Национализм и РПЦ

Ну самая видная - это РНЕ.
Остальные - "За Русь святую", РОНС (Русский общенациональный союз), Союз русского народа - СРН (Назарова), Национал-державная партия России - Севастьянова - НДПР, Черная Сотня - ЧС, Национал-социалистическая партия Руси - НСПР. И множество других, более мелких организаций.

РНЕ это уже в прошлом... Севастьянов еще на плаву...остальные очень незначительные по составу...
но вопрос у меня был... Почему РПЦ должна чего то опровергать? Все что напишут, скажут, риторику будет комментировать, это не серьезно для подобной организации.

Ну, скажем, официальный ислам ведь отнекивается от "террористов". А у нас допустим ниггера забили мОлодцы, наслушавшись речей того же РНЕ (к примеру). А церковь молчит. Нет громких слов, например - "бандиты не имеют религии и национальности" и прочих глупостей (они хоть и глупости, но так уж положено).

Ну Вы сравнили!
Исламский терроризм - это главное международное пугало, мировым лидерам вообще обсуждать уже нечего окромя него. А тут русские националисты... Вот когда мир содрогнется в ужасе перед бородатым мужиком в поддевке и с топором, вот тогда РПЦ че-нить скажет. Но не раньше, чем на вооружение US AIR FORCE поступят ракеты класса "воздух-мужик" и при ООН создастся мировой союз борьбы с русским национализмом

Ну иногда чего то бывает, по ТВ в ток-шоу....Так массовый характер у нас избиение негров с православной реторикой не происходит, я вообще не слышал, о таком...Митинги да, ну и что? РПЦ тут причем? У нас все же критинизм политкорректности, не достиг уровня западных стран...

А зарубежом, кстати, довольно часто вспоминают страшилки про русских националистов.... Допустим, много фильмов про "страшных" русских генералов-националистов. Да и в СМИ зарубежных нет нет, да и промелькивают байки по этому поводу.... Хотя, конечно, для них бы ничего хорошего не было, стань в России националисты у власти.

Э.... Не понял...
Я вообще никак не связываю позиции РПЦ и Запада. Я ведь не то имел в виду. Мне напрашивается мысль, что националисты-радикалы каким то образом выгодны и нужны нашей власти. Вот и всё.

Докажите сперва причастность РНЕ к РПЦ, и почему она должна не молчать и комментировать каждое избиение какого-нибудь негра. Часто ли вы слышыте комментарии со стороны служителей мечетей, когда избивают имигранты русских парней или насилуют девушек?

Я не говорю о причатности РНЕ к РПЦ. Я лишь говорил о том, что националисты стараются использовать религиозную риторику в своих пропагандистских целях.

У тех подонков нет религиозного окраса. Разве, когда "чурка" насилует русскую он прикрывается Исламом? Он ничем не прикрывается. И вообще это бытовуха, а не политика.

Не понял... То есть убийство негра каким-нибудь алкашом, изнасилование таджички каким-нибудь случайным студентом(хотя ума не приложу, как с подобными вообще сексом заниматься можно) - это неприменно политика, которая нуждается в потрескивании в СМИ в стиле "Караул, скинхеды!", а насилие русских - это элементарная бытовуха?

Националисты есть везде. В том числе и исламские. Все пытаются "прикрыться" верой.

Это сообщение отредактировал Camalleri - 27-07-2008 - 16:42

Вы видимо недопоняли мою позицию.
Бытовуха политике рознь. Одно дело - изнасилования с любых сторон, другое дело - политические призывы к насилию, под прикрытием религиозных лозунгов.

Согласен, как говорит восточная пословица: "Собака лает- караван идёт". Зачем кидаться во все тяжкие РПЦ?!? К тому же, огрессивные националисты не били негра кадилом по сусалам, не жгли таджиков за колдовство и связи с сатаной и не глумились над бездыханными индусами во славу божию.

так националисты разной риторикой прикрываются, кто православной, кто исламской, кто иудейской, кто языческой, кто коммунистической, кто антикоммунистической

Коммунистической то врят ли конечно... И про исламских националистов ничего никогда не слышал... Исламисты не могут быть националистами, это невозможно. Иудейская и антикоммунистическая - это да. В Штатах националисты (Народная милиция и пр.) тоже используют религиозную риторику.
Вот представьте ситуацию - кто то, к кому по вашим словам вы плохо относитесь, берёт на вооружение ваши идеи и многие ваши высказывания. Многие могут подумать, что вы как то сотрудничаете. Чтоб развенчать эти слухи, вы им скажете - нет у нас взаимосвязи, прекратите мои лозунги использовать. Верно? А если не скажете, то это будет означать, что их деятельность вам никак не претит. И вы не против использования теми вашей риторики.
Вроде как логика есть в этом....

Это сообщение отредактировал karakorum - 31-07-2008 - 22:48

Штаты- это вообще уникальный случай. Они много го...на прикрывают своим мнимым пуританством.

Самое плохое - что их пуританство в основном не мнимое, а фанатичное. С талибами можно сравнивать, по некоторым высказываниям и действиям....

ВО!!! Во молодец, вот голова... Хорошо сказал, сравнение, что надо. Я это запомню

Ну почему же, у Анпилова или Макашова это одновременно проявляется, про исламских нациналистов- чеченские бандиты исламом прикрываются еще как. А почему Вы считаете народную милицию националистами? есть конечно отдельные элементы, мечтающие о ККК или боящиеся ООНовской оккупации, но это скорее исключения в целом скорее консерваторы

Простите, в чём конкретно экстремальность РПЦ? И про "идут нога в ногу" это вы к помешанным исламистам. На ум приходят лишь крестовые походы, не имеющие никакого отношения к православию, да и ещё различные джихады, к православию также не относящиеся. Так почему же экстремальна именно РПЦ, что в ней экстремальней по сравнению к иным вероисповеданиям? Наибольший визг и прикрытие лозунгами во благо веры раздаётся как раз не от православных. Почему "аллах акбар!" - это нормально и толерантно и совсем не по экстремистки, а "Слава России!" и "Православные!" - призывы к насилию?

Хоть вопросы заданы и не мне, но попробую ответить на них со своей точки зрения...

Все религии экстремальны, так как навязывают человеку нормы поведения и определённые ценности, которые он "обязан" выполнять под страхом наказания (вечные муки в аду). Это экстремизм чистой воды..... И "помешаными" являются все религиозные течения, кроме тех, которые не лгут о "загробной жизни"...
А про крестовые походы с джихадами... Вспомните о том, как сожгли протопопа Аввакума. Слыхали про такого, надеюсь.... И "Бог" допустил это. Бред и ложь - вот что такое религия.

ОЧЕНЬ СИЛЬНО ИЗВИНЯЮСЬ ПЕРЕД ВСЕМИ ВЕРУЮЩИМИ ФОРУМЧАНАМИ!!! Но моя позиция по этому вопросу НЕПРИМИРИМА....

Я с её с другими религиями и не сравнивал никогда.... При чём тут вообще другие религии?

Да при чём тут Аллах Акбар? Это поворот не туда совсем....
Кстати говоря, Вы, как мне кажется обвиняете меня в том, что я ненавижу России и русский национализм. А я ведь и не слова не написал о том, плох или хорош такой национализм.
Но раз уж затронули, то выскажу свою позицию. Я не знаю как точно относиться к русскому национализму. С некоторых сторон он полезен для России, с некоторых - деструктивен. Поэтому я никак к нему не отношусь....

При том, что можно открыть для обсуждения аналогичные темы, о связи других религий с националистическими движениями. И почему-это РПЦ можно в чём-то обвинять, а иные вероисповедания нельзя?
Причём тут другие религии? Объясняю. Сдесь, пока ещё не озвучены реальные факты связи РПЦ и националистических группировок. Многие действительно используют религиозную основу в своих действиях и идеологии. Но за что тут извиняться РПЦ? Объединяться по признаку веры - это очень плохо или запрещено?
При этом и в Исламе, и католичестве есть иные более значительные факты неблагоприятного использования религиозной идеологии, причём временами не без ведома самих церквей, а при их полной поддержке. Далеко не всегда потом извинения были. ПРи том, что я выделил крестовые походы и мусульмнские проявления религиозного фанатизма, которые являются по сути фактами. А свидетельств взаимовыгодного сотрудничества нац. группировок и РПЦ так и нет. Так за что,перед кем и на каком основании извиняться? За то, что религия сама по сути может использоваться как орудие экстремизма? Да, может, использовалась и не раз, при том православие далеко не не на первом месте в этом отношении. Так можно заставить извиняться кого угодно, не вижу претензий к производителям беизбольных бит, ибо данный инвентарь нередко становится орудием в руках экстремистов.

Вы освятили, и то смутно, лишь одну сторону религии. А как же такие функции религии - как например сплочение? По поводу "навязывают" - где кому что навязали? Это добровольное дело.
Целыми сутками на нас с телевизионных экранов изливаются такие жуткие ценности и такое дикое отсутствие каких-либо норм, что "экстремальность" церкви видится такой минимальной.

Откуды Вы можете знать, кто из них лжёт, а кто нет?

Я Вас абсолютно ни в чём не обвиняю.
Да и суть не в этом. Вы просто отвечали на пост, в котором я если и предъявлял претензии, то не к Вам, так что "Я с её ... " "А я ведь..." "обвиняете меня..." - это всё не совсем уместно и не могу же я оправдываться перед Вами за то, что я лично Вам не говорил?


Это сообщение отредактировал Camalleri - 11-08-2008 - 10:09

На форуме РНЕ идет такая полемика, мол православные мы тут, но что они под этим подразумевают- вот это вопрос вопросов. Поскольку христианство интернационально и даже в Библии сказано: "Нет не еврея, ни эллина во Христе." Поэтому христианские конфессии ни под каким соусом не будут строить отношения с националистами. Тем более есть живоописующий пример фашисткой Германии. Там так же католики "подписались" под национал- социализм Гитлера, который обещал им защиту и процветание. Но вместо этого стал закрывать костелы, а патеров распределять по концлагерям. РПЦ участвует в международных христианских отношениях и учится на ошибках "коллег". Да и любая христианская конфессия во все времена поддерживала официальную власть и чихать хотела на оппозицию (тем более такую мелочь, как националисты).

Про многих сказать не могу, но Севастьяновым интересовался. Он про христианство вообще не высказывается (довольно умный человек- понял, что оно ему ничем не светит). Но какие- то "религиозные" суждения у него есть. У него чуть ли не новая "вера" на подходе.
З.Ы. В целом и общем РПЦ нет никакого дела до тех, кто ведет псевдохристианскую полемику. Ну может сектоведы ими занимаются в лице Дворкина.

Простите, когда и в каком Храме вы слушали проповедь в последний раз?
Какие документы РПЦ вы последний раз читали?

А Церковь должна говорить глупости? Для Церкви ценны ВСЕ. Бандиты в том числе.
Национальности нет ни у кого. Уже почти 2000 лет.

А разве может быть по другому?

Один раз церковь уже пострадала из-за такой связи.
Надеюсь хватит мудрости не наступать на грабли опять. Тем более с ЭТОЙ властью.

Простите, вы о чём? И как Церковь может быть не связанна с государством?

А что с ЭТОЙ властью не так?

Может быть связана, может быть и не связана. В истории много примеров того и другого.

Если скажу что ВСЕ. По сути эта власть - предатели, на шелуху нового времени не смотрите, смотрите в суть. Это как обшить евровагонкой падающую стену, вроде лучше чем было, а по сути это еще хуже, есть видимость благополучия, а стена тем временем... может тихонько упасть, вместе с евровагонкой. :) Быть с этой властью - суть предавать свой народ.
Надо ли это церкви? Быть в связке выгодно сейчас, стратегически это может иметь негативные последствия.
Что касается связки РПЦ - националистические радикальные организации, это просто поднесенная спичка к керосину, Россия многонациональное и многоконфессиональное государство, полыхнет так, мало не покажется. Поэтому религия (любая) должна быть отделена от государства, это будет разумно.

Ну иногда на их сайты забегаю.... По данной теме ничего не встречал....

Конечно может. Так и должно быть. Так у нас и прописано даже, что Россия - это светское гос-во, в котором церковь отделена от гос-ва. А у нас курсы православия в школах вводят. Это разговор из другой темы, конечно.... Но церковь с гос-вом у нас тесно связаны, что уже противоречит светскому характеру российского гос-ва. Не даром же, всё чаще и чаще появляются сравнения России с Саудовской Аравией.....

(Зосим)

Больше и добавить нечего.... Полностью солидарен!

Простите на какие сайты?

Ни коим образом не противоречит. Светский характер государства не отрицает общественного проявления Церкви и не может отрицать.
По очень простой причине. Государство – это форма организации общества. Церковь – это часть общества. Часть общества в праве проявлять себя во всём обществе. И всё общество не может разорвать связь с частью. Вот именно по этому Церковь и государство всегда связаны.

Ну раз вы говорите не даром, то вам видней. Видимо да, не даром, а за деньги.
Зосим

Вы что-то спутали. Церкви всё равно какая власть. Она занимается вопросами вечности.
"Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее; ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь" (Рим. 13. 1-7).
"Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, - ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии" (1 Петр. 2. 13-16).
Это написано во времена Нерона.
Есть лишь одно исключение, которое выдвигает Церковь для власти
Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. (с) Основы социальной концепции Русской Православной Церкви

Какая связь?

ЗЫ. А кого предала нынешняя власть?

В репу пока не могу кинуть +1,
но не могу не отметить - на редкость точно.
Для РПЦ сегодня очередная точка принятия решения, не первая, конечно, но возможно, одна из последних.

Того кем была "выбрана" :-), конечно все понимают, что о выборе речь не идет. "Только по-прежнему слуги народные лучше хозяев живут!"
По поводу покорности власти - есть такие слова, но так можно далеко зайти.
Если власть неадекватна что, подчинятся ей?

А вот это правильно!
imho

Это сообщение отредактировал Зосим - 22-09-2008 - 13:26