«Уважаемый господин Президент!, — говорится в письме Юртера, опубликованном в газете “Голос Крыма”. — Как Вам известно, в 1944 году советская власть подвергла крымских татар массовой депортации с их родины — Крыма. В 1989 году выжившие получили возможность вернуться в Крым, но власть не предусмотрела ни возврата имущества, конфискованного во время депортации, ни компенсации за страдания, причиняемые на протяжении более полувека. В постсоветский период не произошло никаких значительных улучшений или изменений. Между тем, коренные жители Крыма смогли самостоятельно вернуться из мест депортации. Многие из них живут в бедности, подвергаются дискриминации и притеснениям со стороны органов местной власти в Крыму.
Мы обращаемся к Вам и Вашей команде с просьбой о содействии в предотвращении возможной трагедии путем предоставления необходимых средств крымским татарам, все еще проживающим в местах депортации и желающим переехать в Крым, и признания крымскотатарской автономии на полуострове. Мы считаем это единственно возможным решением стабилизации ситуации в Крыму и установления мира в регионе».
Как сообщалось, ранее депутат Украины, председатель Меджлиса крымскотатарского народа Мустафа Джемилев и его первый заместитель Рефат Чубаров жаловались министру Великобритании по делам Европы Кэролайн Флинт на то, что двойственное отношение украинского государства к крымскотатарской проблеме.
С одной стороны, по словам руководителей Меджлиса, Украина содействует в обустройстве крымских татар, возвратившихся на свою родину, а с другой — избегает принятия законов, направленных на полное восстановление прав крымскотатарского народа. «К сожалению, официальные власти Украины рассматривают крымскотатарский народ в качестве некоего объекта, но только не субъекта, наделенного, как и любой иной народ, неотъемлемыми правами. Этим подходом объясняется и отсутствие постоянного и полноформатного диалога между органами власти Украины и крымскотатарским народом», — подчеркнул Чубаров.
В свою очередь, Джемилев подчеркнул важность участия международных организаций в оказании помощи при своевременном разрешении вопросов, связанных с определением статуса крымскотатарского народа и механизмами реализации им своего права на самоопределение в составе независимого украинского государства. Он также проинформировал британского министра о подходах и предложениях крымских татар в решении ряда актуальных проблем, в том числе в сфере образования на родном языке, наделении землей и представительства крымских татар в органах местного самоуправления и исполнительной власти.
Начало?
После войны 1998-1999 годов и провозглашения независимости Косово в феврале 2008 года из южного края Сербии бежали свыше 200 тысяч сербов, черногорцев и цыган.
«Около тысячи семей изъявили желание вернуться в Косово», — заявил Коцалаинен, слова которого приводят местные СМИ.
Он добавил, что подано 90 тысяч требований о возвращении захваченного имущества.
«Перемещенные лица говорят, что нестабильность и проблемы с безопасностью и свободой передвижения являются главными препятствиями для возвращения», — продолжил Коцалаинен.
По его мнению, причинами также являются проблемы с трудоустройством и другие социально-экономические трудности.
«В Косово по-прежнему есть экстремисты, которые пытаются помешать возвращению переселенцев, однако сейчас ситуация значительно лучше», — сказал представитель УВКБ.
Что касается возвращение имущества, то Коцалаинен назвал эту проблему сложной. Вместе с тем он указал, что перемещенные лица «ни в коем случае не должны быть лишены права на свое имущество».
По оценке Коцалаинен, власти Сербии и Косово активно поддерживают возвращение перемещенных лиц лишь на словах. «Когда доходит до дела, то настоящей помощи нет», — заявил он.
Представитель УВКБ сказал также, что перемещенные лица, находящиеся в коллективных центрах в Сербии, живут «в условиях, не достойных человека». Он добавил, что проблему перемещенных лиц необходимо решить в ближайшие два года. В этом контексте он выразил надежду, что власти страны разработают «реалистичную стратегию».
По данным сербских СМИ, за последние десять лет в Косово вернулись менее трех тысяч человек. При этом люди продолжают покидать южный край Сербии.
| QUOTE |
| Независимость Косово пошла под суд // Начался процесс о ее легитимности Газета «Коммерсантъ» № 225 (4280) от 02.12.2009 В Международном суде в Гааге вчера начался процесс о легитимности провозглашения независимости Косово. Высшая судебная инстанция ООН впервые рассматривает подобный вопрос. И хотя Белград рассчитывает, что вердикт суда остановит череду признания Косово, на самом деле он мало что изменит. Куда более важное решение для Сербии принял за день до гаагского процесса Евросоюз — он отменил визы для ее граждан. Международный суд рассматривает вопрос о законности провозглашения независимости Косово по требованию Генассамблеи ООН — год назад его инициировала Сербия. Судьям предстоит ответить на вопрос: "Соответствует ли одностороннее провозглашение независимости временными институтами самоуправления Косово нормам международного права?" Вчера свои позиции изложили представители Сербии и Косово. Еще накануне процесса в Гааге глава сербского МИДа Вук Еремич заявил, что Белград подготовил "самые сильные аргументы" для отстаивания своей позиции. У Белграда два ключевых тезиса. Первый: Косово исторически всегда входило в состав Сербии. Второй: провозглашением косовской независимости нарушены важные документы внутреннего и международного права — конституция Сербии, резолюция Совбеза ООН 1244, Кумановское соглашение 1999 года (о выводе югославских войск из Косово) и Хельсинкский заключительный акт. Аргументы представителей Приштины президент Косово Фатмир Сейдиу также заранее объявил "несокрушимыми". У косовской делегации несколько ключевых доводов: декларация о независимости не является предметом рассмотрения международного права, потому не может ему противоречить; независимость позволила обеспечить соблюдение прав человека жителям Косово; независимость уже стала реальностью, поскольку ее признали 63 страны. В ближайшие дни свои позиции изложат представители 28 государств: половина из них признала независимость Косово, другая половина — нет. После этого суд вынесет свой вердикт. Произойдет это, как предполагается, весной будущего года. Обе стороны убеждены, что решение суда окажется в их пользу. "Я с оптимизмом смотрю на предстоящий вердикт Международного суда, и мне кажется, что многие страны пересмотрят свое решение о признании независимости Косово",— заявил вчера президент Сербии Борис Тадич. "Международный суд подтвердит законность независимости Косово",— парировал косовский лидер Фатмир Сейдиу. Источники "Ъ", близкие к руководству Сербии, говорят, что ее стратегия на предстоящем процессе состоит в следующем. Белград рассчитывает, что отказ суда подтвердить законность провозглашения независимости Косово остановит процесс его признания, после чего косовские власти будут вынуждены возобновить переговоры, результатом которых должно стать компромиссное решение, приемлемое и для Сербии. Собеседники "Ъ" признают, что на случай, если суд все же вынесет иное решение и признает косовскую независимость легитимной, ясного плана дальнейших действий у Белграда нет. Однако на самом деле негативный для Сербии вердикт Международного суда может оказаться для нее более полезным. В нынешнем положении Косово он мало что изменит. Зато позволит Белграду больше не ставить косовскую проблему во главу своей внешнеполитической стратегии и полностью сосредоточиться на процессе интеграции в ЕС. С этой точки зрения, куда более важное для Сербии (нежели предстоящий вердикт Международного суда) решение принял в понедельник Совет министров ЕС. Он отменил визы для граждан Сербии (а также Черногории и Македонии). Это решение начнет применяться уже 19 декабря, после чего сербы смогут свободно въезжать во все страны Шенгенской зоны. "Это первый шаг в направлении полной интеграции в Евросоюз",— заявил президент Сербии Борис Тадич. А комиссар ЕС по расширению Оли Рен дал понять, что вслед за отменой визового режима Сербия может рассчитывать "и на новые хорошие вести из Брюсселя". Речь идет о запуске процесса по получению Сербией статуса кандидата в члены ЕС, что сулит ее гражданам еще более привлекательные перспективы. Поэтому неудивительно, что главным событием последних дней для многих сербских СМИ (как и для большинства самих сербов) стало решение ЕС о безвизовом режиме, а не начало косовского процесса. Ведь первое открывает для них дорогу в будущее, а второе — лишь подводит черту под прошлым. Геннадий Сысоев, Павел Тарасенко |
| QUOTE (JFK2006 @ 02.12.2009 - время: 13:00) |
| Ведь первое открывает для них дорогу в будущее, а второе — лишь подводит черту под прошлым. |
хорошо хоть пряник есть.
| QUOTE |
| Сербский парламент извинился за преступления в Сребренице, совершенные против боснийских мусульман в 95-м году Соответствующий проект декларации был одобрен сегодня, сообщает «Эхо Москвы». Парламент Сербии решительно осуждает это преступление, - гласит текст документа, который депутаты сербской скупщины (парламента этой страны) одобрили на сегодняшнем заседании. Проект вынесла на обсуждение фракция «За европейскую Сербию», он содержит извинения за то, что Сербия не предприняла действия для предотвращения трагедии, и соболезнования родственникам жертв. В преступлениях против человечества за действия в Сребренице обвиняются Радован Караджич и Ратко Младич. Караджич был арестован в июле 2008 года и предан Гаагскому трибуналу. Генерал Младич до сих пор не найден. 31.03.2010 17:09 |
Тачи совершает на этой неделе официальный визит в США. В среду Тачи принимал вице-президент США Джозеф Байден . Косовский премьер провел также встречи с представителями Госдепартамента и Конгресса.
Переговоры Тачи с американскими должностными лицами прошли накануне обнародования Международным судом ООН в Гааге консультативного заключения по вопросу о законности провозглашения независимости Косово. МС огласит свое мнение сегодня в 15 часов (17.00 мск).
«Вице-президент Байден подтвердил позицию США о том, что независимость Косово является необратимым процессом», — сказано в сообщении, размещенном на сайте косовского премьера.
Сообщается, что Байден приветствовал приверженность правительства Косово установлению законности и порядка, борьбе с коррупцией и организованной преступностью, обеспечению устойчивого экономического развития и уважению прав представителей всех общин Косово.
«Байден заявил, что территориальная целостность Косово является неприкосновенной и что закон и порядок должны быть установлены на всей территории Косово», — говорится в сообщении. (Территориальная целостность КОСОВО??? Вдумайтесь - "ЦЕЛОСТНОСТЬ КОСОВО " !!! )
Вице-президент США подчеркнул, что видит будущее Косово в НАТО и Евросоюзе.
Ранее состоялась встреча Тачи с заместителем госсекретаря США по делам Европы и Евразии Филиппом Гордоном. На этой встрече присутствовал также посол США в Косово Кристофер Делл.
«Стороны обсудили вопрос координации дипломатических действий после обнародования заключения Международного суда (ООН в Гааге)», — сказано в другом сообщении, размещенном на сайте косовского премьера.
Гордон подтвердил позицию Госдепартамента, которая заключается в том, что независимость Косово является необратимой. «США по-прежнему привержены оказанию помощи Косово в деле укрепления государственности и интеграции в евроатлантические структуры», — сказал дипломат.
Тачи заверил американских представителей, что косовские власти «останутся открытыми для установления добрососедских отношений со всеми странами региона, включая Сербию».
Тачи указал, что Приштина «не позволит поставить под сомнение конституционный порядок и территориальную целостность Косово». ( Вот так! )
В данном случае Тачи имел в виду проблему северных районов Косово, населенных в основном сербами. Данные районы находятся вне контроля Приштины, там действуют органы власти, избранные в соответствии с законодательством Сербии и финансируемые Белградом. Косовское правительство разработало в этом году совместно с западными странами «стратегию для севера Косово» с целью интеграции этих районов. Однако реализовать эту стратегию пока не удалось.
Власти Сербии осудили попытки Приштины установить контроль над северными районами.
К сегодняшнему дню самопровозглашенное государство признали 69 стран из 192 стран-членов ООН. Сербия, а также Россия, Китай, Индия и ряд других влиятельных стран отказались признать Косово, считая, что косовские албанцы своим отделением грубо нарушили нормы международного права.
Международный суд рассматривал вопрос о законности провозглашения независимости Косово по требованию Генеральной ассамблеи ООН. Судьи должны ответить на вопрос «Соответствует ли одностороннее провозглашение независимости временными институтами самоуправления Косово нормам международного права?».
Все постоянные члены Совета безопасности ООН вовлечены в судебный процесс: Китай и Россия — на стороне Сербии, а Франция, Великобритания и США — на стороне Косово.
Накануне выдержки из доклада опубликовала британская газета The Guardian. Значительная часть этого документа рассказывает о деятельности Хашима Тачи — премьер-министра самопровозглашенной республики Косово.
По данным, полученным в результате расследования, он много лет возглавлял организованную преступную группировку, которая занималась торговлей человеческими органами, оружием и кроме того, контролировала поставки героина.
Расследование проводили сразу несколько спецслужб, в том числе ФБР. Теперь обобщенная информация будет доложена членам Совета Европы.
| QUOTE (vova-78 @ 15.12.2010 - время: 17:37) |
| вынесет на обсуждение документ, посвященный ситуации в Косовском крае. |
Вы его на английском читали или на французском?Информация, конечно, интересная. Возможно, карьера этого самого Хашима Тачи закончена.
Но как это повлияет на независимость Косово?
З.Ы. Лавров порадовал. Была, говорит, проведена профессиональная работа! Доклад надо сделать максимально открытым.
Что он запоёт, когда ФБР расследует деятельность наших... министров.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-12-2010 - 21:15
| QUOTE |
| когда ФБР расследует деятельность наших... |
JFK2006, а Вы, всё-таки, думаете, что этим будет заниматься ФБР? Мировой жандарм наведёт порядок на 1/6 ?
| QUOTE (vova-78 @ 16.12.2010 - время: 13:01) |
| не, я б перевод тады выложил. |
| QUOTE |
| Вы, всё-таки, думаете, что этим будет заниматься ФБР? Мировой жандарм наведёт порядок на 1/6 ? |
Нет, конечно. На 1/6 они не полезут. Но, учитывая, что активы, бизнес и т.д. и т.п. наших лидеров нации находятся на Западе, заниматься ими будут западные спецслужбы. Например, Батурину недавно в Лондоне арестовывали... Но это вопрос другой темы.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 19-12-2010 - 20:11
| QUOTE (Camalleri @ 19.12.2010 - время: 19:10) |
| Вспомнилась хорошая песня на тему Косово. |
Да, песня романтичная. Жаль, что дальше песен дело не дошло....
| QUOTE |
| Нет, конечно. На 1/6 они не полезут. Но, учитывая, что активы, бизнес и т.д. и т.п. наших лидеров нации находятся на Западе, заниматься ими будут западные спецслужбы. |
Если заниматься будет ФБР, значит снова везде штаты рулят...
| QUOTE (Camalleri @ 16.12.2010 - время: 14:44) |
| Я вот надеюсь, что наконец-то судить будут не только одних сербов. |
А что политику двойных стандартов кто-то собирается пересмотреть?
| QUOTE (vova-78 @ 20.12.2010 - время: 11:52) |
| Да, песня романтичная. Жаль, что дальше песен дело не дошло.... |
А уж романтики какие её поют...
Camalleri, а что это за слова такие в песне - В грозных сражениях виден арийский рассвет. Чей это рассвет такой?
| QUOTE (rattus @ 08.01.2011 - время: 00:30) | ||
А уж романтики какие её поют... Camalleri, а что это за слова такие в песне - В грозных сражениях виден арийский рассвет. Чей это рассвет такой? |
Вам не понять. Ведь по вашей же ссылке написано что : русская православная поцреотическая группа, популярная среди небыдла...
rattus, а что вы думаете о независимости Косово?
| QUOTE (Camalleri @ 08.01.2011 - время: 01:18) |
| Вам не понять. Ведь по вашей же ссылке написано что : русская православная поцреотическая группа, популярная среди небыдла... |
Вы плохо понимаете юмор Уютненького
Там дальше написано кто себя считает "небыдлом" и слушает эту поцреотичускую группу - фошысты, скины. Кто такие поцреоты сами там найдёте?| QUOTE |
| rattus, а что вы думаете о независимости Косово? |
А несогластные с мением мировой общественности могут продолжать фапать под песни поцреотической группы на слётах юнных фошистов.
| QUOTE (rattus @ 08.01.2011 - время: 09:07) |
| Там дальше написано rattus думает что Косово имеет право быть отдельным государством если его признает таковым мировое сообщество. ООН признал законность независимости Косово ? Признал. Точка. |
Вот заехали к вам во Львов цыгане большим-большим таким табором (штук под 1000). Обосновались, стали активно размножаться, так как ольше особо ни к чему полезному не склонны, и в итоге, ну например через лет 100 их оказалось большинство. Они, не будь дураками, стали выступать за независимость Львова и создания Львовской цыганской республики. Это тоже будет "Точка"?
А Крым имеет право быть отдельным государством? А Абхазия?
| QUOTE (Camalleri @ 08.01.2011 - время: 12:26) |
| Вот заехали к вам во Львов цыгане большим-большим таким табором (штук под 1000). Обосновались, стали активно размножаться, так как ольше особо ни к чему полезному не склонны, и в итоге, ну например через лет 100 их оказалось большинство. Они, не будь дураками, стали выступать за независимость Львова и создания Львовской цыганской республики. Это тоже будет "Точка"? А Крым имеет право быть отдельным государством? А Абхазия? |
Все эти вопросы очень сложны, и не надо их упрощать до абсурда. Инча получится, что, скажем, приехали с полвека назад в Восточную Пруссию русские, выкинули оттуда все местное исконно германское население и основали там Калининградскую область. Как Вам это звучит?
| QUOTE (Camalleri @ 08.01.2011 - время: 12:26) | ||
Вот заехали к вам во Львов цыгане большим-большим таким табором (штук под 1000). Обосновались, стали активно размножаться, так как ольше особо ни к чему полезному не склонны, и в итоге, ну например через лет 100 их оказалось большинство. Они, не будь дураками, стали выступать за независимость Львова и создания Львовской цыганской республики. Это тоже будет "Точка"? |
Ваши фантазии не имеют никаких параллелей с Косово. Предки албанцев населяли юго-запад края с незапамятных времен, сербы к этой территории не имеют исторически никакого отношения, они вообще как раз в Косово пришлый народ, вытеснивший автохтонное население северо-востока где-то к 7 веку н.э. Сербский северо-восток Косово албанцы заселили в начале 18 века, когда после поражения очередного восстания против турков местные сербы массово выехали на север, в Австрийское королевство, и территория сильно обезлюдела. Потом демографическая картина колебалась туда-сюда, но к 20 веку албанцы стали явным большинством в крае, уже окончательтно. Сербы в югославское время усиленно заселяли Косово своими, пытаясь исправить положение, но даже на пике этого процесса перед 2МВ албанцы составляли 60% населения, а потом их доля снова только росла.
| QUOTE (Camalleri @ 08.01.2011 - время: 12:26) |
| А Крым имеет право быть отдельным государством? А Абхазия? |
Если их таковыми признает мировое сообщество. Не признают - они будут всего лишь территорией подконтрольной ОПГ которую в любой момент могут зачистить миротворцы ООН и у фошиской группы Коловрат появицца новая тема для песни
| QUOTE (Плепорций @ 08.01.2011 - время: 12:58) |
| Все эти вопросы очень сложны, и не надо их упрощать до абсурда. Инча получится, что, скажем, приехали с полвека назад в Восточную Пруссию русские, выкинули оттуда все местное исконно германское население и основали там Калининградскую область. Как Вам это звучит? |
Вот потому тут однозначности быть не может и всяких "точек", связанных с мнением мирового сообщества, которое объективностью мало когда отличалось.
Bruno1969, да вспомнить про иллирийцев - это очень серьезно. Даже косовары не апеллируют к 7 веку. Ну впрочем, вы как всегда склонны додумывать за других, видимо как представитель этого самого мирового сообщества.
| QUOTE (rattus @ 08.01.2011 - время: 13:08) |
| Если их таковыми признает мировое сообщество. Не признают - они будут всего лишь территорией подконтрольной ОПГ которую в любой момент могут зачистить миротворцы ООН |
Ну вот, о чём тут говорить. Двойные стандарты. С вами всегда интересно разговаривать, как со стеной. Мировое сообщество! Охренеть какая первостепенная инстанция. А на миротворцев мы уже с избытком насмотрелись за последнее десятилетие. Неубедительно.
Когда речь касается моей страны, то мне вот лично плевать на чьё-то там сообщество евреев-космополитов.
| QUOTE |
| Коловрат |
Мне не интересно ваше мнение в этом вопросе.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 08-01-2011 - 14:47
| QUOTE (Camalleri @ 08.01.2011 - время: 13:31) |
| Bruno1969, да вспомнить про иллирийцев - это очень серьезно. Даже косовары не апеллируют к 7 веку. Ну впрочем, вы как всегда склонны додумывать за других, видимо как представитель этого самого мирового сообщества. |
Это вы за косоваров решили?
Вообще-то, в научном мире мнение об иллирийском (в основном) происхождении албанцев - господствующее. Почитайте что-нибудь по теме, только научную литературу, а не агитпроп. И, от кого бы ни происходили албанцы, они в Косово никакие не гости. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-01-2011 - 15:54
| QUOTE (Camalleri @ 08.01.2011 - время: 13:38) |
| Двойные стандарты. |
Ну какие двойные стантарты? Вы Маркса- Ленина читали? Каждый народ имеет право на сомоопределние Хотят косовары жить в своём государстве - они имеют право в нём жить.
| QUOTE |
| А на миротворцев мы уже с избытком насмотрелись за последнее десятилетие. |
| QUOTE |
| Когда речь касается моей страны |
| QUOTE (Bruno1969 @ 08.01.2011 - время: 13:44) |
| Это вы за косоваров решили? Вообще-то, в научном мире мнение об иллирийском (в основном) происхождении албанцев - господствующее. Почитайте что-нибудь по теме, только научную литературу, а не агитпроп. И, от кого бы ни происходили албанцы, они в Косово никакие не гости. |
Bruno1969, во первых, господствующая версия об иллирийском происхождении может быть и господствующая(у тех кому она выгодна), но вовсем не обязательно истинная.
Во-вторых, в своих воззваниях о независимости Косово местные бандиты не отметились громогласными заявлениями о каких-то там иллирийцах, так что это скорее вы за косоваров решили.
В-третьих, не даром они в первую очередь не косовары, а косовские АЛБАНЦЫ.
| QUOTE (rattus) |
| Ну какие двойные стантарты? Вы Маркса- Ленина читали? Каждый народ имеет право на сомоопределние Хотят косовары жить в своём государстве - они имеют право в нём жить. |
Мне Маркс-Ленин не указ. Косовские албанцы имеют право на самоопределение? Добро пожаловать самоопределяться в албании.
| QUOTE |
| Вы были в Осетии? Или в Абхазии? |
Мировое сообщество нашло уже ОМП в Ираке или всё ещё ищет? Пока не найдёт, ваши ссылки на какие-то мнения сообщества, ООН, миротворческие операции меня не заинтересуют.
| QUOTE |
| вы забыли что ваша страна (Беларусь) возникла так же как и Косово. В результате сепаратистских действий. |
давайте обсудим тогда ваш израиль в этом ключе.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 08-01-2011 - 17:02
| QUOTE (Camalleri @ 08.01.2011 - время: 15:51) | ||
Bruno1969, во первых, господствующая версия об иллирийском происхождении может быть и господствующая(у тех кому она выгодна), но вовсем не обязательно истинная. |
История Косово, сербов и албанцев изучена довольно неплохо, потому в научных кругах нет особых разночтений, версию о некоем пришествии албанцев в Косово при Тито, которую толкают сербские нацики и иже с ними, не выдерживает критики и уж точно не имеет ничего общего с историей и исторической наукой.
| QUOTE |
| Во-вторых, в своих воззваниях о независимости Косово местные бандиты не отметились громогласными заявлениями о каких-то там иллирийцах, так что это скорее вы за косоваров решили. |
А зачем им вообще рассуждать об иллирийцах, они что, ученые-историки?
Они знают то, что их предки уже веками живут в Косово, без всяких историков. И им до лампочки, от иллирийцев они произошли или нет. Это никак не влияет на их желание независимости. | QUOTE |
| В-третьих, не даром они в первую очередь не косовары, а косовские АЛБАНЦЫ. |
А при чем тут выдуманная вами очередность? То, как называются народы (тем более, чужестранцами), никак не влияет на их национальность и принадлежность к территории. Вы откажете в праве на суверенитет Швейцарии, где нет своего этнонима, и страна населена немцами, французами и итальянцами? Бельгию составляют не бельгийцы (это лишь название подданства), а фламандцы (нидерландцы, считай) и валлоны (читай - французы). А объединили их в государство лишь история и католицизм. И че теперь?
| QUOTE (Camalleri @ 08.01.2011 - время: 16:02) |
| Мне Маркс-Ленин не указ. |
Да и вы как-то для мирового сообщества неинтересны
| QUOTE |
| Косовские албанцы имеют право на самоопределение? Добро пожаловать самоопределяться в албании. |
Никто сербам не виноват что они детей делать разучились. Меньшинство сербское курит в сторонке и нервно глотает слёзы под песни Коловрата.| QUOTE |
| Мировое сообщество нашло уже ОМП в Ираке или всё ещё ищет? Пока не найдёт, ваши ссылки на какие-то мнения сообщества, ООН, миротворческие операции меня не заинтересуют. |
| QUOTE |
| В-третьих, не даром они в первую очередь не косовары, а косовские АЛБАНЦЫ. |
Это сообщение отредактировал rattus - 08-01-2011 - 17:23
| QUOTE (Bruno1969 @ 08.01.2011 - время: 16:09) |
| История Косово, сербов и албанцев изучена довольно неплохо, потому в научных кругах нет особых разночтений, версию о некоем пришествии албанцев в Косово при Тито, которую толкают сербские нацики и иже с ними, не выдерживает критики и уж точно не имеет ничего общего с историей и исторической наукой. |
Как-раз таки история албанцев изучена крайне плохо и единого мнения на сей счёт нет. Так что ваши субъективные мнения о неверности тех или иных версий - не является чем-то убедительным.
| QUOTE |
| А зачем им вообще рассуждать об иллирийцах, они что, ученые-историки? Они знают то, что их предки уже веками живут в Косово, без всяких историков. И им до лампочки, от иллирийцев они произошли или нет. Это никак не влияет на их желание независимости. |
Ах, ну да, убедительно. Сами ссылаетесь на что-то там про 7 век, что по вашему является основанием считать косоваров вечными хозяевами Косово, а сейчас окажется что албанцы местный вообще не в курсе. Они-то дураки вообще не апеллируют этим фактом. Да и что значит "их предки" живут веками? Не живут они там веками.
| QUOTE |
| А при чем тут выдуманная вами очередность? То, как называются народы (тем более, чужестранцами), никак не влияет на их национальность и принадлежность к территории. Вы откажете в праве на суверенитет Швейцарии, где нет своего этнонима, и страна населена немцами, французами и итальянцами? Бельгию составляют не бельгийцы (это лишь название подданства), а фламандцы (нидерландцы, считай) и валлоны (читай - французы). А объединили их в государство лишь история и католицизм. И че теперь? |
К чему тогда пляски косоваров с албанскими флагами?
Чего бы вы там не говорили - косовары - это албанцы.
| QUOTE (rattus @ 08.01.2011 - время: 16:23) |
| Да и вы как-то для мирового сообщества неинтересны |
rattus, а что такое это мировое сообщество? Это агентство всемирного разума с эталонными вердиктами и мнением? Мировое сообщество это мы с вами. Хотя насчёт вас я может и горячусь...
На остальной бред даже отвечать не буду. Прежде чем про сербов чего-то плохого говорить, рожи свои немытые из корыт сперва подастfвайте, иудушки пархатые. C тролями говорить не о чем...
А СЕРБЫ + РУССКИЕ = БРАТЬЯ.
Это сообщение отредактировал Sorques - 10-01-2011 - 15:54
| QUOTE (Camalleri @ 08.01.2011 - время: 16:36) | ||
Как-раз таки история албанцев изучена крайне плохо и единого мнения на сей счёт нет. Так что ваши субъективные мнения о неверности тех или иных версий - не является чем-то убедительным. |
Единого мнения в истории вообще чаще всего не бывает. Но, как я уже сказал, господствует среди историков теория об иллирийском происхождении албанцев. А уж то, что они в Косово живут веками, пытаются оспаривать только ангажированные маргиналы. О жизни албанцев в Косово со средневековья известно достаточно много.
| QUOTE | ||
Ах, ну да, убедительно. Сами ссылаетесь на что-то там про 7 век, что по вашему является основанием считать косоваров вечными хозяевами Косово, а сейчас окажется что албанцы местный вообще не в курсе. Они-то дураки вообще не апеллируют этим фактом. Да и что значит "их предки" живут веками? Не живут они там веками. |
Не выдумывайте за меня ничего, не надо.
Я написал то, что написал, и нигде не утверждал, что албанцы - вечные хозяева Косово. Я лишь возразил на глупости о неких пришлых албанцах на якобы исконные сербские земли. По большому счету, у обоих народов есть права на Косово. Проблема в том, что ужиться вместе они не могут. А албанцы давно уже доминируют в Косово.
| QUOTE | ||
К чему тогда пляски косоваров с албанскими флагами? Чего бы вы там не говорили - косовары - это албанцы. |
Да называйте их как хотите, ваши лингвистические поиски не имеют никакого отношения к сути вопроса. Не поняли из наглядных примеров - не моя проблема.
| QUOTE (Camalleri @ 08.01.2011 - время: 16:48) |
| rattus, а что такое это мировое сообщество? |
Мы, многонациональный народ РФ, сознавая себя частью мирового сообщества
В случе с Косово речь идёт об ООН как огранизации в которую входит большинство стран земного шара. И решения этой организации должны поддерживать все члены. Хотят они этого или нет
| QUOTE |
| А СЕРБЫ + РУССКИЕ = БРАТЬЯ. |
З.Ы.
Вы правы. С троллем говорить неочем. Тролль всегда умеет отстоять свою точку зрения.
Это сообщение отредактировал rattus - 08-01-2011 - 18:04
| QUOTE (Bruno1969 @ 08.01.2011 - время: 16:49) |
| По большому счету, у обоих народов есть права на Косово. Проблема в том, что ужиться вместе они не могут. А албанцы давно уже доминируют в Косово. |
Это как у финнов есть права на Подмосковье...
Сотни лет это были сербские земли, а количество албанцев было относительно небольшое, перевес произошел при Тито.