Порядок ли у нас или бардак?

Хороший вопрос.

Мое мнение-каждый занимается своим делом, причем устроено так, что если все действуют по закону-страна процветает и граждане-тоже.
Я тысячу раз слыхал, что вот при Сталине был порядок. То-есть почти никто не воровал, никто не опаздывал, а опоздавших-в Сибирь, чтобы порядок не нарушали.
А ведь был еще НЭП-новый экономический порядок-с нуворишами, ЧК и тд.-другой порядок.

С другой стороны Голландия. Кто там был -знает-вот, что такое порядок. Все сыты, улицы с мылом моют и жизнь человеческая весьма комфортна, и государство в шоколаде. Никто из мусорных бачков не ест и империей зла Голландию не кличут. А она-самая старая Европейская демократия, если не ошибаюсь.

Это вообщем то вопрос философский, так как у каждого он свой, как в голове, так и то что человек желает видеть вокруг себя...

Должен быть тогда некий политический и экономический, абсолют порядка. С экономическим не знаю, возможно это когда фондовый индекс растет

А в политике...Нужно за основу всять некую страну,с определенным временным отрезком и обозначить его эталоном Порядка, а затем все остальное сравнивать.
Предлагаю ЮАР с 50 по 80 год. Динамично развивающаяся страна, на улицах, было чисто, полное отсутствие криминала, многопартийная система власти, демократическая пресса.

Можно Северную Корею, тоже чисто, криминала нет...

Самая старая демократия в Исландии...
В Голландии из мусорных бачков не едят, их иммигранты ногами переврачивают, а мусор для забавы разбрасывают...

Это сообщение отредактировал sorques - 11-04-2008 - 18:36

Докажи!!!

Долго писать надо. Посмотрите вокруг.

Во-во! Или Германия 30-х. Полный порядок, столько порядка , что со всем миром поделиться были готовы. Я с мужиком разговаривал, он попал в оккупацию, простой крестьянин. Спрашивал-как оно? Он говорит-А че? Я пахал, как и при Советах, только мне зарплату платили. Аккуратно. А Советская власть все забирала и нифига не платила. Я помню очень возмущался его непатриотичностью. Про себя.

А меня в школе учили, что Голландия. Может врали

Кто определяет, что своим? Я или за меня?

Давайте сделаем ударение на слове ВСЕ.

jakellf , ну давайте не будем трогать эти замшелые фантазии. Порядка при Сталине не было. Был режим. Режим – это не порядок.

Чуть меньше Московской области.

Не ошибаетесь.
Давайте предков проклянём. Ну надо им было шестую часть суши. Жили бы сейчас как в Голландии.

Совместными усилиями. Если я считаю, что мое дело приходить на работу и с 10 до 17 бить баклуши и получать зарплату (чего при Андропов пытались добиться) общество до меня должно довести, что я ошибаюсь. Но не путем расстрела, если возможно. А если общество требует от меня грузить дерьмо за 3 копейки или даром(в армии были?), я должен иметь право на вежливый отказ(пусть даже и по суду)

Давайте. А толку? Просто тем, кто не хочет(а такие есть и в Голландии) должно быть неуютно (я не об отрубании рук и голов, как Вы понимаете)

Что значит-фантазии? Очень многие люди старшего поколения были уверены, что это порядок, а не режим. Думаете они были дурней нас с Вами? Просто они были воспитаны на других ценностях. Жестко воспитаны. И , повторяю, я от них очень много раз слыхал при порядок при Сталине. За язык их никто не тянул, с дулом за спиной не стоял-это их мнение о времени, которое они знают изнутри. Если заблуждаются-то искренне

В размере ли дело? Германия большая страна-порядок есть в основном, несмотря на абсорбцию Восточной Германии, а сколько маленьких стран с бардаком? Перечислить?

Нам дали богатство. Предкам-поклон. Ну так умножай!

А вы немец? Если да, то возможно.

Вы это называете порядком?
jakellf , такой порядок противоестественен. Если конечно, в ваши профессиональные обязанности не входит бить баклуши.
Для справки. Бить баклуши, это не бездельничать, а заниматься лёгкой, не квалифицированной работой. Баклуши – деревянные чурбачки, заготовки для изготовления ложки.

Мордобой устроит?

Я понимаю, что не об отрубании рук.
А сколько у нас хотят жить по закону? Не путайте с теми, кто хочет, чтобы с ними поступали по закону. С ними.

Реальность и уверенность, суть разные вещи.

Тянули и стояли.

Ну мы же тут о порядке, а не о заблуждениях.

Мы так и не выяснили, что такое порядок, но уже знаем где он есть.
А сколько лет в Германии существует нынешнее положение вещей?

Врали. Утрехтский союз в 1579 образовался, а независимость объявила 1581 году...До этого года, много стран претендентов на демократию можно назвать...но Исландия, по своему устройству была ближе к этому понятию, всей кодлой законы принимали да и 9-12 век все же.

Я не случайно заострил внимание на этом вопросе. От чего отталкиваться?
Где критерий, по которому можно определить,что такое демократия, диктатура, бардак, порядок?

Против Ожегова не попрешь.

Вы будете смеяться-нет! Других идей нет?

Вы знаете, когда начиналась кооперация, а я работал в первом медицинском кооперативе страны, миллионы хотели жить по закону. Изначально с почтением к нему относились. А закон был дивный-делай все, что не запрещено законом. А запрещено-оружие, наркотики и еще кой чего. И все.

Только была с этим законом проблемка. Места для чиновника в нем не было. Так что этот закон начали уродовать и наша полностью гнилая система-логическое завершение этого процесса.

.
Разговоры были в 70-е-90-е. Я там был. Поверьте мне -не тянули и не стояли

Это сообщение отредактировал jakellf - 11-04-2008 - 21:27

Вот это версия, наверное ближе к реальности.

При чём тут Андропов?
Я вам вопрос задавал – что такое порядок?

Есть. Определится, что такое порядок.

jakellf, перечитайте свою фразу. Теперь вы понимаете откуда берутся сказки про порядок при Сталине?
И ещё. Так приходит старость jakellf.
Не обижайтесь jakellf, но в вашем кооперативе работали миллионы и вы были с ними лично и доверительно знакомы?
Кстати, я тоже помню конец 80х. И с кооператорами был знаком. И с «подольскими» и с «сонцевскими» и прочее. Не наблюдал особого рвения жить по закону. Обогатится рвение наблюдал (что само по себе не есть плохо), а жить по закону нет.

Не смешите меня. Если сейчас ввести в действие законодательство того времени, бизнес загнётся. Он тогда не загнулся, лишь потому, что на закон все плевали.

А до того как начали уродовать, был порядок?

В Белоруссии фашистами был уничтожен каждый третий житель. Многие - сожжены заживо.

Так вот почему я тут живу... пасибо, предкам

по сабжу: ИМХО: бардак и беспредел

Хатынь сказка?

Это, конечно, абсолютно не по теме, но столь вопиюще, что оставить без внимания невозможно.
Стало быто преступления фашистов против советского народа - сказки?!
Может посмеете утверждать, что и Нюрнбергского процесса не было?

Для сведения:

"Федеральный закон РФ "О противодействии экстремистской деятельности"

3) экстремистские материалы - предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы."

[B]Если что-то непонятно, поясняю - оправдание преступлений фашистов - экстримистская деятельность.

Предпринимателей сейчас пытаются контролировать все кому не лень. На счет несоблюдения ТК вы в суд обращались? У вас кстати зарплата, если не секрет, белая?
На счет просроченных продуктов, бывает конечно, но если вы их вернете обратно в магазин вам их скорей всего обменяют или вернут деньги. Если не получите компенсацию обращайтесь в общество потребителей. Почему-то я уверен что вы все эти действия не собираетесь предпринимать и считаете что все должно за вас делать государство.

Вы о России или Белорусии?

А кто это должен проверять?
Купите просроченный товар, затем с чеком и товаром, в общество защиты прав потребителей или исковое заявление в суд.

А вы не в Москве живете?
Я хоть и москвич, но о жизни "простых смертных" тоже отведомлен. У меня подруга как раз живет в поселке городского типа в Подмосковье (население тыщ 50). Бизнесвумен, но права у нее отобрали за то, что переезд железнодорожный слегка не по закону переезжала. Так что суд не под ее властью точно. Простые граждане (не предприниматели) спокойно решают вопросы с просроченными продуктами и любые другие вопросы. Может что за последнюю неделю и изменилось, могу позвонить спросить.
Кстати бизнесмены от чиновников страдают не меньше обывателей. Их регулярно перетрахивают всевозможные проверки, чтобы что-либо зерегистрировать или утвердить нужно пройти десятки инстанций. Так что оставьте вы в покое несчастных деловых людей. У них и так жизнь не сахар. Все мы люди, окромя чиновников да и среди них попадаются человеки.

P.S. В чем-то я с вами согласен. Корупция - бич нашего государства да и не только нашего. Но не все так страшно, как вы пишете. Все еще страшнее Шучу.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-04-2008 - 21:43