В стране порядок или бардак? |
||
Всего голосов: 0 |
jakellf | ||||||||||||||
На соседней ветке обсуждают, почему Пу не наводит порядок. По мне так навел уже по самое немогу-ни партий независимых, ни СМИ, про басманное правосудие без слез не вспомнишь. Так что у нас-порядок или бардак? Высказываемся. | ||||||||||||||
smm | ||||||||||||||
Свой ответ. В политике - "порядок": есть господствующая "партия", есть возможность обеспечивать нужные проценты на выборах. В экономике же - чиновничий беспредел, а это, может, не совсем бардак, но точно не порядок.. | ||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||
А что такое порядок? | ||||||||||||||
jakellf | ||||||||||||||
Хороший вопрос. Мое мнение-каждый занимается своим делом, причем устроено так, что если все действуют по закону-страна процветает и граждане-тоже. Я тысячу раз слыхал, что вот при Сталине был порядок. То-есть почти никто не воровал, никто не опаздывал, а опоздавших-в Сибирь, чтобы порядок не нарушали. А ведь был еще НЭП-новый экономический порядок-с нуворишами, ЧК и тд.-другой порядок. С другой стороны Голландия. Кто там был -знает-вот, что такое порядок. Все сыты, улицы с мылом моют и жизнь человеческая весьма комфортна, и государство в шоколаде. Никто из мусорных бачков не ест и империей зла Голландию не кличут. А она-самая старая Европейская демократия, если не ошибаюсь. |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
Это вообщем то вопрос философский, так как у каждого он свой, как в голове, так и то что человек желает видеть вокруг себя... Должен быть тогда некий политический и экономический, абсолют порядка. С экономическим не знаю, возможно это когда фондовый индекс растет А в политике...Нужно за основу всять некую страну,с определенным временным отрезком и обозначить его эталоном Порядка, а затем все остальное сравнивать. Предлагаю ЮАР с 50 по 80 год. Динамично развивающаяся страна, на улицах, было чисто, полное отсутствие криминала, многопартийная система власти, демократическая пресса. Можно Северную Корею, тоже чисто, криминала нет... |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
Самая старая демократия в Исландии... В Голландии из мусорных бачков не едят, их иммигранты ногами переврачивают, а мусор для забавы разбрасывают... Это сообщение отредактировал sorques - 11-04-2008 - 18:36 |
||||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||||
Однозначно бардак! | ||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
Докажи!!! |
||||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||||
Долго писать надо. Посмотрите вокруг. |
||||||||||||||
jakellf | ||||||||||||||
Во-во! Или Германия 30-х. Полный порядок, столько порядка , что со всем миром поделиться были готовы. Я с мужиком разговаривал, он попал в оккупацию, простой крестьянин. Спрашивал-как оно? Он говорит-А че? Я пахал, как и при Советах, только мне зарплату платили. Аккуратно. А Советская власть все забирала и нифига не платила. Я помню очень возмущался его непатриотичностью. Про себя. |
||||||||||||||
jakellf | ||||||||||||||
А меня в школе учили, что Голландия. Может врали |
||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||
Кто определяет, что своим? Я или за меня?
Давайте сделаем ударение на слове ВСЕ.
jakellf , ну давайте не будем трогать эти замшелые фантазии. Порядка при Сталине не было. Был режим. Режим – это не порядок.
Чуть меньше Московской области.
Не ошибаетесь. Давайте предков проклянём. Ну надо им было шестую часть суши. Жили бы сейчас как в Голландии. |
||||||||||||||
HiddenOne | ||||||||||||||
Я тут по пьяни разговорился с соседом-белорусом, которому 80 лет. Он рассказал что работал при немецкой оккупации и это самое хорошее было время. Порядок немцы держали, платили нормально. Я деду склонен верить. Более того, повторись подобная ситуация - скорее всего так бы и сам поступил. |
||||||||||||||
jakellf | ||||||||||||||
Совместными усилиями. Если я считаю, что мое дело приходить на работу и с 10 до 17 бить баклуши и получать зарплату (чего при Андропов пытались добиться) общество до меня должно довести, что я ошибаюсь. Но не путем расстрела, если возможно. А если общество требует от меня грузить дерьмо за 3 копейки или даром(в армии были?), я должен иметь право на вежливый отказ(пусть даже и по суду)
Давайте. А толку? Просто тем, кто не хочет(а такие есть и в Голландии) должно быть неуютно (я не об отрубании рук и голов, как Вы понимаете)
Что значит-фантазии? Очень многие люди старшего поколения были уверены, что это порядок, а не режим. Думаете они были дурней нас с Вами? Просто они были воспитаны на других ценностях. Жестко воспитаны. И , повторяю, я от них очень много раз слыхал при порядок при Сталине. За язык их никто не тянул, с дулом за спиной не стоял-это их мнение о времени, которое они знают изнутри. Если заблуждаются-то искренне
В размере ли дело? Германия большая страна-порядок есть в основном, несмотря на абсорбцию Восточной Германии, а сколько маленьких стран с бардаком? Перечислить? Нам дали богатство. Предкам-поклон. Ну так умножай! |
||||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||||
да, жаль что немцев прогнали. Сейчас бы как в Германии жили. :) | ||||||||||||||
jakellf | ||||||||||||||
А вы немец? Если да, то возможно. |
||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||
Вы это называете порядком? jakellf , такой порядок противоестественен. Если конечно, в ваши профессиональные обязанности не входит бить баклуши. Для справки. Бить баклуши, это не бездельничать, а заниматься лёгкой, не квалифицированной работой. Баклуши – деревянные чурбачки, заготовки для изготовления ложки.
Мордобой устроит?
Я понимаю, что не об отрубании рук. А сколько у нас хотят жить по закону? Не путайте с теми, кто хочет, чтобы с ними поступали по закону. С ними.
Реальность и уверенность, суть разные вещи.
Тянули и стояли.
Ну мы же тут о порядке, а не о заблуждениях.
Мы так и не выяснили, что такое порядок, но уже знаем где он есть. А сколько лет в Германии существует нынешнее положение вещей? |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
Врали. Утрехтский союз в 1579 образовался, а независимость объявила 1581 году...До этого года, много стран претендентов на демократию можно назвать...но Исландия, по своему устройству была ближе к этому понятию, всей кодлой законы принимали да и 9-12 век все же. Я не случайно заострил внимание на этом вопросе. От чего отталкиваться? Где критерий, по которому можно определить,что такое демократия, диктатура, бардак, порядок? |
||||||||||||||
jakellf | ||||||||||||||
Вы это называете порядком? [/QUOTE] Нет, конечно. Но Андропов, похоже, искренне считал Ему казалось, что если человека извлечь из кино и засунуть на рабочее место, тот тут же начнет пахать как угорелый за ту зарплату. Поэтому на форуме масса народа считает его хорошим руководителем страны
Против Ожегова не попрешь.
Вы будете смеяться-нет! Других идей нет?
Вы знаете, когда начиналась кооперация, а я работал в первом медицинском кооперативе страны, миллионы хотели жить по закону. Изначально с почтением к нему относились. А закон был дивный-делай все, что не запрещено законом. А запрещено-оружие, наркотики и еще кой чего. И все. Только была с этим законом проблемка. Места для чиновника в нем не было. Так что этот закон начали уродовать и наша полностью гнилая система-логическое завершение этого процесса.
. Разговоры были в 70-е-90-е. Я там был. Поверьте мне -не тянули и не стояли Это сообщение отредактировал jakellf - 11-04-2008 - 21:27 |
||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||
Чиновничий беспредел у нас... Ни порядком, ни бардаком назвать это нельзя. Это беспредел. | ||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
Вот это версия, наверное ближе к реальности. |
||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||
При чём тут Андропов? Я вам вопрос задавал – что такое порядок?
Есть. Определится, что такое порядок.
jakellf, перечитайте свою фразу. Теперь вы понимаете откуда берутся сказки про порядок при Сталине? И ещё. Так приходит старость jakellf. Не обижайтесь jakellf, но в вашем кооперативе работали миллионы и вы были с ними лично и доверительно знакомы? Кстати, я тоже помню конец 80х. И с кооператорами был знаком. И с «подольскими» и с «сонцевскими» и прочее. Не наблюдал особого рвения жить по закону. Обогатится рвение наблюдал (что само по себе не есть плохо), а жить по закону нет.
Не смешите меня. Если сейчас ввести в действие законодательство того времени, бизнес загнётся. Он тогда не загнулся, лишь потому, что на закон все плевали.
А до того как начали уродовать, был порядок? |
||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||
В Белоруссии фашистами был уничтожен каждый третий житель. Многие - сожжены заживо. |
||||||||||||||
HiddenOne | ||||||||||||||
Да перестаньте вы эти сказки повторять, надоело уже! | ||||||||||||||
Roxy27 | ||||||||||||||
Так вот почему я тут живу... пасибо, предкам по сабжу: ИМХО: бардак и беспредел |
||||||||||||||
jakellf | ||||||||||||||
Хатынь сказка? |
||||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||||
Это, конечно, абсолютно не по теме, но столь вопиюще, что оставить без внимания невозможно. Стало быто преступления фашистов против советского народа - сказки?! Может посмеете утверждать, что и Нюрнбергского процесса не было? Для сведения: "Федеральный закон РФ "О противодействии экстремистской деятельности" 3) экстремистские материалы - предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы." [B]Если что-то непонятно, поясняю - оправдание преступлений фашистов - экстримистская деятельность. |
||||||||||||||
Mans_Good | ||||||||||||||
Вы ещё в Беларуси не были))) | ||||||||||||||
SunLight757 | ||||||||||||||
Предпринимателей сейчас пытаются контролировать все кому не лень. На счет несоблюдения ТК вы в суд обращались? У вас кстати зарплата, если не секрет, белая? На счет просроченных продуктов, бывает конечно, но если вы их вернете обратно в магазин вам их скорей всего обменяют или вернут деньги. Если не получите компенсацию обращайтесь в общество потребителей. Почему-то я уверен что вы все эти действия не собираетесь предпринимать и считаете что все должно за вас делать государство. |
||||||||||||||
jakellf | ||||||||||||||
Вы о России или Белорусии? |
||||||||||||||
Red Ass | ||||||||||||||
Всё относительно. Относительно Гвинеи-Бисау - порядок. Относительно Финляндии - бардак. Относительно США - Серединка наполовинку |
||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||
А кто это должен проверять? Купите просроченный товар, затем с чеком и товаром, в общество защиты прав потребителей или исковое заявление в суд. |
||||||||||||||
triplex44 | ||||||||||||||
[QUOTE=jakellf,13.04.2008 - время: 16:21] [QUOTE]Жителей белорусской Хатыни сожгли не немцы, а украинские полицаи [/QUOTE] А в Освенциме людей уничтожали не Гитлер с Гимлером, а рядовые Гансы и Фрицы. А печи топили вообще сами заключенные. И что? Верхушка Рейха уже ни при чем? В геноциде славян виноваты сами славяне, служившие в полиции, а не немецкие фашисты? "Зри в корень!" Это сообщение отредактировал triplex44 - 13-04-2008 - 21:17 |
||||||||||||||
Opium99 | ||||||||||||||
Бардель, причем дешевый с притензией. | ||||||||||||||
SunLight757 | ||||||||||||||
А вы не в Москве живете? Я хоть и москвич, но о жизни "простых смертных" тоже отведомлен. У меня подруга как раз живет в поселке городского типа в Подмосковье (население тыщ 50). Бизнесвумен, но права у нее отобрали за то, что переезд железнодорожный слегка не по закону переезжала. Так что суд не под ее властью точно. Простые граждане (не предприниматели) спокойно решают вопросы с просроченными продуктами и любые другие вопросы. Может что за последнюю неделю и изменилось, могу позвонить спросить. Кстати бизнесмены от чиновников страдают не меньше обывателей. Их регулярно перетрахивают всевозможные проверки, чтобы что-либо зерегистрировать или утвердить нужно пройти десятки инстанций. Так что оставьте вы в покое несчастных деловых людей. У них и так жизнь не сахар. Все мы люди, окромя чиновников да и среди них попадаются человеки. P.S. В чем-то я с вами согласен. Корупция - бич нашего государства да и не только нашего. Но не все так страшно, как вы пишете. Все еще страшнее Шучу. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-04-2008 - 21:43 |