Нужно ли нам образованное население?

Закроем, например, ФИАН(институт физики) а бабки институту им. Губкина(нефтехимии , кажется) Нафига эти физики-нам нефтянники нужны. А освободившихся ученых Китайцы подберут с удовольствием. У них на науку гигантские средства направлены. Одних хакеров на службе военного ведомства около миллиона.И на физиков деньги есть.А нефти-нет.

Это сообщение отредактировал jakellf - 05-08-2008 - 16:54

Вы правы,конечно, в чем то. Но кто им дал лицензии? Минобр. Кто плохо контролировал их деятельнлость? Минобр. Кого надо закрыть? Правильно-Минобр. Если эти вузы государственные и присматривать за ними у Минобра нет сил, а у государтва нет средств их содержать-надо отдать их коллективам в частную собственность-пусть учат. Будет народ им за учебу деньги плптить-выживут. Нет-разорятся , продадут собственность и на вырученные деньги чем нибудь другим займутся. Мой институт во время приватизации приватизировать запретили. Фабрики и заводы рабочим роздали, а я нифига не получил. Отдайте наш институт нам-трудовому коллективу если содержать науку нет мочи. Останетесь без науки, возможно-зато мы скомпенсируем все не доданное за десятилетия(моя зарплата кандидата наук с 30-летним стажем-6 тыс рублей, а уборщицы в соседнем супермаркете 20.) И наукой будем заниматься и покупателей на нее найдем-не в этой стране, конечно.

Также можно сказать, что большинство НИИ не работают, а зарабатывают деньги путем сдачи в аренду своих помещений.

+ "развелось" - это как? Ведь МинОбр должно контролировать подведомственные заведения, ониж лицензии выдают...
+ Речь идет не о коммерческих Вузах, как я понял, а о бюджетных. Видать очень уж хочется Министру образования стать Министром финансов, раз его так волнуют перенаправления финансовых потоков.

Боюсь вас огорчить, но и Оксфорд с Кембриджем-лавочки по торговле дипломами. Просто товар, который они продают супервысокого качества, а товар урюпинской торгово -строительной академии-куда хуже. Но ведь и работодатели урюпинских предприятий за Оксфордских специалистов платить не готовы-их устраивают пока
кадры местного разлива. В Штатах тоже есть образовательные лавочки очень низкого пошиба-но и там находятся желающие в них учиться платить за это весьма скромные деньги.
У меня есть знакомый парень. Он приехал из деревни в москву , работал в торговых фирмах с 0 , теперь на средних позициях в компании "Пепсико" Исходное его образование очень приблизительное. Перспектив карьерного роста-никаких-если не будет высшего образования.
Вот он и ичится на заочном в одной из лавочек. Не ахти учится-но проекты и презентаци с помощью интернета с грехом пополам сдает. А работник он не плохой и над собой вырос очень сильно. И все эти копания и писания что то ему дают-мозги чуток развивают. Лиши его этих перспектив-он уперся в потолок-вполне возможно, что заменит учебу пьянкой и сопьется.А так обзаведется семьей. каким никаким дипломом-и все будет окей. Он диплом не купил-хотя деньги за ВУЗ платит. Его диплом-плохонький-но пусть лучше такой, чем отсутствие диплома и бесперспективность-для него этот диплом -средство социальной мобильности, если вы понимаете, о чем я. А чтобы эти вузы соответствовали минимальным требованиям-на то министерство есть. Пусть думает, как планку держать и держит ее. Это его функция, а не сначала бабло срубить за аккредитацию, а потом заявлять, что этих аккредитованных надо под корень.

ИМХО, сокращение некоторого количества сегодняшних ВУЗов не обязателньно повлечет за собой снижение уровня образованности населения. У меня создается ощущение, что отличие выпускников некоторых ВУЗов (в основном филиалов) от абитуриентов этих заведений состоит лишь в наличии корочки.

Лина, я с Вами полностью согласен-но министр другого мнения. И я сомневаюсь, что такая инициатива перед озвучиванием не согласована на самом верху. Вот бы ее подхватили остальные министры-у нас железные дороги плохие, оставить 10 процентов вокруг Москвы, а остальное в переплавку, про армию я писал, про МВД тот же расклад-если каждый 10 милиционер с высшим образованием садится, и тд...

Это сообщение отредактировал jakellf - 06-08-2008 - 12:23

Видимо, я не вполне четко выразился. Уточню.
Имелись в виду те "лавочки по торговле дипломами", где в комплект поставки больше ничего не входит. (зачастую даже присутствие в учебном процессе не требуется, но такой вариант "дипломизации" там просто подороже).
С остальным в Вашем мнении я вполне согласен.

Тут, как в любом у нас деле - намерения благие, а получится как всегда.

Смотря, какие ВУЗы закрывать. Сейчас немало "заборостроительных" институтов, нет - академий(!) понаоткрывалось... И все пекут специалистов...

О! Там же целое министерство! Они и будут брать... в смысле решать! А то несправедливо как-то. у каждого министерства есть, с кого порешать, а у фурсенковского - нету.

То есть если министерство по природным ресурсом раздарило лицензии на разработку природных ископаемых разным олигархам, министерство надо закрыть а олигархи пусть балуются дальше?
Министерство закрывать нельзя, так как это государственный институт, очень важный. Если оно плохо работает надо просто сменить руководство а предыдущее посадить, только не в другое министерство а куда-нть подальше.
Институтов действительно развилось очень много. Их надо сокращать. Как сокращают число банков. Тоже отбирают лицензию. И не просто так, а за невыполнение стандартов и нормативов. Сейчас тряхнуть любой комерческий ВУЗ и окажется, что кроме корочки он ничего не дает. Та же ситуация и с половиной государственных. Так нахрена они нужны.
Вы обвиняете Минобр в том что он не следит за лицензированием. Он собирается начать это делать более серьезно. Но возникает опять волна критики.
Вы же представляете, что такое частное образование в России. В 90% случаев вам предлагают купить диплом, для этого даже иногда на занятия ходить не надо.
В случае с школами вместо диплома предлагается гарантированное поступление в ВУЗ + некоторые дополнительные плюшки типа изучения монгольского диалекта уйгурского языка, чтобы папа мог перед друзьями попонтоваца, какие у него детишки умные.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 06-08-2008 - 21:21

Вот! Вот, где главный критерий.
А стандарты и нормативы высшего образования есть? Думаю, да. И на бумаге все ВУЗы им соответствуют. Иначе не дали бы лицензию. И тут мы опять возвращается к вопросу "порешать".

-"Оло,это прачечная"???

- "Х..чечная!!! Министр культуры на проводе!"(с)


P.S. Воистину,- сон разума рождает чудовищ...

Стандарты-то есть но именно сейчас вырабатываются новые стандарты.

Введение нового поколения образовательных стандартов российского высшего образования планируется начать в 2008 году, сообщил министр образования и науки Андрей Фурсенко. "Я думаю, что в полной мере мы перейдем на новые стандарты в 2009-2010 году. А процесс начнется, наверное, уже со следующего года", - сказал министр на педагогическом собрании в Петропавловске-Камчатском. Он добавил, что в Госдуму внесены два законопроекта - о структуре государственных образовательных стандартов и об уровневой системе подготовки кадров России, который уже прошел первое чтение. "Мы готовим стандарты, исходя из того, что оба этих закона будут приняты. И они будут приняты, скорее всего, в осеннюю сессию", - сказал Фурсенко. "Я хотел бы подчеркнуть, что введение новых стандартов образования связано не с тем, что мы должны обязательно подстраивать себя под европейскую систему. Это связано с тем, что мы, проанализировав Болонский процесс, увидели, что многие вещи, которые там есть, действительно могут сделать нашу высшую школу сильнее", - пояснил министр. Как один из важнейших аспектов он отметил участие в разработке стандартов представителей ректорского сообщества и работодателей
http://www.gzt.ru/education/2007/08/27/141237.html

Вот они и вводят. Осень то близко.

Тата-Нестерова-частная лавка, а разговор про гославки

Я думаю это не реально. И по -моему в развитых странах минобры такой ерундой не заморачиваются. Если вы доктора филологических наук попытаете на предмет знания закона Ома, а то и таблицы умножения-вас могут ожидать многочисленные сюрпризы.

Думаю минобр должен решать проблему кроличества предметов, нагрузки преподавателей и тд А качество ВУЗА определяется спросом. Если в вузе есть платное и бесплатное отделение он кровно замнтересован в доброй славе своего диплома-иначе прогорит. Или я не прав?

Болонский процесс — процесс сближения и гармонизации систем образования стран Европы с целью создания единого европейского пространства высшего образования. Его начало можно отнести ещё к середине 1970-х годов, когда Советом министров ЕС была принята Резолюция о первой программе сотрудничества в сфере образования. Официальной датой же начала процесса принято считать 19 июня 1999 года, когда в г. Болонья на специальной конференции министры образования 29 европейских государств приняли декларацию «Зона европейского высшего образования» или Болонскую декларацию. Болонский процесс открыт для присоединения других стран. В дальнейшем, межправительственные встречи проходили в Праге (2001), Берлине (2003), Бергене (2005) и Лондоне (2007). В настоящее время Болонский процесс объединяет 46 стран. Предполагается, что основные его цели должны быть достигнуты к 2010 году. Россия присоединилась к Болонскому процессу в сентябре 2003 года на берлинской встрече министров образования европейских стран. В реализацию основных направлений Болонского процесса вовлечены многие вузы России.

Для обеспечения "гармонизации", в свою очередь, системы высшего образования должны стать "прозрачными", максимально сравнимыми, что может быть достигнуто за счет широкого распространения однотипных образовательных циклов (бакалавриат - магистратура), введения единых или легко поддающихся пересчету систем образовательных кредитов (зачетных единиц), одинаковых форм фиксирования получаемых квалификаций, взаимной признаваемости академических квалификаций, развитых структур обеспечения качества подготовки специалистов и т.д.

Квалификация как педагогов так и учащихся должна быть ясна и прозначна. Нельзя все отдавать на откуп рынку. Среди абитуриентов есть спрос на дипломы на не на образование. Среди работодателей есть спрос на конкретные проф знания, которые в институте не дают, там дают базовые знание и как уже говорила Лина вырабатывают методику мышления. Серьезно оценить, научили студентов мыслить или нет наши HR агенства врядли могут. Да и не ставят перед собой такой цели. В любом случае, если студент не гений и не блатной его со студенческой скамьи не возьмут на высокую и ответственную должность и профессионально расти он будет уже внутри компании. Поэтому работодателю абсолютно пофиг, знает ли кандидат основы средневековой философии или нет.

могу дать вам гарантию, что их-то не закроют.
Причин на то минимум:
бабло, которое собирается и направляется в соответствующем направлении;
отсутствие интереса у гос-ва в образованных специалистах;
необходимость в "корочках" для занятия "теплых" мест;
и многое-многое другое.

Причин закрытия госвузов также немало, в первую очередь это бабло, которое гораздо доходнее собирать за аренду площадей, чем за учебу, тем более, что надо держать "бюджетников"...
Наверное поэтому з/п преподавателей в вузах(гос) меньше з/п дворника, мне кажется, что это показатель заинтересованности гос-ва в образовании своих граждан.
Ну и главная причина, это переход практически всего производства на "отверточный" метод, т.е. инженеры на производстве сегодня практически не востребованы...

нет, для них придумают новое название, что будет означать в переводе с ... что-то вроде и не токарь и не пекать, не инженер ты и не лекарь!

Это верно. Преподавателей столько нет, сколько "юрфаков" понаоткрывали...

Не наверное, а точно. Зарплата у препода в Ивановском строительном институте 4000 рублей. С надбавками 7-8.
Сразу становится ясно, кто у нас "доступное жильё" будет строить.

А это - достаточно толковая идея. Нужно почистить сферу образования от леваков и ненужностей. Почему? Потому что в свете наших реалий - развелось оч. много всяких альма матер, именующих себя ВУЗами и проч. учебными заведениями, кот. получили лицензию на ведение образов. деятельности и на оказание таких услуг, но могут не получить в итоге аккредитацию (процесс получения - тоже не лёгок, даже - с учётом взятки), и ... студенты будут терять время, переходя в др. ВУЗы, если ещё возьмут курс в курс или с наименьшими потерями (пересдача дисциплин, что тоже, порой, не фонтан, да и временной ресурс играет роль).

Я уже не говорю о том, что:
- учебные планы могут не соответствовать тому уровню, кот. должен быть предоставлен на этом факультете, на этой специальности и по этой специализации;
- может не быть ВУЗовской библиотеки, или она будет, но оч. минимально-количественная по экземплярам;
- преподаватели могут сами не понимать тот предмет, кот. они преподают (потому что многие из них кочуют из ВУЗа в ВУЗ, как почасовики-совместители, и часто - их просят преподать тот предмет, в кот. они не особо компетентны, но надо просто заткнуть проём, на кот. не найдено соответствующего аса);
- может не быть практики, военной кафедры, столовой, обещанных выездных мероприятий и всего пр., кому что более важно и нужно.

Не секрет, что за мани - можно сдать любой предмет (зачёт, контрольную, экзамен, курсовую, диплом и пр.). С одной стороны - нет проблем: не знаешь или не выучил - плати, а с др. стороны - вот такие "горе-профи" выходят с корочками о получении в/о, а в голове пусто).

P.S.: образованное население нужно (мы - не отсталые страны, где пиплы не умеют читать и писать), но нужно сегментировать и фильтровать ВУЗы, чтобы не было всего того, о чём я писала выше.

Боюсь, что идея толковая для вороватых чиновников, но не для страны.
Идеал сейчас-поголовно образованное население, а на неквалифицированных работах пусть неграмотные гастарбайтеры пашут.