Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602 Архив форума о политике, Чем должно заниматься правительство?, должно ли правительство рулить бизнесом?, QUOTE (triplex44 @ 04.08.2008 - время: 18:17) Вряд ли кто-то рассчитывал стать совладельцем нефтяных и алюмини
Вряд ли кто-то рассчитывал стать совладельцем нефтяных и алюминиевых компаний, прыгнув сразу из дерьма в райский сад, да разве делят такие бабки без криминала!
Замечательно! Давайте договоримся с кантемировцами и съездим в Барвиху. Там перераспределим собственность, заверим у нотариуса, отвяжем его от стенки, заровняем танком овраг с трупами бывших хозяев и заживем!!!
Я к тому, что не очень понятно, когда ещё можно криминально делить собственность, а с какого момента она становится священной, т.е. хозяина нельзя грохнуть и присвоить нажитое непосильным трудом.
dedO'K
QUOTE (Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 18:49)
QUOTE (triplex44 @ 04.08.2008 - время: 18:17)
Вряд ли кто-то рассчитывал стать совладельцем нефтяных и алюминиевых компаний, прыгнув сразу из дерьма в райский сад, да разве делят такие бабки без криминала!
Замечательно! Давайте договоримся с кантемировцами и съездим в Барвиху. Там перераспределим собственность, заверим у нотариуса, отвяжем его от стенки, заровняем танком овраг с трупами бывших хозяев и заживем!!!
Я к тому, что не очень понятно, когда ещё можно криминально делить собственность, а с какого момента она становится священной, т.е. хозяина нельзя грохнуть и присвоить нажитое непосильным трудом.
Так ведь это и есть рынок. Просто со временем делёжка становится потише. Уже не разбой, а кража, мошенничество, шантаж и далее по нисходящей вплоть до закупки госструктур и судебных трений. И так будет всегда...Просто более цивилизованно. Помните:"Боливар не вывезет двоих"?
Gawrilla
Я плакалъ...
То есть рынок - преступен по сути своей? Я в принципе и не сомневался.
Интересно только, как будет гуманней с точки зрения общечеловеческих ценностей - сдохнуть в овраге с дыркой калибра 7,62 в организме или окочуриться зимой у теплоцентрали, вышвырнутым из квартиры судебными приставами?
triplex44
QUOTE (Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 17:49)
QUOTE (triplex44 @ 04.08.2008 - время: 18:17)
Вряд ли кто-то рассчитывал стать совладельцем нефтяных и алюминиевых компаний, прыгнув сразу из дерьма в райский сад, да разве делят такие бабки без криминала!
Замечательно! Давайте договоримся с кантемировцами и съездим в Барвиху. Там перераспределим собственность, заверим у нотариуса, отвяжем его от стенки, заровняем танком овраг с трупами бывших хозяев и заживем!!!
Я к тому, что не очень понятно, когда ещё можно криминально делить собственность, а с какого момента она становится священной, т.е. хозяина нельзя грохнуть и присвоить нажитое непосильным трудом.
Спросите об этом у участников "процесса," а что об этом у меня спрашивать. Я в этой игре не на поле, а на прибуне.
jakellf
QUOTE (dedO'K @ 05.08.2008 - время: 19:37)
QUOTE (Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 18:49)
QUOTE (triplex44 @ 04.08.2008 - время: 18:17)
Вряд ли кто-то рассчитывал стать совладельцем нефтяных и алюминиевых компаний, прыгнув сразу из дерьма в райский сад, да разве делят такие бабки без криминала!
Замечательно! Давайте договоримся с кантемировцами и съездим в Барвиху. Там перераспределим собственность, заверим у нотариуса, отвяжем его от стенки, заровняем танком овраг с трупами бывших хозяев и заживем!!!
Я к тому, что не очень понятно, когда ещё можно криминально делить собственность, а с какого момента она становится священной, т.е. хозяина нельзя грохнуть и присвоить нажитое непосильным трудом.
Так ведь это и есть рынок. Просто со временем делёжка становится потише. Уже не разбой, а кража, мошенничество, шантаж и далее по нисходящей вплоть до закупки госструктур и судебных трений. И так будет всегда...Просто более цивилизованно. Помните:"Боливар не вывезет двоих"?
Вы считаете, что рынок это только
QUOTE
кража разбой шантаж
? То есть весь мир живет по законам Дикого запада?
Не может мировой валовый продукт создаваться в "малине" Она не производит, она ворует. Для производства нужен другой порядок-он и им является рынок. На сегодня рынок-наиболее эффективный способ производства. Кража, разбой и шантаж таковыми быть не могут в целом.
Gawrilla
В общем, да. Главный принцип рыночной торговли: "Не обманешь - не продашь".
Рыночный способ производства принципиально порочен и начиная с определенного момента перестает быть приемлемо эффективным. Вспомните хотя бы, сколько надо внерыночных регуляторов при "свободном рынке". Стаи государственных контролеров рыщут по всем странам без исключения, и без них не обойтись. В сегодняшней "рыночной" России таких контролеров больше чем в "плановом" СССР, считая вместе с Госпланом и Народным контролем. Так на кой нужны "рыночные регуляторы", если они ни фига не регулируют и им всегда нужен государственный костыль? Альтернатива - плановое хозяйство. Тоже не лишено недостатков, но в целом - кардинально эффективнее. Не зря крупные корпорации, да и государства тоже, активно используют методики планирования, в том числе стыренные в СССР. Никакой рынок не в состоянии обеспечить такой рывок, что был в СССР (вспомните пятилетки, особенно довоенные), или, если не нравится, то Германию 30-х годов ("Четырехлетний план"). Да и либеральная Америка баловалась планированием и госрегулированием при Рузвельте (и позже, кстати, тоже).
Рыночный способ распределения благ - принципиально несправедлив и чреват социальными противоречиями. Все, что сделано на Западе по "социальному государству" - только под влиянием Октябрьской революции и примера СССР, а также жесткой (сказал бы "классовой") борьбы. Сейчас СССР нет и социальные гайки закручивают по новой. И вообще, мне не нравится система, когда работают все, а яхту покупает один Абрамович. (думаю, не только мне не нравится).
С уважением,
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 06-08-2008 - 19:57
jakellf
QUOTE (Gawrilla @ 06.08.2008 - время: 19:57)
В общем, да. Главный принцип рыночной торговли: "Не обманешь - не продашь".
Рыночный способ производства принципиально порочен и начиная с определенного момента перестает быть приемлемо эффективным. Вспомните хотя бы, сколько надо внерыночных регуляторов при "свободном рынке". Стаи государственных контролеров рыщут по всем странам без исключения, и без них не обойтись. В сегодняшней "рыночной" России таких контролеров больше чем в "плановом" СССР, считая вместе с Госпланом и Народным контролем.
Альтернатива - плановое хозяйство. Тоже не лишено недостатков, но в целом - кардинально эффективнее. Не зря крупные корпорации, да и государства тоже, активно используют методики планирования, в том числе стыренные в СССР. Никакой рынок не в состоянии обеспечить такой рывок, что был в СССР (вспомните пятилетки, особенно довоенные), или, если не нравится, то Германию 30-х годов ("Четырехлетний план"). Да и либеральная Америка баловалась планированием и госрегулированием при Рузвельте (и позже, кстати, тоже).
Рыночный способ распределения благ - принципиально несправедлив и чреват социальными противоречиями. Все, что сделано на Западе по "социальному государству" - только под влиянием Октябрьской революции и примера СССР, а также жесткой (сказал бы "классовой") борьбы. Сейчас СССР нет и социальные гайки закручивают по новой. И вообще, мне не нравится система, когда работают все, а яхту покупает один Абрамович. (думаю, не только мне не нравится).
С уважением,
QUOTE
Главный принцип рыночной торговли: "Не обманешь - не продашь
Если бы так было на самом деле . Но к однажды обманувшему поставщику никто не обратится во второй раз. Поэтому в такой чести бренды фирм, которым десятки а то и сотни лет. Даже азебайджанцы на рвнках блюдут честь фирмы-насыпят лишнего, заменят гнилое. Они на месте десятилетиями стоят, династиями. И к ним династии постоянных покупателей ходят. Что уж говорить про серьезных производителей?
QUOTE
Рыночный способ производства принципиально порочен и начиная с определенного момента перестает быть приемлемо эффективным.
Возможно, но более эффективного человечество не изобрело за все время своего существования. Все потуги Кампанеллы, Сен-Симона, Маркса и других ввеликих мыслителей придумать лучшую, более эффективную и справедливую систему провалились с большим или меньшим треском.
QUOTE
Вспомните хотя бы, сколько надо внерыночных регуляторов при "свободном рынке". Стаи государственных контролеров рыщут по всем странам без исключения, и без них не обойтись.
Никто не обещал, что рыночная экономика направлена на благо человека-просто другие модели неэффективны. За рыночной тоже нужен надзор общества-его и осуществляют с разной стеренью эффективности контролеры. Но бюрократия сама по себе не сахар и во много не помогает обществу и производителям, а мешает и тем и другим. Коррупция не менее отвратительное явление, чем рыночный произвол.
QUOTE
Так на кой нужны "рыночные регуляторы", если они ни фига не регулируют и им всегда нужен государственный костыль?.
Они регулируют все производство, кроме государственного. Общеизвестно, что государственное всегда менее эффективно. Так что они, по сути, бесценны.
QUOTE
В сегодняшней "рыночной" России таких контролеров больше чем в "плановом" СССР, считая вместе с Госпланом и Народным контролем .
Россия страна с недоразвитой рыночной, а скорее с государственно-рыночной экономикой. Но нашему рынку очень мало лет. Он еще младенец . Вырастет, если государство в обьятиях не задушит.
QUOTE
Никакой рынок не в состоянии обеспечить такой рывок, что был в СССР (вспомните пятилетки, особенно довоенные), или, если не нравится, то Германию 30-х годов ("Четырехлетний план"). Да и либеральная Америка баловалась планированием и госрегулированием при Рузвельте (и позже, кстати, тоже). .
И смех и грех. Рывок 30-х ообусловлен 2 причинами- 1 Революция и гражданская война довели страну до разрухи. С такого нуля любые экономическте успехи великим рывком покажутся. Да и произвести столько зерна, сколько производила экспортировавшая его Россия не удалось. А уж догнать Америку, Англию или Германию по промышленному производству и подавно. 2 Социалистический способ производства порочен изначально-не будет эффективной работы, если работник в ней не заинтересован материально. Поэтому рывок обеспечивали страхом-массовыми репрессиями значительной части населения, чтобы остальные от ужаса работали, как угорелые. Это похоже на рабство, а рабство самый неэффективный способ производства
"Плановая" Германия всегда была капиталистической страной, определяющей силой производства там всегда был рынок(за исключением ГДР) Поэтому она быстрее нас восстанавливалась после войн и стремительно обгоняла. ГДР-еслти бы там жилось лучше , чем в ФРГ, не рухнула бы.
А насчет Рузвельта-он рынок не отменял и планов, сколько Форду машин выпускать и по какой цене не спускал. Свою деятельность государство планирует-тот же бюджет парламент принимает. Но это не планирование рынка.
jakellf
QUOTE (karakorum @ 27.07.2008 - время: 16:34)
QUOTE
Демократия и экономический рост - вещи несвязанные
Вот это точно. Капитализм и демократия - это никак не связаные вещи, мало отношения друг к другу имеющие. Например, при Саддаме в Ираке была рыночная экономика. Только нефтяная сфера была в руках гос-ва. И ещё много примеров можно привести.
А по вопросу темы. Моё личное мнение. Гос-во вообще не должно соваться в экономику. Свободный рынок сам расставит всё по своим местам. Исключения - сферы особой важности. Такие как углеводородное сырьё, производство вооружений, ядерная отрасль. Они должны быть национализированы. Ну и сдерживание монополий ещё возможно должно быть, только в какой форме - не знаю.
И что, иракская производительность труда догоняла Штатовскую или Английскую?. Или ВНП? Или наука? Нет-третьразрядная развивающаяся страна, отставшая, как и все авторитарные страны навсегда от промышленно-развитых либеральных.