучше. Да здравствует интернационал! |
||||
хреноМетр | ||||
Не только-же США свои базы расширять! Мы тоже почьву подготавливаем! |
||||
Luca Turilli | ||||
Слава Богу! После референдума команданте фактически пожизненно возглавлять Венесуэлу сможет. Браво! |
||||
rattus | ||||
Гы, команденте на Кубе.... ![]() |
||||
Luca Turilli | ||||
![]() |
||||
rattus | ||||
Скажи, а про какой вообще ты референдум говришь? Да ещё м команданте упоминаешь.... ![]() |
||||
Luca Turilli | ||||
О зелёном. О том который неделю назад был. Или тебе некогда телек смотреть? Готовишься к презентации книге о Нахтигале? |
||||
rattus | ||||
Ну и? Где там про то, что он пожизненным президентом стал? Да ещё и в чине команданте? | ||||
Luca Turilli | ||||
baby talk ![]() Ладно. Не знал так и скажи: я не знал |
||||
rattus | ||||
Так про то что он пожизненным призедентом стал никто не знает. Все знают лишь то, что он неограниченное число раз свою кандидатуру выдвигать может. Может и команданте тогда себя назначит... | ||||
Luca Turilli | ||||
Вернувшись домой из России, президент Венесуэлы Уго Чавес не стал скрывать от народа, о чем договорился в Кремле. Он объявил: в стране будет создана одна из самых мощных в мире систем противовоздушной обороны. "Вскоре несколько маленьких ракет прибудет к нам, и они не откажут", - заявил Чавес в самой популярной венесуэльской телепередаче "Алло, президент". В принципе одной этой фразы вполне достаточно, чтобы написать целую статью. "Вскоре" означает, что с российской стороной уже согласованы количество и тактические характеристики вооружений, которые вместе создадут, по словам Чавеса, "мощную систему противовоздушной обороны". В нее войдут зенитно-ракетные комплексы С-300, "Бук-М2" и "Печера". То есть те самые "маленькие ракеты", о которых Чавес упомянул выше. Это позволит, пояснил президент, обеспечить эшелонированную противовоздушную оборону страны. Рассказал Чавес, и для чего ему нужна такая мощная система: "Мы должны защитить стратегические объекты. Например, ГЭС "Гури", нефтепромыслы, крупные НПЗ, индустриальные комплексы, естественно, военные объекты и командные пункты, крупные города, такие как Каракас, чтобы чувствовать себя в большей безопасности". "И они не откажут", - утверждал ранее Чавес. Что он имел в виду? В первую очередь военные базы США в приграничных с Венесуэлой районах Колумбии. А также госпереворот в Гондурасе. При этом стоит обратить внимание на то, что Чавес неоднократно повторил - речь идет об оборонительной системе. Нет сомнений, что в Москве ему четко объяснили - Россия не собирается повторять советских ошибок с Кубой и создавать предпосылок для нового Карибского кризиса. Иными словами, Чавесу не стоит рассчитывать на поставки российских наступательных вооружений. А вот систему обороны наивысшего качества - пожалуйста. Причем без каких-либо дополнительных нагрузок на бюджет Венесуэлы. Москва, по словам Чавеса, выделит кредит в 2,2 миллиарда долларов на покупку российской военной техники. При этом Чавес ведь готов сотрудничать с Россией не только, когда речь заходит о вооружении. К примеру, в той же передаче "Алло, президент" он сообщил, что на морском шельфе его страны найдено крупное месторождение природного газа, которое позволит Венесуэле войти в число ведущих мировых экспортеров этого сырья. Трудно себе представить, что на эту тему он не говорил в Москве с российским руководством. Если же российские газовики и нефтяники сумеют закрепиться на венесуэльском энергетическом рынке, то двухмиллиардный кредит, выделенный Москвой, покажется "копеечной" суммой на фоне возможных доходов российских компаний. Интересно, США не обидятся? |
||||
LinaKreiger | ||||
Опыт общения нефтянников разннобразных стран с г.Чавесом подсказывает, что не стоит российским нефтянникам и газовикам разрабатывать это месторождение ![]() потому что у Чавеса не "план" (как у Путина) а -КОКС :) как обнюхается, то зарубежные активы- национализирует. чтоб было за что у очередных лохов "маленькие ракеты покупать" ![]() |
||||
Chelydra | ||||
На дурака не нужен нож : ) Сыграл Чавес на нашем комплексе неполноценности. Что ж … Будет какие долги прощать будущим руководителям России. |
||||
Luca Turilli | ||||
Уго нарик? ![]() |
||||
LinaKreiger | ||||
неадекват - как минимум :) (любим же мы в Росии дружить - с неадекватами) как то рука не поднимается написать, что Уго такой - был с рождения,и жители Венесуэллы- избрали психа (ведь не дали же они ему "пожизненным президентом стать).. так что, остается одна версия - неадекватным он стал, когда добрался до Власти ![]() ![]() ![]() |
||||
Luca Turilli | ||||
хмм.. А Джордж Буш был адекватный? |
||||
Sorques | ||||
При этом уйдя с Кубы и из Вьетнама...сомневаюсь,что там собираются базы строить. |
||||
edelweiss757 | ||||
А кроме неадекватов просто с нами никто дружить чего то не хочет - чего же нам остаётся? Как говорится - какие есть(друзья) - других то нет. А про запах серы после Буша это Чавес на трибуне ООН говорил или это другой наш друг Нежад? Совсем забыл по теме - Дружба с ЛА и другими странами того же толка принесёт нам новые инвестиции от нас к ним, как всегда оплаченные нашим трудовым потом и кровью, которые потом лет через дцать спишут и забудут как это уже не раз было. Хотя несомненно кайф от принадлежности нас к некоей группе стран пусть и изгоев наши лидеры испытают. Только вопрос не слишком ли дорого нам обходится дружба? Интересно 12 млрд долл хватит чтобы помириться например с прибалтикой? |
||||
rattus | ||||
Да уж... Чтож это за страна такая? А почему лет10 назад с Россией дружить хотели? Может потому, что она не раздувала щёчки и не пнулась на цыпочки, не расстопыривала слабенькие пальчики в надежде что кто-то подумает что у неё пудовые кулаки стараясь выглядеть великой? |
||||
Duhovnik | ||||
Вот за что я люблю Российские СМИ так за то что у них никогда не бывает двойных стандартов! Поставки "Буков" Украиной Грузии назывались и продолжают называться поставками оружия агрессии, оружия нападения... А вот поставки "Буков" Россией Венесуэлле это уже поставки исключительно оборонных вооружений которые ну ни капельки не наступательные... Собственно как я понимаю наступательное оружие или оборонительное зависит исключительно от того кому его продают, а главное кто!!! |
||||
Gawrilla | ||||
С вас пример берем и учимся. | ||||
lozdok | ||||
Уго Чавес - это плацдарм для России. если что. ![]() ![]() |
||||
edelweiss757 | ||||
А кто хотел то? Реально никто. Были интересы оторвать наши богатства, но дружбой я бы это не назвал. Мне по душе дружелюбное взаимовыгодное партнёрство вроде как у Англии и США. Дружба как у СССР и Кубы нам не нужна. Нужно на равных. Вот вам на Украине есть с кем дружить на равных - например с прибалтикой, но что это вам даёт? Вы хотя бы торгуете? |
||||
edelweiss757 | ||||
Для заливки туда наших денег и получения фиги в обратку. |
||||
LinaKreiger | ||||
ну что же вы так узкобоко... между прочим КОКОС - очень цениться многими кремле-жителями и их малолетним отродьем ![]() а тут - есть возможность его получать непосредственно "от производителя". Так что, в любом случае, Россия будет платить Латинасам - "за кайф" кремлевских обитателей ![]() |
||||
Luca Turilli | ||||
Нельзя быть таким злым человеком. Это грех.. ![]() А сельва - очень богата. Я честно говорю.. ![]() Там растут не только кокосы. Испанцы подтвердят.. |
||||
edelweiss757 | ||||
Только тогда надо было начинать дружить с Колумбией и им поставлять ракеты и т.п. |
||||
JFK2006 | ||||
Производство коки одна из доходных статей Венесуэлы. Чавес же сжевал листь на трибуне ООН, если не ошибаюсь. | ||||
Luca Turilli | ||||
Чо вот и написано в бюджете: n) Производство и продажа коки - n $ |