что вы помните об ссср?

Я согласен с тем, что сейчас вертикальнаяч мобильность ниже, чем на рубеже 80-90гг. - всё-таки тогда была, по сути, революция. Но я никак не могу согласиться с тем, что вертикальная мобильность сейчас ниже, чем при Брежневе.

При Брежневе тоже была и коррупция и взяточничество и протеже. Но был очень сильный инструмент - меч партии. Очень часто простые люди добивались правды в этой жизни, обращаясь в партийные органы вплоть до ЦК. Могли, конечно кому-то притормозить карьеру только за то, что дед у него кулаком был. Но я вот получил допуск к секретному делопроизводству, несмотря на то, что тетя моя вышла замуж за итальянца и уехала в Алассио. Просто чуть дольше проверяли меня и никак дальше на моей карьере не сказалось.
Структура управленческого аппарата сейчас почти такая же как и раньше. Только отсутствует этот мощный надзорный орган как КПСС. А при отсутствии реальной отчетности и контроля вертикальная социальная мобильность не может быть выше.

Ну, мобильные тогда и в Америке только начали появляться, а вот простой городской в дефиците - это факт, это уж особенность чисто советская.

Да, мАбильных тогда почти нигде не было, были какие-то автомобильные радиотелефоны, спутниковые что-ли...
А вот про простые, домашние проводные - практически ничего не изменилось:
у нас как была МГТС монополией так и осталась, мне уже больше 10 лет телефон распарить отказываются - типа номеров нет и раньше 2008г не появятся... И ещё - а попробуйте сейчас найдите телефон-автомат на улице - хрен там, все сломали, остались только в метро, так что если сдох мобильник позвонить не сможешь... А при социализме - 2 копейки и все удовольствие (даже не 6 центов за одно смс ) - говори сколько влезет и были они на каждом углу.

Ну, может и впрямь Москва от остальной страны разительно отличается, как это принять считать, но у нас тут в Ярославле картина прямо противоположная: раньше автомата с неоторванной трубкой в городе ВООБЩЕ ни одного не было. А теперь таксофоны на каждом углу вполне в исправнома состоянии.

Оторванные трубки в Питере стали появляться одновременно с железными кружками, пристекнутыми цепочкой к автомату с газировкой. 1990 г.

Что изменилось структурно я тебе сказать затрудняюсь. Могу только констатировать результат: трамваи ездят с закрытыми дверями и дачники на пригородных автобусах уезжают со своих дач вполне нормально. Былых четырёх-шести часовых мытарств на остановках давно уже нет. При том, что как ты понимаешь, дачников стало в десятки раз больше. В первой половине девяностых, если ты помнишь, любому человеку стало можно получить участок земли. И для этого ничего не надо было накапливать, стоять в очереди на попадание в список участников садоводческого товарищества, быть в хороших отношениях с тем, от кого это зависит и т.д., т.п. И вот, в те баснословные года такие участки взяли почти 100% граждан. Сейчас, конечно, многие перестали туда ездить регулярно, а то и продали свои участки - всё таки уровень жизни повышается и многие уже находят более удобным купить картошку и огурцы на рынке. И тем не менее, число лиц, каждые выходные выезжающих на общественном транспорте помахать мотыгой по прежнему куда больше, чем в советские времена. И общественный транспорт со всем этим потоком благополучно справляется.

О! ДА! В те баснословные года можно было даже завод было получить со всеми заводчанами впридачу. "И для этого ничего не надо было накапливать, стоять в очереди на попадание в список участников" (С) "Бесвребро"
Где я был в те баснословные года? Помню 92г. Ушел я в январе в автономку, вернулся в апреле, получил 23 тыс рублей за 3,5 месяца под водой. Родители добавили еще 2 тыс. и я купил холодильник "Атлант". В жизни все уравновешено. Если кому-то прибыло, у кого-то убыло.

Мы наверное в разных странах живем.

Не передергивай факты! Все-таки от той же приватизации что-то получил каждый. Кто-то завод, а кто-то квартиру в собственность. У меня, например, родственник один, кстати как раз твой коллега. Тоже десять лет по автономкам походил. Только лет на 10 раньше тебя. Так вот он 2 квартиры в сое время получил. Одну свою приватизировал, а вторая, тоже приватизированная, в наследство досталась. Разве мог он вторую не мухлюя с пропиской получить при советской власти? Не велик хлеб, конечно, но дареному коню, как говориться в зубы не смотрят.

А ты оглянись вокруг. Посмотри во что ты одет, как квартира твоя обставлена. Разве не видишь разницы по сравнению с годом, скажем, 1985?!

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 14-02-2006 - 20:18

Да нет, завод мог получить не каждый. А 20 соток земли - каждый. Или ты хочешь сказать, что это неправда?

Лучше, серьёзно.
Так же, как в союзных республиках жили лучше, чем в России.
Такая вот была империя гребанутая. А теперь адепты СССР нападают на прибалтов, хохлов и поляков: чего вы на нас дуетесь - мы же корку черную глодали, чтобы вам две корки черные досталось! И сажали вас не больше чем друг друга. Типа, значит, мы вас осчастливили.

Смотря с чем сравнивать. Если в ФРГ - то конечно. В Болгарии, куда я ещё в советские времена попал в качестве туриста, отдыхали много западных немцев. Ну, и группы из ГДР, конечно, попадались. Западные угощали восочных в кафе, потому что они были богаче, свободнее, увереннее... Восточные были благодарны, но чувствовали себя ужасно - у кого сердце есть, тот поймёт... То ещё было зрелище...

Мой приватизационный чек так у меня и остался. Я тогда решил, что дешевле чем за номинал его не отдам. Так никто номинала за него и не дал. Жена, в свое время, вложила чек в Дагэнерго. Диведенды 1руб.10коп. в год.
Квартиру после увольнения в запас мне никто не дал на том основании, что я призывался с местной Питерской прописки. На тот момент действовал закон, кто уже имеет жилье, тому оно не положено. Мой листок убытия хранился в деле. На службе я жил в общежитии, будучи капитаном, получил служебную квартиру, которую при квольнении положено сдавать. Так что живу я за счет бабки, которой Советская власть дала бесплатно комуналку в сталинском доме, а я обменял ее на квартиру в пригороде. О какой второй квартире ты говоришь? Я служил на боевом корабле, а не при штабе и крутить хвостом ради выгоды не было ни время, ни возможностей, ни желания. Я желал только карьерного роста. И, уезжая с севера, я увез только несколько стопок книг, которые покупал в течении службы.
Да мне и одной квартиры хватает, а то, что она приватизированная, мне от этого ни холодно, ни жарко. Квартплата такая же, продавать ее? а жить тогда где?

Разницы никакой, за исключением того, что добавился видик и компъютер. Но это, скорее, естественный прогресс, нежели творческие достижения перестройки.

А подскажи куда обратиться, может и мне бесплатно соток 10 дадут?

1. Не знаю как в Ярославле, а в Москве лучше про дачные сезоны не вспоминать - это ж*па какая-то на выезде за город
2. Про халявную раздачу участков ничего не слышал, были раздачи ветеранам, но всё равно за реальные для трудящихся деньги.
3. Про потребление фёст правильно сказал - нихрена делать не научились кроме как потреблять... и прожирать запасы от совковых времен, которые все и хаят...
4. В Москве ломать таксофоны, бить стаканы и вообще плохо себя вести люди стали только после того, как начали принимать "по лимиту". Вот как раз эти "товарищи" и стали приводить всё в такой вид

Про то, что благодаря приватизации нам достались квартиры - ну давай петь хвалебные песни за каждую крошку с барского стола

Долго же Вы, Уважаемый, живете (на ты даже как то неудобно обратиться), если собственными ушами слышали (а здесь мы ведем речь о собственных воспоминаниях) приказ тов. Сталина от 42 года. "В каком полку служили?!" (с)

Слушай, но что же сказать про людей, которые ничего хорошего не могут сказать про происходящее со страной с начала 1990-х годов?

Именно в пятидесятые годы в Москве появилась первая лимита – рабочие из провинций, которые получали временную прописку по лимиту, выделявшемуся предприятиям. В свою очередь предприятия предоставляли общежития, фактически, закабаляя провинциалов на долгие годы – ибо в случае увольнения годами зарабатывавшееся право на отдельную площадь терялось. Лимитчиками заполнялись самые тяжелые, неквалифицированные и малооплачиваемые рабочие места, жизнь лимитчиков напоминало гетто со всевозможными ограничениями. Да и москвичи не стремились пускать лимитчиков в свою среду, и потому в Москве лимитчики чувствовали себя клейменными, обделенными, людьми второго сорта.
http://www.vmeste.org/tema/about_0066.shtml

БРАТЦЫ, Я С ИЗВИНЕНИЯМИ! Вы правы. Стал сегодня специально дабы вас посрамить искать нормативный акт, согласно которорму каждый мог землю получить - нашел. Но... это оказалось постановление Ярославского областного совета. Так что это дело было только в Ярославской области.
Извиняйте, признаю свою ошибку. Просто в Ярославле, пожалуй, ни одной семьи нет, которая не взяла бы тогда землицы (кроме тех, конечно, у кого и так была) - ну, я и думаю: чего у парней - память, что ли, отбило? Ан нет, оказывается в Москве и Питере такого действительно не было.
Пардону просим.

По крайней мере - это объективные и здравомыслящие люди.

Ню-ню.