Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602 Архив форума о политике, Чем обернется признание Осетии и Абхазии?, Россия признала 2 новых государства., За всевозмодными разборками мы забыли еще один момент, - конфессиональный. Дело в том, что церкви в Абхазии и
За всевозмодными разборками мы забыли еще один момент, - конфессиональный. Дело в том, что церкви в Абхазии и Осетии относятся к Грузинской православной церкви. И РПЦ не спешит взять их под свое крыло, несмотря на многократные просьбы: Русская церковь признала целостность грузинской...
Интересно, Кремль додавит бедного патриарха или посчитает, что и без перебегания церквей сойдет...
chips
QUOTE (Ли Си Цын @ 07.10.2008 - время: 11:11)
За всевозмодными разборками мы забыли еще один момент, - конфессиональный. Дело в том, что церкви в Абхазии и Осетии относятся к Грузинской православной церкви. И РПЦ не спешит взять их под свое крыло, несмотря на многократные просьбы: Русская церковь признала целостность грузинской...
Интересно, Кремль додавит бедного патриарха или посчитает, что и без перебегания церквей сойдет...
Формально относятся, но грузинским священникам туда путь заказан. Насколько я знаю, в Ю.Осетии служат священнослужители греческой церкви.
JFK2006
Логика есть. Если можно независимым признать кусок Грузии, что мешает признать независимым кусок России?
Gawrilla
И кусок Эстонии, и куски Польши, Германии, Франции, Великобритании, Америки... Флаг в руки и ветер в паруса.
Duhovnik
QUOTE (Gawrilla @ 13.10.2008 - время: 23:14)
И кусок Эстонии, и куски Польши, Германии, Франции, Великобритании, Америки... Флаг в руки и ветер в паруса.
вот только один ньюанс озвученные Вами страны входят в военнополитический блок куда русским танкам хода нет... а свою Чечню они врядли допустят...
SunLight757
QUOTE (Duhovnik @ 14.10.2008 - время: 14:34)
QUOTE (Gawrilla @ 13.10.2008 - время: 23:14)
И кусок Эстонии, и куски Польши, Германии, Франции, Великобритании, Америки... Флаг в руки и ветер в паруса.
вот только один ньюанс озвученные Вами страны входят в военнополитический блок куда русским танкам хода нет... а свою Чечню они врядли допустят...
1) Военнополитические блоки разваливаются и образуются новые 2) Из военнополитических блоков выбрасывают разный мусор, если с него уже взять нечего 3) На любой военнополитический блок найдется другой военнополитический блок
Все это дело времени. К сожалению многим видящим мир застывшим слепком этого не понять.
Кела
QUOTE (SunLight757 @ 14.10.2008 - время: 15:32)
1) Военнополитические блоки разваливаются и образуются новые 2) Из военнополитических блоков выбрасывают разный мусор, если с него уже взять нечего 3) На любой военнополитический блок найдется другой военнополитический блок
Все это дело времени. К сожалению многим видящим мир застывшим слепком этого не понять.
По поводу второго пункта, можно пожалуйста по подробнее, и желательно привести пример таких стран...
SunLight757
QUOTE (Кела @ 14.10.2008 - время: 16:47)
QUOTE (SunLight757 @ 14.10.2008 - время: 15:32)
1) Военнополитические блоки разваливаются и образуются новые 2) Из военнополитических блоков выбрасывают разный мусор, если с него уже взять нечего 3) На любой военнополитический блок найдется другой военнополитический блок
Все это дело времени. К сожалению многим видящим мир застывшим слепком этого не понять.
По поводу второго пункта, можно пожалуйста по подробнее, и желательно привести пример таких стран...
Антанта, знаете такой военно-политический блок? Антанта - военно-политический блок Англии, Франции и России, иначе именовавшийся «Тройственным Согласием»; А как потом Антанта пыталась распились Россию после прихода к власти большевиков тоже наверно не помните? Такое вот было военнополитическое "сотрудничество".
JFK2006
Антанта какое отношение имеет к последствиям признания независимости Осетии и Абхазии?
Варан Тугу
QUOTE (JFK2006 @ 13.10.2008 - время: 23:03)
Логика есть. Если можно независимым признать кусок Грузии, что мешает признать независимым кусок России?
Ничего не мешает.
Просто граждане автономии в составе Федерации должны провести референдум и большинством голосов решить этот вопрос. Что они и сделали давным давно.
А если большинство УЖЕ решило находиться в составе Федерации, то меньшинство должно заткнуться и не мешать большинству строить светлое будущее.
Варан Тугу
QUOTE (pirat @ 14.10.2008 - время: 21:06)
В Чечне по-моему при Дудаеве был референдум, да вот что из этого вышло.
" Из этого" вышло нападение на РФ (на Дагестан) и похищение граждан РФ. Всё это привело к достойному отпору и референдуму на котором народ чечни поменял своё мнение.
Кстати, на вчерашних выборах в парламент Чеченской республики какая партия победила не припомните? Уж не та ли самая, лидер которой победил в войне с вахабизмом радикального толка?
Что мешало чеченцам "прокатить" партию власти, так их обидевшую в последней войне и избрать беспартийных кандидатов от Аль-Каиды?...Ась?
Ли Си Цын
QUOTE (Варан Тугу @ 14.10.2008 - время: 21:27)
Кстати, на вчерашних выборах в парламент Чеченской республики какая партия победила не припомните? Уж не та ли самая, лидер которой победил в войне с вахабизмом радикального толка?
Что мешало чеченцам "прокатить" партию власти, так их обидевшую в последней войне и избрать беспартийных кандидатов от Аль-Каиды?...Ась?
Так "беспартийных кандидатов от Аль-Каиды" на последних выборах в Чечне не было... А партию власти они и так "прокатили", показав явку больше 100% ИМХО.
SunLight757
QUOTE (Ли Си Цын @ 14.10.2008 - время: 21:33)
QUOTE (Варан Тугу @ 14.10.2008 - время: 21:27)
Кстати, на вчерашних выборах в парламент Чеченской республики какая партия победила не припомните? Уж не та ли самая, лидер которой победил в войне с вахабизмом радикального толка?
Что мешало чеченцам "прокатить" партию власти, так их обидевшую в последней войне и избрать беспартийных кандидатов от Аль-Каиды?...Ась?
Так "беспартийных кандидатов от Аль-Каиды" на последних выборах в Чечне не было... А партию власти они и так "прокатили", показав явку больше 100% ИМХО.
Ли Си Цын а почему вы приводите все время статьи из "Газеты". Это реклама или все остальные СМИ необъективны?
Особенно понравилась бредовая статья про Украинские успехи в экономике с выкладками чрезмерно лукавыми.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-10-2008 - 21:54
SunLight757
QUOTE (JFK2006 @ 14.10.2008 - время: 19:15)
Антанта какое отношение имеет к последствиям признания независимости Осетии и Абхазии?
Меня спросили про второй пункт поподробней, я рассказал.
srg2003
QUOTE (Duhovnik @ 14.10.2008 - время: 14:34)
вот только один ньюанс озвученные Вами страны входят в военнополитический блок куда русским танкам хода нет... а свою Чечню они врядли допустят...
уже допустили и давно- в сытой и благополучной Европе- есть проблемы сепаратизма в Ольстере, стране басков, Гренландии, а после косовского прецедента ЮО и Абхазия уже никакой новой роли в мире не сыграют
Duhovnik
QUOTE (Варан Тугу @ 14.10.2008 - время: 21:04)
QUOTE (JFK2006 @ 13.10.2008 - время: 23:03)
Логика есть. Если можно независимым признать кусок Грузии, что мешает признать независимым кусок России?
Ничего не мешает.
Просто граждане автономии в составе Федерации должны провести референдум и большинством голосов решить этот вопрос. Что они и сделали давным давно.
А если большинство УЖЕ решило находиться в составе Федерации, то меньшинство должно заткнуться и не мешать большинству строить светлое будущее.
Ну а в том случае если мнение большинства неподходящее то можно немножко почистить территорию по этническому признаку (что и сделали в Абхазии изгнав оттуда около 200тыс грузин, которые составляли большинство населения ) а после того как неугодное большинство изгнано со своих родных земель, меньшинство проводит референдум и предъявляет всему миру вот дескать воля народная - всех кто с нами не согласен мы выгнали а оставшиеся полностью поддерживают вариант независимости (в данном случае от Грузии)...
rvdrvd
QUOTE (Duhovnik @ 15.10.2008 - время: 15:31)
Ну а в том случае если мнение большинства неподходящее то можно немножко почистить территорию по этническому признаку (что и сделали в Абхазии изгнав оттуда около 200тыс грузин, которые составляли большинство населения ) а после того как неугодное большинство изгнано со своих родных земель,
А что есть доказательства что грузины были силой изгнаны? Я лично считаю что они выехали сами, да и абхазы их не трогали.
ALOISIO
QUOTE (Duhovnik @ 15.10.2008 - время: 15:31)
Ну а в том случае если мнение большинства неподходящее то можно немножко почистить территорию по этническому признаку (что и сделали в Абхазии изгнав оттуда около 200тыс грузин, которые составляли большинство населения ) а после того как неугодное большинство изгнано со своих родных земель, меньшинство проводит референдум и предъявляет всему миру вот дескать воля народная - всех кто с нами не согласен мы выгнали а оставшиеся полностью поддерживают вариант независимости (в данном случае от Грузии)...
Духовник, ты, наверное, просто забыл, какие события предшествовали тем, которые ты так красноречиво описал.
Duhovnik
QUOTE (ALOISIO @ 15.10.2008 - время: 17:55)
Духовник, ты, наверное, просто забыл, какие события предшествовали тем, которые ты так красноречиво описал.
ну Вы то надеюсь не отрицаете факт того что большинство населения данной территории было изгнано, осталось меньшинство которое и проголосовало так как уж точно не проголосовали изгнанные жители этих земель.
Вопрос ведь был именно в том, что все должно решаться через голосование/референдум и воля большинства населения должна выполняться а "меньшинство должно заткнуться и не мешать большинству строить светлое будущее." (с)
Варан Тугу
QUOTE (Duhovnik @ 15.10.2008 - время: 15:31)
Ну а в том случае если мнение большинства неподходящее то можно немножко почистить территорию по этническому признаку (что и сделали в Абхазии изгнав оттуда около 200тыс грузин, которые составляли большинство населения ) а после того как неугодное большинство изгнано со своих родных земель, меньшинство проводит референдум и предъявляет всему миру вот дескать воля народная - всех кто с нами не согласен мы выгнали а оставшиеся полностью поддерживают вариант независимости (в данном случае от Грузии)...
Ну...что поделать?...Кто сильнее- тот и прав. Мы дикие и опасные. Не нужно с нами якшаться.
srg2003
QUOTE (Duhovnik @ 15.10.2008 - время: 20:05)
Вопрос ведь был именно в том, что все должно решаться через голосование/референдум и воля большинства населения должна выполняться а "меньшинство должно заткнуться и не мешать большинству строить светлое будущее." (с)
это и есть демократия))
Gawrilla
Запад нас долго учил демократии. Ну и научил наконец. Теперь вопрос: успеет ли он увернуться, учтя опыт Грузии?
jakellf
QUOTE (Gawrilla @ 15.10.2008 - время: 22:17)
Запад нас долго учил демократии. Ну и научил наконец. Теперь вопрос: успеет ли он увернуться, учтя опыт Грузии?
Поздно! Неужели Штаты этого не понимали, когда решалась судьба Косово и Кипра?
Gawrilla
Понимали, я думаю. Просто рассчитывали, что дух Ельцина будет жить вечно...
ALOISIO
QUOTE (Duhovnik @ 15.10.2008 - время: 20:05)
QUOTE (ALOISIO @ 15.10.2008 - время: 17:55)
Духовник, ты, наверное, просто забыл, какие события предшествовали тем, которые ты так красноречиво описал.
ну Вы то надеюсь не отрицаете факт того что большинство населения данной территории было изгнано, осталось меньшинство которое и проголосовало так как уж точно не проголосовали изгнанные жители этих земель.
Вопрос ведь был именно в том, что все должно решаться через голосование/референдум и воля большинства населения должна выполняться а "меньшинство должно заткнуться и не мешать большинству строить светлое будущее." (с)
Именно так и было, только, правды ради, не надо забывать, что привело к тому, что абхазы стали выгонять грузин с территории Абхазии.
И что, может немного мягче, но по сути также поступают члены ЕС и НАТО, прибалтийские государства, по отношению к русским жителям своих стран.
srg2003
QUOTE (Gawrilla @ 15.10.2008 - время: 22:27)
Понимали, я думаю. Просто рассчитывали, что дух Ельцина будет жить вечно...
ну да, раньше же можно было творить что хотели в "однополярном мире" а сейчас уже кто-то смеет заявлять своих интересах в мире
rvdrvd
QUOTE (ALOISIO @ 15.10.2008 - время: 22:38)
Именно так и было, только, правды ради, не надо забывать, что привело к тому, что абхазы стали выгонять грузин с территории Абхазии.
И что, может немного мягче, но по сути также поступают члены ЕС и НАТО, прибалтийские государства, по отношению к русским жителям своих стран.
Да никто никого не выгонял, грузины сами выехали вместе с уходом (точнее бегством ) грузинской армии. Кстати Гальский район до сих пор насёлён преимуществено грузинами и не слышно что-бы они возмущались что их там притесняют или им угрожают.
Да и в отличие от прибалтики, жители Абхазии не поделены на своих и чужих, там у всех равные права. Тут я полностью согласен.
jakellf
QUOTE (ALOISIO @ 15.10.2008 - время: 21:38)
QUOTE (Duhovnik @ 15.10.2008 - время: 20:05)
QUOTE (ALOISIO @ 15.10.2008 - время: 17:55)
Духовник, ты, наверное, просто забыл, какие события предшествовали тем, которые ты так красноречиво описал.
ну Вы то надеюсь не отрицаете факт того что большинство населения данной территории было изгнано, осталось меньшинство которое и проголосовало так как уж точно не проголосовали изгнанные жители этих земель.
Вопрос ведь был именно в том, что все должно решаться через голосование/референдум и воля большинства населения должна выполняться а "меньшинство должно заткнуться и не мешать большинству строить светлое будущее." (с)
Именно так и было, только, правды ради, не надо забывать, что привело к тому, что абхазы стали выгонять грузин с территории Абхазии.
И что, может немного мягче, но по сути также поступают члены ЕС и НАТО, прибалтийские государства, по отношению к русским жителям своих стран.
А в Средней Азии и на Кавказе-пожестче. Все таки своих надо защищать и помогать им. Иначе Россию с ее рождаемостью и смертностью китайцы и таджики заселят. Может для страны это и лучше, но я както к русскому языку привык. Не хотелось бы на старости лет иероглифы учить