Эмиграция

Могучий СССР так и не научился ничему, кроме войны. И то ценой колоссальных потерь, причем даже не все погибшие похоронены спустя 60 лет после войны! На народ насрать всем, включая сам народ. Никто никого не уважает. Гражданская война в головах не закончилась до сих пор! Абсолютно не ухоженное пространство. Во втором городе страны в сотне метров от Невского во дворах в дождь без резиновых сапог не пройдешь! Деревни выглядят так как будто война закончилась вчера, причем в тех районах, где никакой войны не было. Старики живут в нищете. Больницы, например в Питере, больше похожи на тифозные бараки, и такими они были всегда. Инвалиды сидят по домам и если выходят, то только за милостыней! Технологическое отставание исчисляется десятилетиями. Серийно так ничего делать и не научились, кроме танков, конечно. Это святое! В школах и ВУЗах преподавать не кому! Ученые степени, дипломы продаются в метро! А в те времена, когда не продавались, их можно было получить по знакомству, называемому блатом. Кичимся высокой духовностью, а как только стало возможно по всем каналам зазвучал тюремный блатняк! Во всем мире страну не уважает никто, кроме пары- тройки сумасшедших диктатора. И никогда не уважали. Боялись - да, но не уважали. Патер был прав. А мания величия у Вас.

Это сообщение отредактировал mjo - 21-11-2008 - 05:36

Правдный гнев понятен. Только не надо забывать одну простую вещь - Советской власти не существует уже около 17 лет. Так что все ваши эмоции относятся к "замечательному" времени Ельцина-Путина-Медведева.

Собственно, никто никого не осуждает и не благословляет.
Если человек готов добровольно порвать со своей родиной либо вообще такого слова не знает, зачем такого осуждать или благословлять? Езжай себе с Богом.

Здесь, в России, сейчас трудно, и раньше тоже было трудно (не всем, конечно).
Если это - причина, чтобы уехать, о чём разговор? С кем?

Ничего подобного! Абсолютное большенство из сказанного, кстати можно было перечислить гораздо больше, относится к СССР. А "Ельцин-Путин-Медведев" - это плоть от плоти СССР. Что же касается эмиграции интеллектуалов, то государство обязано создавать им условия, не допуская эмиграции. В свое время Гитлер упустил несколько (всего-то человек 5!) интеллектуалов (слава богу!) и проиграл войну, не успев сделать ядерную бомбу.

А много ли вам дала ваша "родина"? И что вы под ней понимаете? Ельцин моя родина? путин? Чубот? Давайте сделаем грань между Россией, и правительством. Если оно гнобит свой народ, и мы не в состоянии ничего сделать, значит, мы имеем право нежить в таком бардаке.

Дело не только в уровни жизни. Хотя быть нищим, думаю, что вряд ли кто-то хочет. Я не считаю, что все русские, живущие в России – мои друзья и братья. Они ими не обязаны быть. Между некоторыми существует огромная грань. И не только в уровни жизни и в мировоззрении.

Насчет Родины, думаю, что Россия не обеднеет с моим отсутствием. Год назад меня остановили менты, и попросили предъявить военный билет. У меня при себе его не было, и меня попросили пройти в менторскую коморку в метро. Где военком и рядом пьяный мент- офицер задавали мне разные вопросы. Пробивали меня по базе, звонили в военкомат. Такого быдло, я давно не видел. А ведь это государственные работники. У них должны быть чистыми воротнички от рубашек. Они даже не представились, не предъявили документы. к гражданину всякого рода уважение отсутствует. Почему я должен жить в такой стране? Или может мы с вами в состоянии это изменить? Давайте попробуем?

Пьяный мент - это ещё не вся Россия. Даже Путин, несмотря на всё его величие - ещё не вся Россия.

З.Ы. А попробовать стоит.

...Американские физики, знавшие способности Гейзенберга., опасались, что он может создать для Германии бомбу, над которой они работали в США. Гейзенберг надеялся получить ядерную энергию, но некомпетентность правительства, его недальновидность, изгнание ученых-евреев и отчужденность со стороны многих других создали настолько серьезные препятствия на пути исследований, что участники германского атомного проекта не смогли построить даже ядерный реактор

http://n-t.ru/nl/fz/heisenberg.htm

Расскажу я тебе историю, мой ты хороший.
Представь себе америка. Маленький городок. Не скажу ни названия, ни штата.
Так вот сидим мы с друзьями в баре, город ОЧЕНЬ маленький, а рядом с нами сидят два мента (местных), вот и мы с ними выпили по бутылочке пива. Хочу заметить, что мой знакомый не имеет даже акцента, когда говорит по-английски, а я молчал.
Выпили мы значит с ними. Замечу, это была суббота и они сами нас угостили. Так вот выпили, ну и пора расходиться. Так вот сели мы в машинку, трезвые, всё хорошо - 1 бутылка пива - это ничего, сели и вот не успели отьехать от бара. Нас эти два мента и повязали. Дали штраф и лешили моего знакомого прав на пять лет.

Так что я хотел бы сказать матом про ваши там демократии и всё, но боюсь меня забанят. Нету НИ свободы, НИ демократии - всё это Х на постном масле. И всё ВЕЗДЕ ОДИНАКОГО, просто ПОДАЁТСЯ ПО-РАЗНОМУ. Мне лучше бухой МЕНТ в метро, чем ТАКИЕ крысы в баре.

Это реальная история из моей жизни.

Разозлил ты меня НеПОДетСКИ!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-11-2008 - 22:58

А можно подробней про «реальный случай»? За что именно были отобраны права? За вождение в нетрезвом виде? Был ли Ваш друг действительно пьян? Как нетрезвость была доказана? Вымогалась ли взятка? Оспаривалось ли решение о лишении прав?
А то по Вашему рассказу создаётся впечатление, что права у вашего друга просто отняли.

Например, Бродский, Давлатов, Бунин, Цветаева, Зайцев, Северянин, Ходасевич, Мережковский, Шмелёв, Набоков, Иванов, Адамович, Куприн, Осоргин (Ильин), Глазданов, Сосинский, Гиппиус, Андреев, Замятин, Ремизов, Аверченко, Алданов (Ландау), Саша Чёрный (Гликберг), Тэффи (Лохвитская), Кузнецова, Степун, Одоевцева, Шаховская, Поплавский, Бахрах и другие. Инженеры и ученые: Сикорский,В.П.Борисов, В.А.Бронштэн, В.А.Волков, Н.С.Ермолаева, М.В.Куликова, В.А.Логинов, Г.К.Михайлов, В.Р.Михеев, М.Б.Мирская, Е.И.Погребысская, Д.А.Соболев, З.К.Соколовская, В.Л.Телицын, Т.И.Ульянкина, Л.В.Чеснова. и т.д. http://www.ihst.ru/projects/emigrants/content.htm

И все под рукоплескание толпы. Это уже скорее правило, чем исключение.

Предупреждение за нарушение правил:
2.1. Употребление нецензурной брани.
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Вам, возможно и без разницы, а для него была разница, следовательно для его поэзии, следовательно для всех, кто читает стихи и говорит по русски. Боюсь, Вам мне это не обьяснить без того чтобы не нарушить правила форума.

А чем вас так разозлил мой комментарий? Я могу критиковать Россию, точнее ее правительство и найду вам сотни справедливых доказательств. Но я здесь про это не говорил. Я описал вам свой случай из жизни, я не обязан , и не намерен терпеть от блюстителей порядка такого хамства. И отношение как к быдлу, если вы так хотите –это ваш осознанный выбор, и ваше дело. А точно вашего дружка оштрафовали, говорит о том, что нефиг садится за рулем под шофе. Вы бы еще в Европе зашли бы пописать в парадную, а будучи пойманными, объяснили: Мы выпили пиво, не в штаны же.
У нас, кстати, так многие и делают.

А мне …… с очень высокой колокольни…:)

Anenerbe, Вы правильно поставили вопросы.
Да, в такой стране жить хреново. И я абсолютно согласен с Вами: вполне возможно, что мы в состоянии это изменить.
Как Вы верно заметили, мы можем многое. Можно пойти одним путем - исменить себя. Уехать. Принять законы другой страны. Жить по ним. Работать по ним. Не бухать за рулем. Не мочиться в парадном.
Я готов на это пойти. Опять - таки, в силу обстоятельств. Не рад. Но готов.
Я осознаю трудности: гастарбайтерам везде сложно.
Но есть и другой путь. И опять я с Вами полностью согласен: мы в состоянии это изменть. Вместе.
Начать не бухать за рулем. Не мочиться в парадном. Прямо сейчас.

Я пока не могу придумать как отделить преступность и власть (начиная с "кротов" и заканчивая ... хм... ну, хотя б депутатами), но ведь здесь масса умных людей - может че и подскажут...

Применительно к теме - отправить всю нашу нынешнюю власть в эмиграцию.

Давайте не путать прошлое и настоящее. Среди тех, кто сейчас собрался в эмиграцию на этом форуме я Сикорских не вижу. Все кто хотел по идеологическим или меркантильным соображениям уехать уже давно там. А тут просто у кого-то жизнь не поперла. Или может 30-50 лет терпели терпели и стало жутко невыносимо? Или глаза наконец открылись?

Про молодежь я сейчас не говорю, они народ мобильный, тут разговор отдельный. Я и сам не прочь эмигрировать, если будет достойный вариант.

P.S. Опять как и списках в защиту Ходорковского одни поэты. Ну что поделать, душа поэта склонна к экспериментам и такому оригинальному самовыражению как эмиграция. Про деятелей балета забыли

P.P.S. Кстати Сикорский также как и те кто уехали в начале 90-ых эмигрировал из разрушенной страны, страны в которой сменился строй. Их можно понять. А какие аналогии с нынешней ситуацией?

Не подскажете под какое рукоплесканье толпы свалил Бахрах? Простите мне мое невежество, я не в курсе кто это =) Думаете "толпа" была в курсе?

А как Вы их собираетесь увидеть? Как Вы по форуму можете узнать кто есть кто, кто хочет уехать и по каким соображениям?

Для всех перечисленных мной поэтов эмиграция была трагедией.

Во-первых там не только поэты, во-вторых я наивно полагал, что перечисляю известные Вам имена для наглядности. Но ошибся. Александр Васильевич Бахрах был знаком со многими русскими литераторами - эмигрантами и не только, и писал об этом книжки. О Бунине, например. Справедливости ради следует отметить, что в России их кажется не издавали.

Люди уезжают по разным причинам. Многие чтобы работать. Совсем недавно чтобы прожить хорошему инженеру в России, ему приходилось ему приходилось заниматься всякой фигней. Например репетировать недорослей. И сейчас такое встречается.

Отзывы мало образованного населения об эмигрантах можно почитать в газетах того времени, а также на нашем форуме.

В Аргентину : )))

Может сейчас собираются те, кто по наивности думал, что в 90-е сменился строй, а сейчас начали подозревать, что это не совсем так?

Так я наоборот ищу места получше: )))
А у Аргентины богатый опыт по обеспечению надёжного приюта бывшим властям: )

Они и так в эмиграции - дома в Лондоне, виллы и замки в континентальной Европе думаете кому принадлежат?

Наивным законы не писаны. Если в нашей стране их станет меньше я буду только рад.

Интересно получается, совсем недавно инженерам было плохо, сейчас за редким исключением стало лучше и они - инженеры по этой причине собрались эмигрировать? Не улавливаю причинно-следственной связи.

Отдельное спасибо вам от всех преподавателей

Да все очень просто. Сикорские не интересуются ежедневно порнофорумами Таких, как Сикорский - единицы, они гении. Мы обыватели. Надеюсь я вас не сильно разочаровал?

Кого вы считаете малообразованным и почему? Знание творчества Бахрака входит в обязательную программу гениев? А знание грамматики?
Вообще я считал, что малообразованное население не читает и тем более не дает развернутое интервью газетам с острой критикой эмиграции.
Можно ссылку на такую статью в газете? Там так и написано:
"Эмигранты - козлы, подпись Толпа"?

Или может про эмигрантов всякое дерьмо писали их коллеги из среды "интеллектуальной интеллигенции", завистники, конкуренты, просто гниды?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-11-2008 - 14:36

По словам Осипова, благодаря этому проекту за два года бюджетная составляющая в зарплате научных сотрудников РАН увеличилась в два с лишним раза и сегодня равняется 19 тысячам рублей . «В этом году, согласно этому проекту, мы должны довести зарплату до 30 тысяч в среднем по Академии наук», — отметил президент РАН. http://news.mail.ru/politics/1671670/
......
повышение зарплат в рамках этой программы затрагивает только ученых, но не распространяется на инженеров, технический, обслуживающий персонал. Вместе с тем Осипов заверил, что вопрос о повышении зарплаты технических сотрудников также постепенно решается. «Для этой категории мы ставим задачу к концу года довести зарплату до 12 тысяч рублей », — рассказал он.

Как Вы думаете, сколько получают эти категории в Европе, например? Это при том, что цены там ниже чем у нас!

Вы уверены, что на нашем форуме все "интересуются ежедневно порнофорумами" и что "Сикорских" это не интересует по определению? Может вы имеете ввиду кого-то конкретно?

"В советское время всякий, кто покидал пределы Советского Союза, считался врагом, предателем и изгоем."
http://moscow-live.ru/events/culture/print...jemigracii.html
Хотя это не секрет. Были развернуты целые компании в СМИ. И сейчас отношение в российском обществе к эмигрантам мало изменилось, как мне кажется.

И такие тоже были. Они что, не толпа?

Это сообщение отредактировал mjo - 27-11-2008 - 23:34

Я не знаю сколько получают эти категории в Европе. Зато я знаю про цены в Европе. Вы про какие конкретно говорите и где? Ну чтобы сравнить ниже ли у них там действительно цены.

Также я знаю, что большинство этих инженеров банально не знают даже основ английского языка.

Также я знаю, что среди этих "инженеров и научных сотрудников" солидный процент бездарей и тунеядцев.

У меня мама работает в оборонном НИИ начальником отдела и мне прекрасно известно о состоянии дел в этом НИИ. Да будучи начальником отдела и еще подрабатывая на другой работе она получает всего 40 тысяч но знаете, я ни разу от нее не слышал мыслей валить в Европу на теплые хлеба. Менталитет не тот. Даже когда я их с отцом предлагал забрать, получив приглашение поработать в Германии.

Притом вы немножко не поняли моей мысли. Я говорил о том, что инженеры получая 10 тыс. не хотели уезжать но как только их зарплата выросла до 30 сразу решили эмигрировать. Не находите тут противоречий?

Или может они все как Chelydra сильно переживают за изнасилованную русским тоталитаризмом Грузию?

Я уверен что у Сикорских по определению отсутствует желание регулярно упражняться в демагогии. Имею ли я кого-то в виду? Имею. Я тут пока только двоих ярых поклонников эмиграции видел. Не буду называть их имена так как обоих уже нет на этом форуме, не по причине серьезной занятости я уверен.

По первому пункту согласен. Да эмигрантов считали врагами. Но встает вопрос рукоплескала ли толпа отъезду эмигрантов? Думаю нет.

ну они-то себя толпой точно не считали. Это уже вопрос терминологии.