Оранжевые революции

Точно также как с трудом верится в убийство Марина Лютера Кинга и президента Кеннеди на не политической почве.

А как происходило становление "оплота демократии"? Дядюшка Сэм вообще 150 лет называл себя диким. Или Вы хотите , чтобы Россия пошла по тому же пути?
По поводу технологий вы наверняка хотите чтобы в России были ВСЕ направления развиты также как отдельно взятых некоторых странах. Типа раз Россия такая большая, то здесь должно быть "каждой твари по паре".
Я заканчивал учебное заведение в 1994 году и могу сказать , что в то время были аналоги IBM PC 286: это наши ИСКРА1030/1030М и ЕС-1840/1841. Если бы не политика нашего тогдашнего правительства, то неизвестно как бы конкурировали сейчас .
Но мы отвлекаемся от темы.
Любая страна мира не может быть лидером во всем. Это нонсенс.

Ну ЕС-ЭВМ, плохо украденная американская IBM, наверное самая большая свинья, которую американцы подложили СССР. Ведь в СССР были оргинальные компьютерные разработки, просто тупоголовость тогдашних правителей сыграла злую шутку.
ВСЕ технологии развивать одновременно нельзя. У тех же американцев каждый год выходит специальный аналитический том, посвященный приоритетным технологиям. Издание под гидой СНБ, с привлечением аналитиков ЦРУ, АНБ, крупнейших исследовательских фондов.
В России (вернее СССР) было потрясающее по своей функциональности и технологическому уровню министерство - знаменитый Минсредмаш. Вот на основе его предприятий и надо было бы готовить технологический прорыв, ибо Академия Наук - это просто клуб по интересам.

Это сообщение отредактировал kempentai - 03-09-2008 - 15:33

Минсредмаш всегда был филиалом Министерства Обороны.
Какой технологический прорыв имеется ввиду?

Минсредмаш никогда не был филиалом Минобороны. В СССР на нужды обороны работало 9 министерств (девятка). А Минсредмаш - это ядерное производство от начала до конца + масса попутных технологий, вроде добычи золота, РЗЭ, платиноидов.

Это сообщение отредактировал kempentai - 03-09-2008 - 16:35

Ну, нету у нас газа с нефтью шож нам поделать....

Будете у нас на Колыме(с)

Да... Ефим Павлович Славский к мин.обороны отношения не имел и был достаточно не зависим, как и директора его контор... Александров, Бочвар.

Ой..да нет тут ни какого переворота. Позитивная новость..
Оранжевые развалились..Теперь здесь будет все хорошо. ))

Ну, во-первых, рассказывая о том, как Россия выплатила долги, включая советские, не забывайте, что 16% их взяла на себя Украина. Кроме того, взяв обязательство по долгам, Россия получила взамен зарубежное имущество СССР (миллиарды долларов) и долги Советскому Союзу от других стран (сумма и вовсе огромная, правда, многие долги весьма проблемные, но с них все равно извлечь пользу вполне можно, что и делала Россия с успехом). Украина потому и выторговала свою долю, что в Киеве сообразили, что смогут заработать на разнице в этих суммах. Такие вот дела...

До разговора с НАТО и т.д. на равных России еще далеко: совершенно не та весовая категория, а главное - не тот режим. Потому и G8 - это лишь политическая организация, а экономическая, ключевая, так и осталась G7 (без России). Причем в G8 Россию брали авансом, и теперь все громче на Западе голоса, что пора Россию попросить из организации, как не оправдавшую надежды.

Ну, а разговоры про то, что-то кто-то там хочет под кого-то, такой блатняк вас вовсе не красит, тем более, что вы лишь старательно повторяете штампы кремлевского агитпропа. Не вела б себя Россия (Кремль, говоря конкретно) с соседями так, как она ведет, от нее не только не шарахались бы, но и активно сотрудничали. Даже прибалты, у которых к России особый счет (1940 г. и т.д.).

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-09-2008 - 20:31

Ника а хорошо, это как? Тимошенко скоро президентом станет или Украина парламентской республикой?

Честное слово, читаешь подобное, и не знаешь, плакать или смеяться.
Вроде и возраст то далеко за 30, уже давно пора прагматично смотреть на жизнь, а не сквозь очки в розовом свете. Давайте просто рассмотрим ситуацию с "оранжевой революцией" на Украине. Сразу же после объявления Януковича победителем, тут же начались митинги, стали подвозить людей из различных городов, в западных областях стали объявлять Ющенко президентом, появились палатки для митингующих, теплая одежда, горячая пища, оранжевая атрибутика… Вы что, всерьез верите, что это был благородный порыв масс, которые отдавали последнее, что у них есть за свободу? Да даже при простом рассмотрении видно, что за всем этим стоят большие деньги и весь этот процесс был организован. Если, конечно же, трезво оценивать ситуацию. Причем организация подобного процесса занимает не дни, и даже не недели, а месяцы! То есть, "оранжевая" революция готовилась заранее на случай объявления Януковича победителем. Встает вопрос: а на чьи средства все это было сделано?
А также еще один момент. Наряду со всеми удавшимися революциями готовилась также революция и в Белоруссии. Знаете, почему она не удалась? Не потому, что недовольных не хватало. Просто белорусские гебисты сделали правильные выводы и лишили белорусскую оппозицию западных источников финансирования. Вот и все, и революция в Белоруссии провалилась.
Ну а если Вам, kempentai, интересен механизм организации подобного рода процессов, то рекомендую прочитать книгу Джина Шарпа ""От диктатуры к демократии". Там методика организации оранжевой революции изложена очень и очень подробно. Прочитайте эту книгу, и Вы увидите, что так называемая "народная" оранжевая революция - это не "благородный порыв масс", а простое использование недовольства властью, раздувание социальных противоречий в обществе, создание общественных организаций на западные деньги, призванных организовать и направить порыв масс и финансирование. Так что я бы переиначил Ваши слова:
"Оранжевые" революции - это использование ОПРЕДЕЛЕННЫМИ ГРУППАМИ ЛЮДЕЙ в своих интересах естественного стремления людей почуствовать себя людьми, а не "маленькими винтиками" и "зомбированным быдлом", в результате чего активность масс канализируется в нужном направлении, эти группы людей достигают (в случае успеха) всех или части своих целей, основная масса людей же остается ни с чем, вместе с тем искренне считая, что они творцы, а не "маленькие винтики" и "зомбированное быдло" этой самой революции.

Хорошо, это то, что я уеду на Родину в Россию))) А Юля ли, кто здесь будет у власти - фиолетово. Ее здесь 4 года нет уже..) Я про власть говорю..)))))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-09-2008 - 20:37

Конечно лучше и комфортнее в Беларуси или ниязовском Туркменистане было. Никаких движений, все довольны и счастливы. И молчаливое народонаселение, с которым можно общаться как угодно. Я, например с трудом могу представить ситуацию, чтобы в Европе просто так авиакомпания могла отменять рейсы не неся за это никакой ответственности, что происходит сейчас в России. На Западе ситуация подобная "Норд-Осту" (чего-то там пустили, но это такое секретное, что врачам не сказали какие антидоты надо применять) привела бы к общегосударственному скандалу, родственники жертв получили бы огромные компенсации, а в Москве... ну не мне Вам рассказывать.
Вот для того, чтобы власть была ответственна перед избирателями и нужны столь ненавистные диктаторам "оранжевые революции".

Ну вот ты радеешь за демократический образ жизни и хаешь наш - "тоталитарный". А скажи,мил-человек, то, что сейчас творится у вас это демократия? Ведь один из постулатов демократии - это добровольное волеизъявление народа. Как же тогда можно говорить о демократическом строе на украине, если Президент не хочет установить возможность для импичмента для его должности?Выходит Ющенко - это Президент, а Президент - это только Ющенко?
Всплывает один анекдот в тему:
Послали корреспондента собрать материал для репортажа про новое общественное объединение - Общество пофигистов.
Пришел корреспондент к ним, спрашивает у Председателя:
- И что таки Вам все пофиг?
- Абсолютно. У нас так в Уставе прописано: ВСЁ ПОФИГ.
-А если Вам морду, извиняюсь, набьют....Это тоже пофиг?
- Ни! Не пофиг!
- А как же Устав?!
- А Устав нам тоже пофиг!

Вот и выходит, что когда демократия выгодна - ею прикрывают свои корыстные планы, а копни чуть глубже - это тот же тоталитаризм, только с гнилым оттенком двуличия. Типичная манера заокеанского дяди Сэма. перенятая Ющенко.
У Вас, братья-славяне, только один выход из положения: завалить политически Ющенко, создать действительно общество , которое будет налаживать связи( в первую очередь экономические) со ВСЕМИ соседями и дальним зарубежьем. Тогда проблемы Крыма,дележ шельфа с Румынией отпадут сами собой.
Немка Меркель не дура - она ни за что не хочет валить экономические связи с Россией, потому что знает, что экономисты ей этого не простят, у Саркози сейчас рейтинг тоже поднялся,ВСЕ умные политики хотят полюбовно этот конфликт ЗАМЯТЬ. А то , что они не осудили Грузию - так это просто по привычке прогиб в сторону дяди Сэма. И все это понимают. И еще понимают, что рейтинг "старшего брата" оооченно падает, что кинув Грузию он стал НЕНАДЕЖНЫМ союзником для ВСЕХ. Значит в любом конфликте он не пойдет в масть за всех, а будет преследовать только свои интересы. НАТО доживает последние дни. Не исключено, что и ЕС тоже. Ибо Польша и вся Балтия ну никак не вписывается в общий контекст Старого Света - менталитет у них другой. Их и по жизни не очень-то жаловали в Старом Свете, а сейчас и подавно жалеют, что приняли в ЕС.

Это сообщение отредактировал Klimon - 03-09-2008 - 22:44

Эт точно, висят там и дисбаланс создают, еще бы турок туда взяли

Ну-ка, поподробнее, чего там Украина на себя взяла? Сколько она выплатила-то?

Мил человек, вы когда излагаете свою очередную фантазию, приписывайте хотя бы "ВОТ О ЧЕМ Я МЕЧТАЮ". Потому как все тут изложенное не соответствует реалиям НИ НА ЙОТУ. Я даже не о смешных заклинаниях про скорый распад ЕС, очень похожих на советские агитпроповские увещевания про "загнивающий" Запад. Только на днях в Балтии побывала упомянутая вами Меркель с официальным визитом, выразила поддержку нашим странам и поддержала идею о необходимости суда над коммунистическими режимами, о чем давно говорят прибалты и другие восточноевропейцы. Кроме того, только сегодня Европарламент ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством голосов принял резолюцию, в которой поддерживает Грузию и осуждает действия России. И как это расходится с позицией прибалтийских государств и их менталитетом? Поменьше читайте российский агитпроп и меньше фантазируйте, как я вам уже рекомендовал...

Ваши слова, месье, еще раз доказывают , что у Старого Света нет четкой позиции по всем вопросам: мысленно они с Вами, иначе русский дух сожрет и их, ибо демократия и правопорядок Старого Света уже давно не отвечает защите интересов самих стран: азиаты и африканцы потихоньку оккупируют Старый Свет и скоро нельзя точно будет сказать кого там больше. А выгнать низзя, ибо демократия этого не позволяет.
Ну а экономически что с Вас взять: ни газа, ни нефти, вот и получается , что дружить лучше с Россией, а поплакаться в жилетку едут к Вам. Ну Вы не горюйте: платочков для Меркель нашейте в чудесной Вашей ткацкой фабрике - все ж польза от материи будет.

Выплатить она, по-моему, еще ничего не смогла. Спор с Россией не закончен. Украина давно и активно пыталась подключиться к этой теме, отказываясь подписывать так называемый "нулевой вариант" по долгам, который предлагала другим экс-советским странам Россия. Еще грузины ломались, но в 2001 году Москва их добила и получила согласие. Киев не соглашался ни в какую, где-то с 2002 года спор с Россией активизировался. Особенно большой всплеск был после смены на Украине власти, с 2006. Вот интересные статьи на эту тему.

http://www.day.kiev.ua/70599/

http://news.uaportal.com/news/2007/8/25/19269.htm

И от противоположной стороны для баланса.

http://www.mfit.ru/economic/pub_3_73.html

http://www.rg.ru/2006/09/01/imuschestvo.html

Так турки хотели туда вступить.

Вот это наверняка было сказано от души.
Весь вопрос в том, что Украина должна жить именно своим умом, а не руководствоваться подергиванием кукловода дяди Сэма. Она должна жить по экономическим меркам. Никто не зовет Армению, Казахстан, Узбекистан, Кыргизстан, Таджикистан обратно в союз с Россией. Более того, они активно сотрудничают и США и с Китаем и многими другими странами. Но ведут себя адекватно. А Ющенко лизоблюдничает по примеру кума с Бушем. Вот парламент ваш и взбунтовался против деструктивном политике Ющенко. Как только Украина начнет соседствовать просто по-человечески с Россией 50% напряженности просто уйдет в никуда.

А кто вам стаказ что Air Union не несет ответственности?

"Эйр Юнион" обязан вернуть деньги за билеты своим пассажирам. Западносибирская транспортная прокуратура провела проверку по факту отказов авиакомпании выделять денежные средства пострадавшим людям. После вмешательства альянс стал выплачивать эти деньги.

Сейчас только три рейса авиакампании "КрасЭйр" не отправлены с Дальнего Востока. Кроме того, транспортная прокуратура направила в суд иски о признании незаконными действия заправщиков, которые в один момент отказались поставлять керосин красноярской авиакомпании.

Генеральный прокурор РФ Юрий Чайка считает, что виновные в истории с задержкой авиарейсов альянса "ЭйрЮнион" должны понести наказание. По мнению генпрокурора, за сложившуюся ситуацию в первую очередь должен ответить глава Росавиации Евгений Бачурин. "Мы вышли с ходатайством о привлечении руководителя Росавиации к дисциплинарной ответственности. Вместо того чтобы организовывать работу с авиакомпаниями, которым сегодня предъявляются претензии в связи с массовыми задержками рейсов, он фактически ее провалил", - заявил Юрий Чайка.

Генпрокурор также озвучил мнение, что чиновники такого ранга как глава Росавиации не должны совмещать госслужбу с коммерческой деятельностью. "Наверное, чиновники такого ранга, как руководитель Росавиации, не должны входить в состав совета директоров. Тот же глава Росавиации входит в советы директоров ряда авиакомпаний, к которым сегодня предъявляются претензии", - сказал Чайка.

Прокуратура имеет претензии и к другим должностным лицам, имеющим отношение к задержке авиарейсов. "Нами сделано огромное количество предостережений в адрес должностных лиц, а по некоторым случаям будет проведено разбирательство в рамках уголовного законодательства", - сказал Чайка.

Могу еще накопать фактов. Чтобы не было у вас представления, что у нас бандитская страна. Страна-то у нас конечно бандитская, но бандиты в последнее время все больше следуют букве закона.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-09-2008 - 17:41

А если учесть что все эти павловские, марковы и прочьи не являются гражданами Украины, то совершенно ясно, кто пытался расколоть Украину.
Так что США тут не при чем.

Да ну что Вы! Но в рост напряженности российско-украинских отношений все эти павловские-гельманы внесли очень большой вклад.