Против ментовского беспредела

Уууу... Как все запущенно А еще по "хулиганке" привлекались. Неужто ни у кого из корешей не было наколки СЛОН?

Чаще ЗЛО.

Но это АСАВ.

Вывод один - несогласные должны забиться под шконку.

Причем у параши . Если судить по последнему съезду ЕР.

Ну да.Навреное,гос СМИ типа ОРТ и РТР более обьективны?

Вы хотите сказать что мент - это сршаное оскорбление милиционера? Ви лингвист? Да и вообще,разве вам не известно,что это слово уже давно используется просто как жаргон,и причем,самими же ментами?

Неизветсно вообще,было ли скандирование такого лозунга.Я например,вообще ни от кого из тех,что был там,не слышал,чтобы кто то подобное скандировал...На счет бутылок тоже не понятно.Я не исключаю,что это была провокация.Как известно,люди из румола там то же были...Да вообще,сорвать акцию мог простой мент,но в штатском
Мне одно не ясно,менты совершили куда больший произвол.а вы почему то говорите только о тех вещах,что ВОЗМОЖНО.сделал кто то из митингующих.Типа,Виноваты только они,а милиционеры молодца.На счет инцидента 4,так там вообще откровенный беспредел был со стороны ментов...Нарушение со стороны нефоров - открытая банка пива.Причем,никто это пиво так и не пил даже,что подтверждает мед освидетельствование
Вот еще из новостей:

Я где-то говорил, что у меня есть основания верить ОРТ или РТР? Я ссылался на эти каналы?

Кто по вашему определяет оскорбление? Оскорбляющий? Оскорблённый? Или третье лицо?
Сами они могут называть как угодно. У нас права нет.
Я могу себя на страницах форума называть дураком по десять раз на дню, вы назвав меня так один раз, нарушите правила. Вам понятна разница?

координатор движения "Оборона" и член исполнительного комитета оппозиционной коалиции "Другая Россия" Олег Козловский

Потрудитесь назвать метод, по которому смогли определить, что за сутки до этого, человек не сделал глоток пива.
vova-78

Его ещё Булгаков, устами Преображенского сделал.
Скажите vova-78, кто, по-вашему, идёт служить в милицию?

Хороший вопрос.
Из тех работников органов, с которыми мне довелось общаться, прохиндеи - поголовно.
...случайно от коллеги узнал (по работе с этими структурами общается): для устройства на службу в 9-ю роту ДПС не одну тысячу "зеленых" требуется потратить....
Чаще всего в милицию попадают милиционеры?



...«Это — мираж, дым, фикция!.. Что такое эта ваша «разруха»?
Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе не существует! Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, ходя в уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной получится разруха. Следовательно, разруха сидит не в клозетах, а в головах»
...был я давеча в одной, так скажем, стране, в которой вроде-как война-ни война, но что-то такое было. Так вот, поразили меня там не воронки, от ракет с урановыми сердечниками, а ... мусор. Всюду. Ровным слоем. По всей стране.
Вернулся в мирную Россию... то же самое. Самое гадкое - искал урну - не нашел. Купил. Поставил возле дома. Сломали на следующий день... Разруха?

Ну не буду спорить о том, кто работает.
А кто идёт?

Это как? Генетическая предрасположенность?

Ага.
Что в таком случае даст замен системы? Если головы останутся прежними.

Головы приспособятся. На то они и головы.

Не то. Они приспособят под себя систему. Не сомневайтесь.

Вы предлагаете поменять головы?
Техника пока до этого не дошла. А мозги прополоскать элементарно можно под систему. Что неоднократно показывала история.

P.S. Когда систему можно подстравивать под себя как заблагорасстудится - это не система, а фуфло. Значит законы в данной системе расплывчаты, неоднозначны и неполны.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-04-2008 - 16:38

Сознание общества.

Крепостное право отменили в 1861. Монархию в 17м. Система поменялась. А много изменилось?

До тех пор пока вы, простите мы, конечно же мы, будем удивлённо вопрошать – а что, разве мент это обидно. При этом спокойно реагировать на АСАВ и лозунг «стыдно быть ментом». До тех пор в милицию будут идти служить люди, которым не стыдно, т.е. без стыда. В большинстве своём. А меньшинство со стыдом оттуда будет уходить или стыд терять.

1) Так это спор о том что первичней курица или яйцо. Как вы собираетесь менять сознание без смены системы? Подспудно подкармливая дисидентов? Или читать проповеди?

2) Многое конечно. Это значительные вехи истории. В умах тоже многое поменялось. В отношении корупции не много, ну так в этом отношении что монархия, что коммунизм, что другие тоталитарные системы беспомощны.

Нет.разные сми представляют разную информацию.Вы ссылаетесь на те из них,что продвигают версию событий,близкую вашему мнению,но далекую от релаьности,если судить пов идео изинтернета и данным очевидцев происходящего.
Российскому ТВ я вообще предпочитаю не доверять.Газетам - избирательно.

Видимо тут мы друг другу ничего не докажем.Ибо никаких уголовных дел(также как и административных) по факту оскорбления милиционеров заведено не было...Одном огу сказать.Если мент- это оскорбление,тогда сперва надо посадить авторов сериала менты,а заодно и руководство соответствующего канала.(по моему,НТВ).Я это расцениваю как просто жаргон,как и большинство простых людей.Это прост осокращение,чтобы не произностиь или не писать длинное слово милиционер

не назову ибо не спец...Но мне известно что было проведено мед освидетельствование всех задержанных 4 апреля,и ни у кого в крови не обнаружено алкоголя...
Милиционеы в тот день (4) отказались представится и предъявить документы.Уже полсе этого,молодые люди имели полное право воспринимать их не иначе,как бандюков в милицейской форме.
В любом случае,1 открытая бутылка пива не оправдывает тот беспредел,что был совершен в тот день
На счет того,кто в основном идет в милиционеры.Сказал бы я....В общем,в основном(не стану говорить за всех) ту да идет та же публика,что сидит во дворах в кэпках и спорт костюмах,пьет там пиво и грызет семки,докапывается до прохожих со слоавми дай закурить,и тп...Ну вы меня поняли

А вам не кажется что такое отношение не с бухты-барахты взялось???
Что товарищи милиционеры сами вноваты в таком отношении?

Надо думать.
Во первых устранять из сознания общества АСАВ. Ну на западе же это как-то получилось. АСАВ там не общественное мнение.

Диссидентов чему/кому?

Вы это сейчас к чему сказали?
Объяснять да. Надо. Попробуйте объяснить (A)nti-System, пока мне комп чинят, что беззаконие творили с самого начала и до конца не милиционеры. Только объяснить без придурков и отморозков.
Заодно попробуйте ему объяснить, что АНТИсистем может быть только систем, а не как не Асистем.

Так ли уж много?

Пойдёте?

Ну конечно же! Они все дилела честно,справедливо и по закону,а суки нефоры жестока беспределили 4 числа и чуть не убили доблестных сотрудников правоохранительных органов
А акция 11 это вообще ужас,купленная на деньги западных спецслужбдемонстрация,в которой участвовали злостные бандиты,хулиганы и враги народа,а доблестная милиция конечно же,опять действовала совершенн справедливо....
извините,нов ашу позицию я принять не могу,по той простой причине,что мне кажется,это вы не видите очевидного...
Заметьте,я не отрицал,что возможно 11 были нарушения....да даже 4....Открытая банка пива - это основание для того чтобы людей избивать,оскорблять и унижать?
Когда сотрудники милиции отказываются предъявить документы и представится - у людей етсь все основания считать их бандитами в форме,а не милиционерами

Возможно

Пиво употреблял. Нарушение закона раз.
Законные требования сотрудников МВД выполнять отказался. Два.
Сопротивлялся при за держании три.
Товарищи организовали массовое сопротивление и препятствовали задержанию. Четыре.

Я где-то говорил, что эта акция организована Западом?
У нас и своих интересантов достаточно.
Но вы уже за меня определили мою позицию.

Их избивали? Да ну? На первом ролике избиений нет. Нет их и на роликах за 11е число. С чего вы взяли, что их избивали?

А с чего мне доверять фрикам?

Что предлагает большинство населения? Ликвидировать милицию и доверить охрану правопорядка вам? Так вы законов не знаете.

1) Так ACAB - это западная аббревиатура. Так что к копам там тоже не очень-то. Точнее так. Есть масса людей с достатком, которым есть что терять, и на страже которых стоят полицейские. Эта масса копов уважает, поскольку они их оберегают. Есть масса маргиналов, которые стоят в антагонизме с системой и терять им нечего поэтому копы для них враги какими бы они хорошими не были. Чем больше в стране богатых образованных людей тем больше уважения к закону и тем кто его представляет.
С другой стороны, чем развитей институты адвокатства, прокурорства, судебная система тем безопасней власть для народа и народ не рассматривает копов как угрозу. В нашей же стране нелюбовь к милиции не потому что 90% населения маргиналы, а именно потому что человек перед ментом беззащитен и произвол происходит систематически со стороны властей в том числе и ментов.
Или вы надеетесь, что ментов люди полюбят даже не смотря на постоянные побои просто потому что это надо ради великой цели?
На западе система другая. Как она строилась? Сложно. Кое где фашизмом переболели, кое где социализмом.
Почему там отношение лучше с полицией, я уже объяснил. Судебную систему наверно не народ реформировал перестройкой своих мозгов а конкретные личности, которых у нас к сожалению нет. У нас даже содрать что-то с Запада нормально не могут.

2) Диссидент - человек, политические взгляды которого существенно отличаются от официальной точки зрения в стране. Проще говоря они инакомыслящие. Вы же именно мыслить по другому предлагаете. Так кто будет открывать людям глаза на то, как надо мыслить? Или люди сами путем естественного отбора мыслить по другому начнут?

3) Не сочтите за подколку. Вовсе не имел в виду религиозную составляющую. Ленин с броневичка тоже лекции читал.
Только обычно те, кто меняют систему и мировозрение подготавливают народ посулами пожрать побольше да поработать поменьше, ну и разумеется разъяснениями, кто есть настоящий враг народа. А уж потом, когда приходят к власти, начинается созидательная пропаганда. О том как надо правильно жить.

4) Еще как много. Совершенно разная идеология.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-04-2008 - 20:46

Простите SunLight757 , не могу удержаться. Не обижайтесь.
Так говорите другая у нас идеология со времён монархии и крепостного права?

Так кто идёт в милицию?

А зачем людям? Себе открыть. Я полтора месяца назад выручал близкого мне человека из рук нечестных милиционеров. Без взяток выручал. Честно. Но первую А в АСАВ категорически отвергаю.

Вот естественный отбор в перестройке мышления о милиции не поможет.
Поможет неестественный. Надо что-то у человека неестественно отобрать. Желательно побольше. Он тогда благим матом заголосит. Менты!!!! Козлы!!! Мусора!!! Волки позорные!!! Родненькие!!! Помогите!!!

Вот честно. Ничего не понял. Я где-то о врагах народа говорил?
Где они? Враги. Фрики? Бросьте. Дети неразумные. Сам таким был. Ну другие увлечения были. По другому самовыражался. Но суть то та же. Милиция? Плепорций во время службы оперативником мне врагом был? А сейчас кто он? Раскаявшийся? JFK2006 вроде тоже в органах служил. Он как?
Какие на хрен враги? Красные и белые?

Так кто говорит что таких личностей не было во времена отмены крепотного права или в 17 году? В те годы Россия славилась великими людьми изменившими не только нашу страну, но и весь мир.

И кто в нее идет? Из моих знакомых только один человек пошел в милицию. Очень недалекий, ленивый человек. Так что я не могу вам ответить на данный вопрос поскольку не обладаю полнотой статистики.
По своему общению с теми кто уже туда пришел далеких людей я там не видел. Разумеется я не общался с аналитическим отделом, в основном это сотрудники ДПС ГИБДД, опера, участковые, МВДшное оцепление всевозможных мероприятий (без понятия к кому они там относятся).

Себе я предположим открыл. Теперь что делать? Ждать пока остальные откроют? Думаю так можно до смерти не дождаться. У меня столько времени нет.
Так я про первую А тоже никогда и не говорил. Вообще слово "все" так же как и слово "никто" желательно не упоминать используя более обтекаемые формулировки. И с вами я начал спорить именно, потому что вы очень кардинально высказались в том роде, что если человек соблюдает закон, то никто его не тронет. Это не так.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-04-2008 - 22:08

Простите SunLight757, но вы пока одной ногой в монархии и крепостном праве.
Деревеньку покупать не собираетесь?

Значит все близкие?
И почему же это так происходит?

Иди и смотри. (Апокалипсис 6.1.)

Не везёт вам. А я собираюсь жить вечно.

Преступник тронет. Но какая разница, что за профессия у преступника?

Читайте КОАП,уважаемый....Там четко указано,что считается общественным местом для пива....Так вот,то место,где стояли те молодые люди,не является запрещенным.Вопреки расхожему мнению о том,что якобы общественное место это любое место вне дома и спец.оведенных мест(типа баров и тд).Так что,нарушение,да,но со стороны милиции.Другое дело,что стражи порядка сами плохо знают свой же закон и трактуют его по своему

Во 1 - незаконные.Во 2 - сотрудники милиции отказались представится и предъявить документы.Откуда молодые люди могли знать,что это милиция,а не бандиты в форме?

Допустим....Могли просто скрутить руки и потащить в отделение.Если бы стал отбиваться и напал не милицию - тогда да,применение шокеров и дубинок оправданно....Но нападения не было.И вообще,смотрим,с чего все началось.Милиционеры не имели права вообще подходить к этой компании.

Извиняюсь,я просто немного утрировал вашу позицию
Так вот,акцию организовала какая то из правозащитных организаций.Не имеющих отношения ни к каким полит.силам.А уж то,что кто то из полит.движений(анархисты,оборонцы) решили туда пойти,так их право....но организаторами были не они

Если верить показаниям потерпевших и свидетеля,не имеющего отношения к неформалам,то да...Надеюсь,побои все таки били сняты и зафиксированы...А на видео том только начало заваружки.Надеюсь,в интернете кто нить выложит более подробную запись,которая просянит ситуацию.или появятся другие свидетели.Все этов ыяснится позже,я надеюсь.Заявления в прокуратору направлены

Причем тут ваше личное отношение? Можете даже как любера в старые времена или гопники,нанавидеть всех,кто внешне чем то из массы выделяется...но с точки зрения закона,неординарный внешний вид,не являтся основанием в чем то подозревать...У нас не тоталитаризм,формально,по крайней мере...А милиционеры должны действовать именно в армках закона,а не в рамких гоповских представлений по типу - а,че эт за уроды,давай к ним достебемся....

Давайте не будем тут обсуждать мою личную позицию по данному вопросу,это уход в офтоп и флуд будет....Не хочу засорять тему

"- Значит, вы призываете меня не верить истинным солдатам фюрера, тем
людям, которым верят Кейтель и Геринг, а стать на защиту человека,
выступавшего за американский путь в изучении атома?! Вы меня к этому
призываете? Вы призываете меня верить Рунге, которого арестовало гестапо,
- а гестапо зря никого не арестовывает - и не верить тем, кто помогал его
разоблачению?!
- Все выглядит логично, Штирлиц. Я всегда завидовал вашему умению
выстраивать точную логическую направленность: вы бьете и Мюллера, который
приказал арестовать Рунге, и меня, который защищает еврея в третьем
колене, и становитесь монументом веры на наших костях. Ладно. Я вам
аплодирую, Штирлиц. " ©