Пакистан

Ну - если томагавк, то это наверняка были подкупленные ЦРУ индейцы!

разве Аль-Кайеду создавало, вооружало и тренировало не ЦРУ?

грузинскую армию перед агрессией против России вооружали и тренировали США, но это не является формальным Casus belli не так ли?

а что в данной теме нет "кровавой руки Вашингтона"?

а что, агрессия против уже четвертой страны за последний десяток лет это не проявление коварных планов?

Нет, конечно.

Ага, продавали им танки Т-72, штурмовики СУ, ЗРК С-200 и автоматы Калашникова. Я все назвал, чем грузины воевали? Ах - пардон! - там был еще, кажется, десяток американских БТР. Но, как я люблю говорить, дело даже не в этом. США "вооружали и тренировали" регулярную армию независимого суверенного государства, а Пакистан - банду террористов, желавших насильственным путем завоевать власть в Афганистане. Разницу не видите?

Есть, есть, куда ж от нее деваться. Вот только кое-кто готов эту руку раздуть до размеров ручищи, каковой Кошмарные Сэшэа собираются задушить бедный маленький Пакистанчик. Вы тоже так думаете?

Ну вот, скажем, недавняя агрессия Турции против Ирака - проявление каких конкретно Коварных Планов?

А какие еще есть мнения? И у кого?

Слава Богу, другое мнение пока только у ортодоксальных мусульман, которые поддерживают талибан материально... и не только.

странно, во всех открытых источниках говрится, что Аль-Кайеда создавалась и поддерживалась саудовской и американскими спецслубами для борьбы против СССР в Афганистане в 80-х

да с июля 1979 Пакистан вооружал банды моджахедов в Афганистане. но спонсором были США, т.н. операция циклон

как показал опыт Ирака, афганистана и Югославии вполне возможно

Турция союзник США

Приведите источник. Насколько мне известно, в ходе операции "Циклон" США финансировали через Пакистан моджахедов вообще, а не конкретно Аль-Кайеду, каковая была создана вообще только в 1988 году, фактически уже после окончания афганской войны и операции "Циклон".

А эти банды, по-Вашему, боролись с законным правительством Афганистана? Мне почему-то всегда казалось, что они боролись с иностранной оккупацией. До дело даже не в этом! ( ) Мы же о Грузии говорили - так в чем же Вы видите противоправность американской военной помощи Грузии? В чем я вижу такую противоправность в случае Пакистана и талибов - я уже объяснил.

Я б сказал так - "не исключено". Но автор темы, кажется, вовсе не склонен к подобным осторожным формулировкам - не находите?

Ну да, Турция союзничек еще тот! Напомнить, как турки не разрешили США использовать свои базы в войне против Ирака? Или напомнить, как турки послали США подальше, когда последние хотели их убедить не нападать на курдские базы на иракской территории?

Вот и благопристойный повод нашёлся слинять из Ирака и начать бомбёжки Пакистана.
А если руководство "Аль-Каиды" объявит, что фронт борьбы переносится в Россию?

Это сообщение отредактировал Dormindo - 08-09-2008 - 20:01

Гоподи да Вы хоть представляете о чем говорите!!!!!Не знаю какое оружие в Пакистане(ядерное) но блин не так уж много времени нужно на его разворачивание,плюс сеичас и Пакистан на взводе а как Пакистан решит что ну не справится ему с США да как нанесет ядерный удар!!!!!
Тут простых расчетов Пентагона не хватит!!!И нести такие риски( и надежду на свое ПРО) ради того чтобы опробовать захват ядерных объектов????Глупо ИМХО.....

Это сообщение отредактировал paramoscow - 17-09-2008 - 15:18

До США не долетит

То есть Пакистан смог создать ядерное оружие а до баллестических межконтинентальных ракет не додумались?Хм.А зачем тогда ядерное оружие что бы просто было?
Не долетит так довезут Стремное дело!!!!Так рисковать!!!

Нет у него ракет таких, так как оружие это у него было создано для противостояния с Индией, а не со Штатами....

На особые риски они не идут, так как для них тут и нет особых рисков, и ПРО тут даже не для чего.... А насчёт захвата ядрёного потенциала Пакистана, дак они об эти тренировки спецназа ещё как минимум с 2001 года начали проводить. И именно для условий Пакистана, и не скрывали это тогда особо.... Тогда они это прикрывали возможным приходом к власти в Пакистане исламистов, симпатизирующим талибам. Тогда были волнения и реальные опасения прихода исламистов на смену Мушшарафу. Так что подготовка к этому уже давно начиналась....
А вообще насчёт рисков - в данном случае для них игра стоит свеч....

А если дело пойдет по пути объединения с исламистами и наказании США путем нелегального ввоза ЯО на территорию США? Они одной веры, не забываем об этом, а перед лицом опасности со стороны "неверных" могут консолидироваться.
Да и еще... не думаю, что они такие наивные и все держат в местах давно известных США. Возможен вариант "заныкивания" нескольких образцов в укромном месте. Так что еще не известно КАК будут развиваться дальше события .

По данному поводу можно еще почитать здесь и тут
З.Ы. Таким образом могу сделать вывод, что вся эта "возня" США в регионе Персидского залива связана с опасениями экономического роста, а соотвественно и роста политического влияния на международной арене со стороны Китая. Без энергоресурсов рост невозможен, вот и наложили в США рученку на регион, а теперь и Пакистан пытаются поделить. Читал недавно в рамблере статью (как раз в момент конфликта в ЮО), что если план раздела Пакистана выйдет, то Китай будет вытеснен из региона (по- большевистски так). Это первое.
Второе- в одной из передач "Военная тайна" узнал информацию, что Китай и ее компартия в планы на пятилетку внесла присоединение Тайваня. Это еще один повод для США к всевозможному вредительству Китаю- на Тайване у корпораций США ну очень большие интересы.

Для того чтобы взорвать бомбу в США не обязательно нужны межконтинентальные ракеты. Есть же другие средства доставки. Терроризм еще никто не отменял и ПРО тут никак не поможет по моему.

Для того чтоб рвануть бомбу в США, нужно заблаговременно её туда доставить.... Стоит Штатам по серьёзному атаковать Пакистан и через неделю доставлять будет уже некому.... Есть информация, что Китай действительно в 80-х (может с годами и ошибаюсь - не суть важно) завёз неизвестное кол-во ЯО в США. Но не Пакистан. Очень трудно было предсказать то, что возникнет вероятность агрессии США против Пакистана!

Пакистан - горная страна. Не представляю как ее можно по серьезному атаковать. Если только нанести ядерный удар массированный. Индийскими руками. Это американцы могут.

Врят ли.... Им нужен Пакистан в основном для того, чтоб произвести захват или уничтожение его ядерного потенциала именно своими руками. Вполне возможно, что я и заблуждаюсь, но мне кажется что весь сыр-бор именно из за желания США провести подобную репетицию, тренировку....

Плепорций, вы позорите честное имя адвоката подобными хитрозадыми уловками.
Если США финансировали моджахедов вообще - это не значит, что они не финансировали Аль-Каиду в частности. Хромающая логика - это ваш бич вкупе с познаниями из википедии.

Да будет вам известно, что в 1979 году, 25 лет назад, Усама Бен Ладен начал свой джихад против врагов мусульман. По данным ЦРУ\CIA и ФБР\FBI, "Аль Каеда" изначально финансировалась за счет пожертвований, в основном, поступающих от частных лиц, живущих в государствах Персидского залива. Спецслужбы ряда стран мира вскрыли схемы финансирования "Аль Каеды" за счет торговли оружием, наркотиками, алмазами.
1979 год. Бен Ладен принял участие в войне против советских войск в Афганистане. Он сотрудничал с организацией "Бюро Услуг"\The Office of Services, которой руководил шейх Абдулла Аззам\Abdullah Azzam, которая занималась распределением оружия и финансов среди различных фракций афганских моджахедов. В Афганистане Бен Ладен наладил связи с тысячами арабских добровольцев, воевавших с СССР. Их стали называть "афганскими арабами", и они стали костяком "Аль Каеды". В ту пору Аззам и, предположительно, Бен Ладен активно сотрудничали с ЦРУ, которое снабжало моджахедов вооружением и деньгами.

Или может от того, что Бен Ладен поменял вывеску над своей штабквартирой, США его не финансировали?

Конечно разговаривать в теме про Пакистан про Грузию, а потом обвинять других во флуде, когда кончаются аргументы - это ваша любимая манера.
Так вот про Грузию. Американцы готовили не ракетчиков, обороняться от российской авиации, они готовили спецназ, который потом штурмовал Цхинвал. Но что это для 5-ой колонны. Пустые слова, бла бла бла, как вы любите выражаться. У вас понятие ответственности весьма своеобразно.

Ну да когда США напали на соседнее с Турцией государство - это они поступили по-союзнически =)))
И когда поддерживали в Ираке курдов, устраивающих теракты в Стамбуле десятками, тоже по-братски поступили =)
Да Плепорций, вас ничем не проймешь!

Если для вас "вполне возможно" и "не исключено" - синонимы, то что от вас еще можно ожидать?

Нет, Плепорций, все гораздо проще. Американцы дали грузинам денег, чтобы они все это смогли купить. Тоже трудноусвояемо? СочуЙствую

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 10-10-2008 - 13:17

По моим выводам ИСИ всегда сотрудничала с ЦРУ. Вплоть до ухода Мушаррафа с власти. А вообще пакистанская разведка ИСИ - это очень интересная тема, это фактически независимое гос-во в гос-ве.... Деяния и история этой структуры заслуживают отдельного обсуждения....

Противостояние Индии и Пакистана начались задолго до рождения Ванги.
И ещё очень долгое время будут продолжаться.. И много мумбаев ещё будет..

В начале первого тысячелетия до н. э. Кашмир, как и вся северная Индия, заселился индоарийскими племенами. Именно они дали начало самым крупным народам Кашмира – кашмирцам и дограм. Причем именно кашмирцы из-за труднодоступного положения их горных долин и замкнутого образа жизни считаются народом, сохранившим в наибольшей степени черты и обычаи первых арийских поселенцев в Индостане. В те времена практически все местное население составляли индуисты.
Во время правления в Индии императора Ашоки (III в. до н. э.)в долины Кашмира проникает буддизм. Район Ладакха становится одним из основных буддистских центров Индии, однако в это время и индуизм еще сохранял здесь сильные позиции. Расцвет индуистского Кашмирского царства относится к VII—VIII вв. н. э. Правившие в это время династии объединили под своей властью всю территорию Кашмира, за исключением Ладакха, где до IX в. властвовали тибетцы.
В VIII в. недалеко от Сринагара был построен знаменитый храм бога солнца Сурьи.
С тех пор и до нашего времени кашмирские брахманы (наследственные священнослужители) считаются самой высокой кастой. Они сыграли в истории Индии весьма заметную роль, так как всегда занимали высокие духовные и светские посты. Ярким примером является долго правившая в Индии семья Неру – Ганди, происходящая из среды кашмирских брахманов.
После завоевания Индии мусульманами кашмирские брахманы разработали для новых властителей страны язык урду на основе персидского и санскрита. Теперь урду является государственным языком Пакистана и официальным языком индийского штата Джамму и Кашмир. В настоящее время насчитывается более 500 тыс. кашмирских брахманов (из которых более 100 тыс. – в Кашмирской долине), составляющих 138 эндогамных семей, расселенных по всей территории Индии, где они до сих пор имеют большое влияние.
Я очень уважаю Вангу и Нострадамуса. Но тут не нужно пророком быть..
Сразу после Второй Мировой войны, когда скорый уход колониальной администрации из тогда ещё единой Британской Индии стал почти очевиден, остро встал вопрос о будущем сосуществовании приверженцев двух основных религий Индии – индуизма и ислама. Следует заметить, что признак вероисповедания был одним из наиболее действенных инструментов британского колониального управления, проводившегося в соответствии со старым, хорошо известным принципом «разделяй и властвуй». В частности, выборы в законодательные органы Индии
в 30-40-е годы проводились по куриям, образованным в зависимости от конфессиональной принадлежности. Это тот же Ближний Востк, только там евреи-иудеи вокруг враждебно настроенных мусульман, а тут ислам против индуистов. Даже год начала конфликта один 1947. Там не поделят собственно "Израиль", а здесь Кашмир. А так всё один в один.. Выход могу предложить, но боюсь коллеги-модераторы будут недовольны моим предложением

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 27-12-2008 - 22:26

А чёрного президента в США тоже предсказывали?

Да. Ванга предсказывала, что 44-м президентом Соединённых Штатов будет чернокожий, и при нём США попадет в пучину крупнейшего экономического кризиса.

Можно хоть какое-нибудь док-во этого "предсказания"? Желательно чтоб это док-во датировалось не вчерашней и не позавчерашней датой. А хотя бы годика три четыре назад.

Нет конечно.. Я не люблю оффтопить и не умею воскрешать.
А Вы как всё-таки считаете? Кашмир сможет вызвать новую
войну сродни ближневосточной?

Я имела в виду чтоб хоть какой то док-т бы привести где бы подтверждалось что Ванга действительно предсказывала чёрного пр-та в США.

Конечно может. И более крупную чем любую ближневосточную. Хотя бы из за атомного оружия. К тому же там ещё есть опасность втягивания Китая. А это уже и новой мировой может попахивать.