Чем должно заниматься правительство? |
||
Всего голосов: 0 |
Gawrilla | ||||||||||||||
Замечательно! Давайте договоримся с кантемировцами и съездим в Барвиху. Там перераспределим собственность, заверим у нотариуса, отвяжем его от стенки, заровняем танком овраг с трупами бывших хозяев и заживем!!! Я к тому, что не очень понятно, когда ещё можно криминально делить собственность, а с какого момента она становится священной, т.е. хозяина нельзя грохнуть и присвоить нажитое непосильным трудом. |
||||||||||||||
dedO'K | ||||||||||||||
Так ведь это и есть рынок. Просто со временем делёжка становится потише. Уже не разбой, а кража, мошенничество, шантаж и далее по нисходящей вплоть до закупки госструктур и судебных трений. И так будет всегда...Просто более цивилизованно. Помните:"Боливар не вывезет двоих"? |
||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||
Я плакалъ... То есть рынок - преступен по сути своей? Я в принципе и не сомневался. Интересно только, как будет гуманней с точки зрения общечеловеческих ценностей - сдохнуть в овраге с дыркой калибра 7,62 в организме или окочуриться зимой у теплоцентрали, вышвырнутым из квартиры судебными приставами? |
||||||||||||||
triplex44 | ||||||||||||||
Спросите об этом у участников "процесса," а что об этом у меня спрашивать. Я в этой игре не на поле, а на прибуне. |
||||||||||||||
jakellf | ||||||||||||||
Вы считаете, что рынок это только
? То есть весь мир живет по законам Дикого запада? Не может мировой валовый продукт создаваться в "малине" Она не производит, она ворует. Для производства нужен другой порядок-он и им является рынок. На сегодня рынок-наиболее эффективный способ производства. Кража, разбой и шантаж таковыми быть не могут в целом. |
||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||
В общем, да. Главный принцип рыночной торговли: "Не обманешь - не продашь". Рыночный способ производства принципиально порочен и начиная с определенного момента перестает быть приемлемо эффективным. Вспомните хотя бы, сколько надо внерыночных регуляторов при "свободном рынке". Стаи государственных контролеров рыщут по всем странам без исключения, и без них не обойтись. В сегодняшней "рыночной" России таких контролеров больше чем в "плановом" СССР, считая вместе с Госпланом и Народным контролем. Так на кой нужны "рыночные регуляторы", если они ни фига не регулируют и им всегда нужен государственный костыль? Альтернатива - плановое хозяйство. Тоже не лишено недостатков, но в целом - кардинально эффективнее. Не зря крупные корпорации, да и государства тоже, активно используют методики планирования, в том числе стыренные в СССР. Никакой рынок не в состоянии обеспечить такой рывок, что был в СССР (вспомните пятилетки, особенно довоенные), или, если не нравится, то Германию 30-х годов ("Четырехлетний план"). Да и либеральная Америка баловалась планированием и госрегулированием при Рузвельте (и позже, кстати, тоже). Рыночный способ распределения благ - принципиально несправедлив и чреват социальными противоречиями. Все, что сделано на Западе по "социальному государству" - только под влиянием Октябрьской революции и примера СССР, а также жесткой (сказал бы "классовой") борьбы. Сейчас СССР нет и социальные гайки закручивают по новой. И вообще, мне не нравится система, когда работают все, а яхту покупает один Абрамович. (думаю, не только мне не нравится). С уважением, Это сообщение отредактировал Gawrilla - 06-08-2008 - 19:57 |
||||||||||||||
jakellf | ||||||||||||||
Если бы так было на самом деле . Но к однажды обманувшему поставщику никто не обратится во второй раз. Поэтому в такой чести бренды фирм, которым десятки а то и сотни лет. Даже азебайджанцы на рвнках блюдут честь фирмы-насыпят лишнего, заменят гнилое. Они на месте десятилетиями стоят, династиями. И к ним династии постоянных покупателей ходят. Что уж говорить про серьезных производителей?
Возможно, но более эффективного человечество не изобрело за все время своего существования. Все потуги Кампанеллы, Сен-Симона, Маркса и других ввеликих мыслителей придумать лучшую, более эффективную и справедливую систему провалились с большим или меньшим треском.
Никто не обещал, что рыночная экономика направлена на благо человека-просто другие модели неэффективны. За рыночной тоже нужен надзор общества-его и осуществляют с разной стеренью эффективности контролеры. Но бюрократия сама по себе не сахар и во много не помогает обществу и производителям, а мешает и тем и другим. Коррупция не менее отвратительное явление, чем рыночный произвол.
Они регулируют все производство, кроме государственного. Общеизвестно, что государственное всегда менее эффективно. Так что они, по сути, бесценны.
Россия страна с недоразвитой рыночной, а скорее с государственно-рыночной экономикой. Но нашему рынку очень мало лет. Он еще младенец . Вырастет, если государство в обьятиях не задушит.
И смех и грех. Рывок 30-х ообусловлен 2 причинами- 1 Революция и гражданская война довели страну до разрухи. С такого нуля любые экономическте успехи великим рывком покажутся. Да и произвести столько зерна, сколько производила экспортировавшая его Россия не удалось. А уж догнать Америку, Англию или Германию по промышленному производству и подавно. 2 Социалистический способ производства порочен изначально-не будет эффективной работы, если работник в ней не заинтересован материально. Поэтому рывок обеспечивали страхом-массовыми репрессиями значительной части населения, чтобы остальные от ужаса работали, как угорелые. Это похоже на рабство, а рабство самый неэффективный способ производства "Плановая" Германия всегда была капиталистической страной, определяющей силой производства там всегда был рынок(за исключением ГДР) Поэтому она быстрее нас восстанавливалась после войн и стремительно обгоняла. ГДР-еслти бы там жилось лучше , чем в ФРГ, не рухнула бы. А насчет Рузвельта-он рынок не отменял и планов, сколько Форду машин выпускать и по какой цене не спускал. Свою деятельность государство планирует-тот же бюджет парламент принимает. Но это не планирование рынка. |
||||||||||||||
jakellf | ||||||||||||||
И что, иракская производительность труда догоняла Штатовскую или Английскую?. Или ВНП? Или наука? Нет-третьразрядная развивающаяся страна, отставшая, как и все авторитарные страны навсегда от промышленно-развитых либеральных. |