| QUOTE (sorques @ 11.11.2008 - время: 00:59) | ||
Кто пираты или ЕСсовцы? /Только за комбатантами признается право применять военную силу. К ним самим допустимо применение в ходе боевых действий высшей меры насилия, т.е. физического уничтожения. Комбатанты, оказавшиеся во власти противника, вправе требовать обращения с ними как с военнопленными. За партизанами, согласно Женевским конвенциям 1949 г., признается статус комбатанта, если они имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных, имеют отличительный знак, открыто носят оружие, соблюдают в ходе боевых действий законы и обычаи войны./ По идее пираты должны тогда носить и общие отличительные знаки... |
имхо пираты не относятся ни к одной из этих категорий
А. Военнопленными по смыслу настоящей Конвенции являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:
1) Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.
2) Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:
а) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,
b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,
с) открыто носят оружие,
d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
3) Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену Державой.
4) Лица, следующие за вооруженными силами, но не входящие в их состав непосредственно, как, например, гражданские лица, входящие в экипажи военных самолетов, военные корреспонденты, поставщики, личный состав рабочих команд или служб, на которых возложено бытовое обслуживание вооруженных сил, при условии, что они получили на это разрешение от тех вооруженных сил, которые они сопровождают, для чего эти последние должны выдать им удостоверение личности прилагаемого образца.
5) Члены экипажей судов торгового флота, включая капитанов, лоцманов и юнг, и экипажей гражданской авиации сторон, находящихся в конфликте, которые не пользуются более льготным режимом в силу каких-либо других положений международного права.
6) Население неоккупированной территории, которое при приближении неприятеля стихийно по собственному почину берется за оружие для борьбы со вторгающимися войсками, не успев сформироваться в регулярные войска, если оно носит открыто оружие и соблюдает законы и обычаи войны.
согласен.
| QUOTE (sorques @ 05.04.2008 - время: 01:17) | ||
Преступность да, но терроризм другое дело. Вы заметили, что это "болезнь" в основном 20 века? В другие века, эта проблема решалась быстро и просто.Терроризм был не эффективен, слишком дорого обходился.... |
). Вы о гашишинах не слыхали? Очень долго они терроризировали почти весь мир далеко не в 20 веке. И сделать с ними ничего не могли.
| QUOTE (jakellf @ 14.11.2008 - время: 18:34) |
| Вы о гашишинах не слыхали? Очень долго они терроризировали почти весь мир далеко не в 20 веке. И сделать с ними ничего не могли. |
При чем тут ассасины?
Они весь Мир не терроризировали, а в основном Ближний восток, эпохи крестоносцев...они были скорее орденом убийц, чем террористами. Можно тогда и иезуитов вспомнить...
С ассасинами кстати не нянчились...
Это сообщение отредактировал sorques - 15-11-2008 - 02:14
Террор — (от страх, ужас) целенаправленое устрашающее воздействие.
Терроризм выполняет «символическую» функцию «устращивания», что достигается в результате систематических действий, а также резонанса в обществе. (Словарь Даля)".
Под это определение много чего подпадает. Думаю, что и в истории много можно найти явлений и событий, подходящих под это определение.
| QUOTE (sorques @ 14.11.2008 - время: 19:46) | ||
При чем тут ассасины? Они весь Мир не терроризировали, а в основном Ближний восток, эпохи крестоносцев...они были скорее орденом убийц, чем террористами. Можно тогда и иезуитов вспомнить... С ассасинами кстати не нянчились... |
Асасины или гашишины держали в страхе не только восток. Да и не только они занимались терроризмом.
| QUOTE |
| Интересно, что не одни лишь низариты использовали метод политических убийств - террористические убийства входили в арсенал многих мусульманских сект (вообще мусульманский мир периода средневековья как никакой другой изобилует многочисленными тайными сектами,организациями и орденами.Существовали так называемые организации карматов, батенитов, равендитов, буркаитов, джаннибитов, саидитов, мухаммирэ, мубанзе, талимов которые также не гнушались убивать. И если бы не фанатичное упорство и стремление истребить противника во что бы то ни стало, то ассасины, наверное, остались бы одной из таких многочисленных сект). Любое убийство аморально, однако общества прошлого с пониманием относились с практике соизмерения зла: по сравнению с войной индивидуальный террор мог считаться относительно бескровным и милосердным способом решать религиозно-политические задачи, т.к. был направлен против вождей, несущих ответственность за судьбы страны, и не касался "маленьких людей", составлявших большинство. Вообще для раннего средневековья практика тайных заговоров, в результате которых сильные мира сего погибали от яда или предательства на поле брани, была обычным делом. Однако открытые публичные убийства, как в случае с маркграфом Монферратским, возведённые в политический принцип и признанные официальной и естественной политикой, – это было необъяснимо и устрашало не только врагов низаритов из мусульманского мира, но и латинян... (европейские историки утверждают, что от рук ассасинов погибли: шесть визирей, три халифа, десятки городских правителей и духовных лиц, несколько европейских правителей, такие как Раймонд Первый, Конрад Монферратский, герцог Баварский, а также видный общественный деятель, персидский ученый древности Абуль-Махасин - ученые мусульманского мира уверены в приуменьшении количества жертв низаритов примерно на 2 сотни |
А на счет того -индивидуальный террор или массовый-в средние века и не только практиковался и тот и другой.
рекомендую: http://www.lenta.ru/articles/2008/11/14/pirates/
Пираты взяли нефть на душу
// Захват супертанкера приравнял их к "Аль-Каиде"
Газета «Коммерсантъ» № 210(4027) от 19.11.2008
Вчера стало известно о беспрецедентной акции сомалийских пиратов. В воскресенье в Индийском океане был захвачен саудовский супертанкер с 2 млн баррелей нефти на борту. В мире всерьез заговорили о том, что пиратство на путях транспортировки углеводородов представляет угрозу международной безопасности не меньшую, чем действия "Аль-Каиды". Спасти мир от новой угрозы готовятся США, имеющие мощную военно-морскую группировку у берегов Сомали и опыт ведения боевых действий на территории этой страны.
Пиратский джекпот
"Масштаб содеянного просто ошеломляет",— заявил глава объединенного комитета начальников штабов США Майкл Муллен, комментируя захват супертанкера Sirius Star. Действительно, впервые в истории жертвой пиратов стало огромное судно, палуба которого по площади равна трем футбольным полям. Его дедвейт составляет 318 тыс. тонн — в три раза больше любого авианосца.
Нападение на Sirius Star было совершено 16 ноября в Индийском океане в 420 морских милях от порта Момбаса (Кения). Судно, перевозившее в США 2 млн баррелей нефти, принадлежало одному из крупнейших операторов танкерного флота Vela International (подразделение саудовского нефтяного концерна Saudi Aramco). Помимо ценного груза в руки похитителей попали 25 человек команды — граждане Великобритании, Польши, Саудовской Аравии, Филиппин и Хорватии. "Пираты сорвали самый настоящий джекпот,— отметил глава Восточноафриканской ассоциации мореплавателей Эндрю Мвангура.— Стоимость судна, которое только недавно сошло с верфи в Южной Корее, составляет $100-150 млн плюс груз нефти на $100 млн" (о внимании российских телеканалов к этому событию см. рубрику "Доступ к теле" на стр. 4).
На поиск Sirius Star были брошены все военные корабли, находившиеся в зоне похищения. Лишь вчера супертанкер был обнаружен у берегов Сомали. Представитель ВМС США Натан Кристенсен сообщил, что судно поставлено пиратами на якорь у сомалийского порта Харардере в 300 км к северу от Могадишо. Это стало окончательным доказательством того, что Sirius Star стал жертвой именно сомалийских пиратов.
Сомалийское побережье и так имеет славу одного из самых старых и опасных пиратских регионов в мире (наряду с Южно-Китайским и Карибским морями, а также Малаккским проливом). Однако в последнее время местные пираты бьют один рекорд за другим. В прошлом году они похитили около 100 кораблей, а с начала этого года уже 90 судов, 12 из которых с экипажами, всего почти 300 человек, удерживаются до сих пор.
В последние месяцы пираты просто сорвались с цепи. В конце сентября они захватили украинское судно Faina, которое по заказу украинской госкомпании "Укрспецэкспорт" перевозило в Африку крупный груз оружия, в том числе 33 танка Т-72, зенитные системы "Шилка" и гранатометы. За освобождение экипажа и судна с грузом пираты затребовали выкуп в размере $20 млн. Сейчас Faina блокирована кораблями ВМФ США, а переговоры об освобождении судна и 20 членов экипажа ведутся уже почти два месяца. За это время сомалийские пираты успели угнать еще несколько десятков судов, из них турецкий сухогруз Karagel и китайскую рыбачью шхуну с 24 моряками — на прошлой неделе.
Дерзкий угон Sirius Star стал кульминацией в этой череде похищений. Уже сейчас можно сказать, что этот инцидент будет иметь гораздо более серьезные последствия, чем все предыдущие случаи. Многие правительства, граждане которых были похищены за последние два года, вчера призвали мировое сообщество и Совбез ООН обратить внимание на ситуацию в Сомали и предпринять решительные действия для обуздания пиратства. А директор Центра информации о пиратстве Ноэл Чонг призвал ООН для спасения захваченных судов сформировать "международную коалицию", которая располагала бы крупными военно-морскими силами в Аденском заливе.
Все на борьбу с пиратством
Между тем мировое сообщество последние два года и так активно борется с сомалийскими пиратами. Инициатором этой борьбы стал Вашингтон. Первый ракетный эсминец ВМС США оказался здесь уже в феврале 2007 года, когда пираты захватили в Аденском заливе судно Rozen, доставлявшее в Сомали груз продовольствия по заданию Всемирной продовольственной программы ООН. Затем США направили в регион еще несколько кораблей.
Летом этого года на ситуацию обратил внимание Совбез ООН, принявший беспрецедентную резолюцию, которая позволила отправлять военные корабли в территориальные воды Сомали для борьбы с пиратством на совершенно законных основаниях. Согласно документу, страны, которые получат разрешение сомалийских властей, "могут входить в территориальные воды Сомали в целях пресечения актов пиратства". Текст этой резолюции был внесен Францией и активно поддержан США. Вслед за решением Совбеза количество американских военных кораблей в территориальных водах Сомали начало стремительно расти: фактически эту зону взял под усиленный контроль пятый флот ВМС США, базирующийся в Бахрейне.
Примеру США последовали другие страны Запада. В регион были направлены четыре корабля НАТО, представляющие Грецию, Турцию, Италию и Великобританию. Эти корабли охраняют доставку гуманитарных грузов в Сомали, которая осуществляется под эгидой ООН и других международных организаций. В октябре после захвата украинского сухогруза Faina c российскими моряками в составе экипажа Москва отправила к берегам Сомали сторожевой корабль "Неустрашимый", который две недели назад прибыл в регион и уже успел вступить в бой с пиратами ("Ъ" писал об этом 13 ноября).
Наконец, на прошлой неделе о формировании масштабной флотской группировки для отправки к берегам Сомали объявили и главы минобороны стран—членов ЕС. Координатором операции под кодовым названием "Атланта", которая будет первой военно-морской миссией ЕС, станет Великобритания. После этого побережье Сомали имеет все шансы превратиться в один из самых милитаризованных участков мирового океана. Конкуренцию ему мог бы составить лишь Персидский залив накануне американского вторжения в Ирак.
Новая "Аль-Каида"
Представители НАТО и США заявляют, что силовое освобождение Sirius Star пока не входит в их планы. Однако официальный представитель ВМС США Натан Кристенсен уже пообещал, что Вашингтон это дерзкое нападение так просто не оставит. В том же духе высказался и глава объединенного комитета начальников штабов США Майкл Муллен. Это означает, что в ближайшее время Вашингтон может заняться проблемой сомалийского пиратства уже всерьез.
Большинство американских военных экспертов указывает, что эффективное решение этой проблемы невозможно без ударов по территории Сомали, где находятся опорные пункты пиратов. Кстати, подобные удары уже наносились американской авиацией сравнительно недавно — в начале 2007 года. Тогда ВВС США поддерживали вторгшиеся в Сомали эфиопские части в борьбе против группировки "Объединенные исламские суды" (ОИС). В начале прошлого года благодаря американским авиаударам и вооруженной поддержке эфиопской армии правительство Сомали во главе с президентом Абдулахи Юсуфом Ахметом отвоевало у исламистов большую часть страны. Однако летом этого года боевики ОИС развили мощное контрнаступление, и сейчас под контролем правительственных сил остается лишь пара городов — даже некоторые районы столицы страны Могадишо перешли в руки исламистов. Вашингтон неоднократно заявлял, что для стабилизации ситуации в регионе, в том числе для эффективной борьбы с пиратством, необходимо первым делом побороть исламизм. Госдеп США называет ОИС рассадником терроризма и нестабильности в Восточной Африке и прямо связывает эту группировку с "Аль-Каидой".
Нынешнее нападение на саудовский супертанкер дает США прекрасный повод покончить с этим рассадником, проведя эффектную военную операцию. Судя по первой реакции мировой общественности на захват Sirius Star, подобная операция будет встречена в мире с пониманием и, возможно, поддержана кораблями других стран.
Между тем такая операция может иметь и серьезные геополитические последствия — как и многие операции, которые американские вооруженные силы проводили на Ближнем Востоке. Осуществляя ее, США не только нанесут сокрушительный удар по пиратству в регионе, но и установят контроль над путями транзита ближневосточных и североафриканских энергоносителей через Красное море, где ежегодно перевозится около 30% добываемой в мире нефти.
Разумеется, подобная операция нуждается в серьезном прикрытии. Обосновать вторжение можно угрозой, сопоставимой с могущественным призраком "Аль-Каиды". Кстати, подобные сравнения уже зазвучали. Так, вчера глава МИД Саудовской Аравии принц Сауд аль-Фейсал, говоря о необходимости совместного ответа пиратству в Сомали, назвал его "такой же страшной болезнью, как и международный терроризм". А схожие болезни требуют схожих методов лечения.
Александр Ъ-Габуев
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.11.2008 - время: 00:47) |
| Захватить танкер, экипаж котороко три с половиной человека, особого труда не составляет. Непонятно следующее. Либо заинтересованные мировые организации хотят представить миру нового опасного врага в лице международных пиратов, либо эти пираты в последнее время действительно так активизировались и за них необходимо браться всерьез. Уверен что международная борьба с пиратством, после выработки соответствующей стратегии, закончится эффективнее и быстрее чем борьба с терроризмом. |
Когда против тебя весь мир -продолжать грабежи-либо самоубийство,либо у пиратов нет чувства самосохранения, либо это большая политика. Я не понимаю, почему на "неустрашимый" не посадили батальон морпехов и не взяли за день порт, где стоят все захваченные суда-по моему разрешение от "переходного правительства " на атаку пиратов есть. Мне кажется-это пиратская республика, которая воюет со всем миром. А война есть война-противника сначала побеждают, потом ведут переговоры(если останется с кем). Если не можем-грош цена военному флоту великой державы, которой мы себя воображаем-пираты с лодками и оборудованием на 1-2 миллиона долларов безнаказано глумятся над флотом,, авиацией и военно -космическими силами всей планеты, в которые вбуханы триллионы.
| QUOTE (jakellf @ 22.11.2008 - время: 16:27) |
| Я не понимаю, почему на "неустрашимый" не посадили батальон морпехов и не взяли за день порт, где стоят все захваченные суда-по моему разрешение от "переходного правительства " на атаку пиратов есть. |
У пиратов много заложников со всех стран, что бы проводить наземную операцию, нужно сначало заложников выкупить....
Выше в теме об этом уже говорили.
Это сообщение отредактировал sorques - 22-11-2008 - 17:46
| QUOTE (sorques @ 22.11.2008 - время: 16:46) | ||
У пиратов много заложников со всех стран, что бы проводить наземную операцию, нужно сначало заложников выкупить.... Выше в теме об этом уже говорили. |
Выкупить их не возможно-если одних выкупают, а других в это время захватывают. Замкнутый круг.
| QUOTE (jakellf @ 22.11.2008 - время: 16:56) |
| Выкупить их не возможно-если одних выкупают, а других в это время захватывают. Замкнутый круг. |
Так из за этого замкнутого круга, там ничего и не делается...Заложники не в одном месте находятся, соответственно военная операция по их освобождению затруднительна....Только если обеспечить безопасный коридор, для прохода судов, хотя бы на какое то время, хотя военный флот нужен огромный... и за это время выкупить заложников, а затем смешать с песком все побережье Сомали...Так как перевоспитать пиратов или заставить их работать не возможно.
| QUOTE (sorques @ 22.11.2008 - время: 17:14) |
| Так из за этого замкнутого круга, там ничего и не делается...Заложники не в одном месте находятся, соответственно военная операция по их освобождению затруднительна....Только если обеспечить безопасный коридор, для прохода судов, хотя бы на какое то время, хотя военный флот нужен огромный... и за это время выкупить заложников, а затем смешать с песком все побережье Сомали...Так как перевоспитать пиратов или заставить их работать не возможно. |
гораздо гуманнее уничтожить гнездо пиратов. пусть даже погибнут заложники, но это позволит продемонстрировать решительность властей и бессмысленность захвата заложников, т.е. следовать примеру Израиля
| QUOTE (srg2003 @ 22.11.2008 - время: 23:20) |
| гораздо гуманнее уничтожить гнездо пиратов. пусть даже погибнут заложники, но это позволит продемонстрировать решительность властей и бессмысленность захвата заложников, т.е. следовать примеру Израиля |
Гуманнее выкупить и не дать возможность, некоторое время захватывать заложников...после этого проводить акцию в гнездах...
Кроме того, сейчас на операцию, в которой заведомо погибнут заложники, мало какие страны решаться...ну только, если у кого из глав государств, последний срок президентства или премьерства...
Да и у пиратов защитников не мало найдется, они же африканцы, значит будут жертвами агрессии по определению.
| QUOTE (sorques @ 22.11.2008 - время: 23:58) |
| Гуманнее выкупить и не дать возможность, некоторое время захватывать заложников...после этого проводить акцию в гнездах... Кроме того, сейчас на операцию, в которой заведомо погибнут заложники, мало какие страны решаться...ну только, если у кого из глав государств, последний срок президентства или премьерства... Да и у пиратов защитников не мало найдется, они же африканцы, значит будут жертвами агрессии по определению. |
в идеальном варианте да
Получается , что будут захватываться все новые и новые заложники, а президенты будут за кресла держаться?
Какое государство их защитит, даже если официально свое государство их сдало
| QUOTE (srg2003 @ 23.11.2008 - время: 00:17) |
| Получается , что будут захватываться все новые и новые заложники, а президенты будут за кресла держаться? Какое государство их защитит, даже если официально свое государство их сдало |
Да именно так.
Ну какие то показные действия сейчас будут, несколько кораблей еще прибудет...поймают, разоружав отпустят несколько пиратов, как уже было недавно...ну не на реях их вешать же...куда их девать не понятно.
Современное цивилизованное общество бессильно против подобных вещей, как терроризм и пиратство. В 19 веке такие проблемы решались за несколько дней, в 20-м за месяц...сейчас на это уйдут годы. Уровень гуманизма растет и соответственно самозащита падает...
| QUOTE (sorques @ 23.11.2008 - время: 00:35) |
| Да именно так. Ну какие то показные действия сейчас будут, несколько кораблей еще прибудет...поймают, разоружав отпустят несколько пиратов, как уже было недавно...ну не на реях их вешать же...куда их девать не понятно. Современное цивилизованное общество бессильно против подобных вещей, как терроризм и пиратство. В 19 веке такие проблемы решались за несколько дней, в 20-м за месяц...сейчас на это уйдут годы. Уровень гуманизма растет и соответственно самозащита падает... |
как куда девать? в УК многих стран есть статья пиратство, тут кто поймал тот и отправил -либо джунгли расчищать под Дели, либо снег под Анадырем))
Общество не бессильно и международное и национальное право вполне позволяют с этим явлением эффективно бороться, вот только политические игрища этому мешают
| QUOTE (Crazy Ivan @ 22.11.2008 - время: 00:47) |
| Уверен что международная борьба с пиратством, после выработки соответствующей стратегии, закончится эффективнее и быстрее чем борьба с терроризмом. |
А это не факт. У них пиратство - национальный вид спорта. Победить его сможет лишь наведение порядка в стране, создание там нормальной экономики и т.п. А это - нереально. Война там идёт уже лет 30-ть... Аж СССР ещё пытался там помочь с наведением порядка. Всё впустую...
| QUOTE (JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 20:13) |
| А это не факт. У них пиратство - национальный вид спорта. Победить его сможет лишь наведение порядка в стране, создание там нормальной экономики и т.п. А это - нереально. Война там идёт уже лет 30-ть... Аж СССР ещё пытался там помочь с наведением порядка. Всё впустую... |
СССР там давно был, зато недавно США влезли со своим вариантом демократии))
Как показывает практика, правильное и регулярное применение свинца хорошо действует против бандитизма
| QUOTE (srg2003 @ 23.11.2008 - время: 22:34) |
| Как показывает практика, правильное и регулярное применение свинца хорошо действует против бандитизма |
Да это быстрее действует, чем задушевные беседы о том, что грабить это плохо и нужно работать... в тех местах это национальный промысел.
| QUOTE (sorques @ 23.11.2008 - время: 22:46) |
| Да это быстрее действует, чем задушевные беседы о том, что грабить это плохо и нужно работать... в тех местах это национальный промысел. |
индусы в эти выходные не стали рассуждать о наличии нормальной экономики, а просто потопили пиратское судно, и скорее всего это приведет к тому, что пираты побояться сунуться к судам с индийским флагом
| QUOTE (srg2003 @ 23.11.2008 - время: 22:34) |
| СССР там давно был, зато недавно США влезли со своим вариантом демократии)) |
И чем американский вариант демократии отличается от советского?
| QUOTE |
| Как показывает практика, правильное и регулярное применение свинца хорошо действует против бандитизма |
Да, например, в Афганистане. Уж, сколько лет его свинцом поливают все, кому не лень, а бандитизм и ныне там. Цветёт и пахнет.
| QUOTE (sorques @ 23.11.2008 - время: 22:46) |
| Да это быстрее действует, чем задушевные беседы о том, что грабить это плохо и нужно работать... в тех местах это национальный промысел. |
Что, и примеры имеются? Положительные, в смысле.
| QUOTE (JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 23:19) |
| И чем американский вариант демократии отличается от советского? Да, например, в Афганистане. Уж, сколько лет его свинцом поливают все, кому не лень, а бандитизм и ныне там. Цветёт и пахнет. |
и как интенсивно поливают? вроде об успехах- уничтоженных главарях, бандах. захваченных складах с оружием, уничтоженных посевах опиатов часто не сообщают, сообщают только о росте производства опия -сырца в десятки раз, после американской оккупации, как-то странно воюют, по результатам больше похоже на крышевание
| QUOTE (srg2003 @ 24.11.2008 - время: 00:32) |
| по результатам больше похоже на крышевание |
А в Сомали будет по-другому?
Дело не только в росте производства. Дело в том, что есть масса примеров того, как что-то сделать пытались, да ничего не получилось. Афганистан будет воевать всегда и со всеми, кто придёт на их землю.
Есть гарантия, что в Сомали будет иначе?
| QUOTE (JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 23:21) |
| Что, и примеры имеются? Положительные, в смысле. |
Во второй половине 19 го начале 20-го в Африке, был такой положительный опыт, там белые спокойно себя чувствовали даже на отдаленных фермах...их трогать просто боялись.
Сегодня краем глаза видел кадры про бомбардировщик В-52. На Вьетнам Штаты сбросили какое-то чудовищное количество бомб. 2 млн тонн. И что? И ни-че-го. Проиграли...
А, уж, сейчас с Сомали тем более не получится. Я же говорю, бандитизм кончается там и тогда, где и когда появляется нормальное государство с нормальной экономикой и т.п. Там, где человеку выгоднее честно работать, а не разбойничать (или заниматься терроризмом). Примеры ещё? Палестинская автономия.
| QUOTE (JFK2006 @ 24.11.2008 - время: 00:40) | ||
А в Сомали будет по-другому? Дело не только в росте производства. Дело в том, что есть масса примеров того, как что-то сделать пытались, да ничего не получилось. Афганистан будет воевать всегда и со всеми, кто придёт на их землю. Есть гарантия, что в Сомали будет иначе? |
а разве Сомали занимает первое место в мире по производству опия? или там много нефти? Чтобы пламя народной войны горело, его нужно поддерживать очень большими деньгами (оружие, патроны, горючка, заправочные пункты, средства связи, радары, питание, обмундирование, зарплата и т.д и т.п., в мирное время снабжение армии имеет очень много статей расходов, а в военное еще больше, кто это финансировать будет?
| QUOTE (JFK2006 @ 24.11.2008 - время: 01:33) |
| Эти благодатные времена прошли... Сегодня краем глаза видел кадры про бомбардировщик В-52. На Вьетнам Штаты сбросили какое-то чудовищное количество бомб. 2 млн тонн. И что? И ни-че-го. Проиграли... А, уж, сейчас с Сомали тем более не получится. Я же говорю, бандитизм кончается там и тогда, где и когда появляется нормальное государство с нормальной экономикой и т.п. Там, где человеку выгоднее честно работать, а не разбойничать (или заниматься терроризмом). Примеры ещё? Палестинская автономия. |
Долго бы держался северный Вьетнам против США без поддержки СССР и Китая? Крупномасштабный бандитизм осуществляется только тогда, когда он очень рентабельный, если суда охранять, а пиратов топить, базы разносить артиллерией и авиацией, то бизнес-план их вылетит в трубу
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-11-2008 - 02:16
| QUOTE (JFK2006 @ 24.11.2008 - время: 01:33) |
| Я же говорю, бандитизм кончается там и тогда, где и когда появляется нормальное государство с нормальной экономикой и т.п. Там, где человеку выгоднее честно работать, а не разбойничать (или заниматься терроризмом). Примеры ещё? Палестинская автономия. |
А кто создаст экономику, для Сомали и им подобным? За время перековки мечей на оралы, пройдет много лет...А сейчас чего делать?
А Палестина, как раз пример того, что на это нужны десятилетия...а пока они "перевоспитываются", будут гибнуть невинные люди.
| QUOTE (sorques @ 24.11.2008 - время: 01:48) |
| А кто создаст экономику, для Сомали и им подобным? За время перековки мечей на оралы, пройдет много лет...А сейчас чего делать? А Палестина, как раз пример того, что на это нужны десятилетия...а пока они "перевоспитываются", будут гибнуть невинные люди. |
а разве Сомали и прочим кто-то что-то должен создавать? имхо идея прогрессорства а-ля Стругацкие изначально порочна
| QUOTE (sorques @ 24.11.2008 - время: 01:48) |
| А кто создаст экономику, для Сомали и им подобным? ...А сейчас чего делать? |
Вот этого я не знаю, говорю честно. Но тут, как с наркоманами. Снять зависимость можно, но если после этого человек опять попадёт в свою наркоманскую среду - он сорвётся.
Сомали воюют уже лет 30-ть. Поколения сменились, а оно всё воюют.
Можно сейчас уничтожить всех пиратов. Вычислить, накрыть их базы и т.п.
Но через год-два они вырастут опять. Им больше делать нечего.
Тут либо тотальный стопроцентный геноцид вкупе в экоцидом (чтоб на освободившиесяземли никто не селился), либо нормальная экономика, мир и спокойствие. Геоцид - преступление. На это никто не пойдёт...
| QUOTE |
| А Палестина, как раз пример того, что на это нужны десятилетия...а пока они "перевоспитываются", будут гибнуть невинные люди. |
С Палистиной тоже самое.
| QUOTE (srg2003 @ 24.11.2008 - время: 01:37) |
| Чтобы пламя народной войны горело, его нужно поддерживать очень большими деньгами |
Но ведь горит!
| QUOTE |
| Крупномасштабный бандитизм осуществляется только тогда, когда он очень рентабельный, если суда охранять, а пиратов топить, базы разносить артиллерией и авиацией, то бизнес-план их вылетит в трубу |
На все торговые суда военных кораблей не хватит
| QUOTE (JFK2006 @ 25.11.2008 - время: 01:15) |
| Тут либо тотальный стопроцентный геноцид вкупе в экоцидом (чтоб на освободившиесяземли никто не селился), либо нормальная экономика, мир и спокойствие. Геоцид - преступление. На это никто не пойдёт... С Палистиной тоже самое. |
Нормальной экономики там в ближайшие 50 лет не будет точно... Получается тупик.