15 лет урегулирования грузино-осетинского конфликта

Осетии нет никакого резона нападать на Грузию, а вот Грузия имела желание и возможность....при том только Грузия (в отличие от Ю.Осетии и Абхазии все 15 лет отказывалась подписать документ о не применении силы

И кто там недавно по грузинам постреливал? Нет там белых и пушистых. Ни грузин, ни осетин

А по существу возражения имеются? Или ответ будет в стиле "давайте не будем ворошить прошлое", "у всех были темные страницы"?
Какую сторону? Очнитесь, т.н. миротворцы всегда занимают одну сторону - как это было в той же Югославии. Или поддержка стороны, которой угрожают этнические чистки - это показатель варварства? А вот если бы российская авиация помогла грузинской бомбить Цхинвали, Вы бы это только приветствовали как проявление демократичности, да?
Относительно одергиваний... про экономические санкции против Абхазии в период с 1996 по 8 марта сего года Вы не помните? Странно...

Может рассказать Вам. насколько эти санкции соблюдались?)))

Парутчик, на кой черт они тогда вообще нужны. если беспристрастностью не пахнет? Нет у меня сегодня возражений по существу - один трехэтажный мат в отношении наших правителей. Эмоций многовато

Это сообщение отредактировал smm - 26-08-2008 - 16:31

С волками жить - по волчьи выть (с).
Что-то не припомню объективности и беспристрастности "мирового сообщества" по отношению к посторонним, вроде России.

Знаете, как иногда зеки на подобные "доводы следователей" говорят? "Полощи мозги другим, юнцам, а я - битый....". Грубо. но точно....

Это сообщение отредактировал smm - 26-08-2008 - 19:16

Это Вы про вчерашний репортаж на РТР ака "Россия"? РТР в очередной раз подтвердило репутацию самого брехливого российского телеканала. Видимо, пример американцев, искавших в Ираке "оружие массового поражения" не дает покоя доморощенным бушам и пауэллам. Обозвали батарею Д-30, на позициях которой были обнаружены снаряды с готовыми убойными элементами, "оружием, запрещенным международными конвенциями" и "сравнимым по эффекту с установками "Град" и вешают эту лапшу "электорату".

Нет, вчерашний репортаж по РТР я не смотрел.
Просто я бывал на Кавказе, - и на Северном кавказе, и в Грузии, и в Абхазии.

Это не совсем так. Точнее сказать - совсем не так. Ошибаетесь вы.

ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (1991 года)

Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации

Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.

З.Ы. а не объясните чем это этнический осетин отличается от этнического русского в вопросе коренного этноса РФ?

Это сообщение отредактировал гектор2 - 27-08-2008 - 12:51

Вопрос не по адресу.

Зайдите на Старую площадь или в Кремль, и спросите, почему у нас люди, которые хотят жить в РФ проходят долгую, нудную и зачастую просто утомительную процедуру получения гражданства. А люди, которые не хотят этого делать, получают гражданство очень быстро и без проблем?

Да на поверхности ответ, тем более - на Старой бывал по работе много раз. .. Когда это властям ВЫГОДНО - за день все сделают, а простому гражданину - пятилетку будешь ждать...

Не объясню, т.к.
1. Тема не об этом.
2. Пытаясь "замять" свою ошибку с утверждением о том, что "все граждане СССР" могли автоматом получить гражданство России, уводите разговор в сторону.

Дело не в национальности.
Дело в том, что процедура получения гражданства всегда была длительной и непростой.
И у многих обычных граждан с этим возникали проблемы.
Жителям же Южной Осетии (кстати, и грузинам, которые там проживали) Россия из политических соображений стала фактически дарить гражданство в массовом порядке.
Такого никогда не было. Нигде, если мне память не изменяет.
Зачем нужно было это делать стране-миротворцу - непонятно. Это фактически прямое вмешательство в конфликт.
Я бы понял, если бы Россия предложила расселить на своей территории жителей Южной Осетии. Пердоставить им работу, а затем, в установленном порядке и гражданство. Но...

ничего я не пытаюсь замять...это Вы не видите разницы в 2-х ситуациях. Попытаюсь Вам объяснить на 2-х различных примерах. 1) житель, проживающий на момент распада СССР (гражданин СССР) не получил гражданство Грузии, ему как гражданину только что утраченного гос-ва, правоприемницей которой является РФ, Российская Федерация заменила ему паспорт СССР на паспорт РФ - чем и воспользовались жители Ю.Осетии. Все законно? Да абсолютно!
2) например этнический русский, например, из Латвии. Вы утверждаете, что ему труднее получить гражданство РФ? Полностью согласен...а почему? Да ответ простой, что этот этнический русский в свое время поменял паспорт СССР не на паспорт РФ, а на паспорт например негражданина Латвийской Республики (или там Узбекистана) и теперь для него уже недействует тот упрощенный вариант, котороый действует в отношении тех граждан, которые юридически являются гражданами уже несуществующего гос-ва с со старыми советскими паспортами и не являющиеся гражданами другого!!!

Плохая память у Вас - такое было в момент распада СССР и обмена паспорта гос-ва СССР на паспорт РФ.....

так как у них никогда не было паспортов Грузии...или не согласны?

Это сообщение отредактировал гектор2 - 27-08-2008 - 14:33

Четкую ссылку на нормативно-правовой акт сможете привести? Потому что в документе, который мы видели, четко говорится, что такой гражаднин должен либо проживать на территории России (или проживал там до распада СССР), либо его родители должны были проживать в России до распада СССР.
Про правоприемство России от СССР и про распад СССР там ничего вроде бы нету...
Так что посторайтенсь четко оосновать вашу позицию...

четко про выдачу паспортов РФ гражданам Абхазии и Ю.Осетии: Закон РФ “О гражданстве РСФСР” от 28.11.91 вступил в силу 6 февраля 1992 г. Органический Закон Грузии “О гражданстве Республики Грузия” был принят 25 марта 1993 г. и вступал в силу 27 марта 1993 г. По ст. 3, п."а" грузинского закона, гражданами Грузии автоматически признавались лица, проживавшие в стране не менее пяти лет к моменту вступления в силу закона о гражданстве, если в течение последующих шести месяцев они не отказались от гражданства РГ. Вынужденные мигранты из Абхазии, таким образом, не соответствовали критериям ст.3 и не стали гражданами Грузии на том основании, что они к 27 марта 1993 года не проживали в Грузии. Они также не могли признаваться гражданами России, поскольку не жили постоянно на ее территории к 6 февраля 1992 г., моменту вступления закона в силу. Исходя из этого, жители Абхазии, бежавшие оттуда между 6 февралем 1992 и 27 марта 1993 г., должны рассматриваться как де-юре лица без гражданства, по российской терминологии – “граждане бывшего СССР”, имеющие в РФ ряд преимуществ по сравнению с другими иностранцами. ....теперь об ряде преимущест, которыке и дали практически бесприпятственно получить абхазам и осетинам гражданство РФ:
В соответствии с Законом РФ “О гражданстве Российской Федерации”, вынужденные мигранты из Абхазии - граждане бывшего СССР могут приобрести гражданство РФ в порядке регистрации, если они не приобрели иного гражданства, или в порядке приема (натурализации). На практике возможность приобретения гражданства РФ на территории РФ обусловлена наличием регистрации по месту жительства или (в соответствии с разъяснением МВД РФ № 16/17-53 от 22.07.98) по месту пребывания в РФ при наличии выписки с прежнего места жительства. Между тем у большинства беженцев-грузин нет регистрации по месту жительства в РФ и нет выписки с территории Абхазии. Те вынужденные мигранты из Абхазии, которые получили регистрацию по месту жительства в КК или других регионах РФ, как правило, получали и российское гражданство в порядке регистрации. В КК это были в основном люди, имевшие в крае близких родственников. 31 декабря 2000 г. заканчивается действие п. “г” ст.18 Закона “О гражданстве Российской Федерации”, на основании которой граждане бывшего СССР могли приобрести гражданство РФ в упрощенном порядке (в порядке регистрации).

п.с. а как известно Согласно российскому федеральному законодательству, регистрация по месту жительства и пребывания носит уведомительный характер, что вытекает из конституционной нормы о праве каждого, законно находящегося на территории РФ, свободно передвигаться, выбирать себе место пребывания и жительства (ст.27 Конституции РФ). Регистрация в РФ представляет слегка видоизмененные институты “прописки” и “регистрации” (временной прописки) в СССР; формально отличие российской регистрации от советской прописки и регистрации заключается в том, что прописка носила разрешительный характер. По закону регистрация не является правообразующим обстоятельством, то есть регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан.


Это сообщение отредактировал гектор2 - 27-08-2008 - 15:26

Милейший, ну, не смешите народ! Какие "две ситуации"? Какая правоприемница?! Это тут при чём?!
Послушайте, я в обоснование своих слов привёл ссылку на закон Российской Федерации о гражданстве. Где чёрным по белому написано, что:

"Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации

Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения".

Теперь вы приведите мне ссылку на нормативный акт, в котором закреплено, что:

Это не "законно", это просто смешно...
Давайте ссылку или не морочьте голову честному народу.

З.Ы.

Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации

В порядке регистрации гражданство Российской Федерации приобретают:

г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входящих в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации; (в ред. Закона РФ от 17.06.93 N 5206-1; Федерального закона от 06.02.95 N 13-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

Постановлением Конституционного Суда РФ от 16.05.96 N 12-П пункт "г" статьи 18 признан не соответствующим Конституции РФ в части, распространяющей правило о приобретения гражданства РФ путем регистрации на лиц, которые:

родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации;
являлись гражданами бывшего СССР;
не изъявляли свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;
выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР;
не являются гражданами других государств, входивших в состав бывшего СССР;
и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.

Если кто-то до решения КС успел получить гражданство РФ на основании п. "г" ст. 18 Закона о гражданстве - гражданство у него получено незаконно.
То есть липовое гражданство.

З.З.Ы. Да, вот ссылка на первоисточник.

Ждём-с вашей ссылки...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-08-2008 - 16:54

Раз всё так просто, к чему было затевать все эти договоры и миротворческие миссии?
К чему весь мир пытается урегулировать конфликты с помощью миротворцев и т.п. Дипломатическим, как говорится, путём?