| QUOTE (Chelydra @ 09.11.2008 - время: 10:55) |
| Кстати, не смотря на различие политических взглядов, голосование показывает редкое единодушие по данному вопросу. Не будет слишком рискованно предположить, что это в некотором смысле отражает и общероссийскую реакцию на предложение об увеличении срока. |
По опросам 30% россиян за увеличение срока.
| QUOTE (JFK2006 @ 09.11.2008 - время: 19:14) |
| По опросам 30% россиян за увеличение срока. |
Кстати для увеличения срока вовсе неважно мнение россиян. Конституцией это не предусмотрено.
| QUOTE (JFK2006 @ 09.11.2008 - время: 19:14) | ||
По опросам 30% россиян за увеличение срока. |
Они зомби, ящик сделал свое черное дело.
| QUOTE (Зосим @ 10.11.2008 - время: 00:06) |
| Если думаете, что сможете повлиять на этот процесс то сильно заблуждаетесь. |
Anenerbe прав. Рано или поздно ТВ-опьянение пройдёт. Массы прозреют...
| QUOTE (gogano @ 08.11.2008 - время: 21:23) |
| У Вас есть кандидатура на пост президента, который не станет использовать свое положение? Мне очень многое в действиях этой "сладкой парочки" не нравиться, мне кажеться что действовать надо иначе. Но "кадый мнит себя стратегом вмдя бой со строны!. Вы обладаете всей той информацией которая есть у первых лиц госудаства? Я нет, и поэтому не берусь однозначно судить они правы или нет , время покажет. |
Похоже, что только на историческую народную справедливость и стоит нам уповать в нынешнем положении, раз в 91-ом сходили Белый дом защищать...
Согласен, что кому-то народ какал на голову на надгробном памятнике на Новодевичьем кладбище (Н.С.Хрущев), а кто-то постоянно на 2-3 строчке в голосовании "Имя Россия. Исторический выбор 2008" (И.В.Сталин). Но только когда это будет.... и какой для нас в этом прок...??? - Мы сейчас хорошо жить хотим..., мы - весь народ, а не только кучка прихлебателей...
| QUOTE (JFK2006 @ 08.11.2008 - время: 21:43) | ||
Неистребимая вера в доброго царя...  Не бывает "добрых царей". Бывает система власти, которая или заставляет "царя" быть добрым, или наказывает его за его прегрешения. Эта система называется - разделение властей. |
Вашими устами бы!... В России такого никогда не было и не будет. У нас цари по судам не ходют... Они либо правят пожизненно и безраздельно, либо им делают секир-башка. Третьего в России увы не дано!
| QUOTE (JFK2006 @ 10.11.2008 - время: 00:10) | ||
Anenerbe прав. Рано или поздно ТВ-опьянение пройдёт. Массы прозреют... |
А я дискуссию по ТВ смотрел. Обсуждение этого же вопроса. Там тоже присутствующие проголосовали 38% ЗА и 68% ПРОТИВ.
Почему Anenerbe считает мой народ зомби мне непонятно. Только потому что мнение народа несовпадает с его мнением и совпадает с мнением Президента? Может быть, когда начинает казаться что все вокруг неправы, а я один прав, может задуматься, вдруг люди правы, а я неправ?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-11-2008 - 08:49
| QUOTE (Зосим @ 10.11.2008 - время: 00:06) |
| Ну шо вы как дети, захотят увеличат до семи, захотят пожизненно, захотят монархию введут. Если думаете, что сможете повлиять на этот процесс то сильно заблуждаетесь. |
Оно-то да, но как в этом контексте воспринимать аргументацию повышения президентского срока, как способствующую "дальнейшей демократизации"?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.11.2008 - время: 07:46) |
| Почему Anenerbe считает мой народ зомби мне непонятно. Только потому что мнение народа несовпадает с его мнением и совпадает с мнением Президента? |
С каким мнением какого президента?! Мы 20 лет неуклонно шли по пути демократизации. Последние 8 лет Россия неуклонно всаёт с колен! И что?! Почитайте послание Медведева. Там сказано, что ничего не сделано.
Так какого чёрта мы радуемся успехам? Каким? И почему голосуем "ЗА", если они, те, кто выигрывает нечестные выборы, ничего не делают?
Я согласен с мнением Медведева!
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-11-2008 - 15:25
| QUOTE (qwertun @ 10.11.2008 - время: 01:32) |
| В России такого никогда не было и не будет. У нас цари по судам не ходют... Третьего в России увы не дано! |
Это нас так хотят в этом убедить. "Твёрдая рука", "особый путь", "суверенная демократия" и т.д. и т.п. Но это не так. Нет такого народа на Земле, который бы всё время с ярмом на шее ходил бы. И россияне - не исключение. Нет у нас "особого" пути.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.11.2008 - время: 07:46) |
| Почему Anenerbe считает мой народ зомби мне непонятно. Только потому что мнение народа несовпадает с его мнением и совпадает с мнением Президента? Может быть, когда начинает казаться что все вокруг неправы, а я один прав, может задуматься, вдруг люди правы, а я неправ? |
Потому, что народ практически нищий. А бедный народ не может поддерживать строй, который руководит в стране, но не улучшает качество жизни. Я вижу в этом логику. А у нас все наоборот. Следовательно, народ тащат за уши на чистом энтузиазме.
| QUOTE (JFK2006 @ 09.11.2008 - время: 19:14) |
| По опросам 30% россиян за увеличение срока. |
В контексте данных результатов, можно сказать, что достаточно много людей, которые всегда голосовали за нынешнюю власть (партия+президент), против увеличения сроков их полномочий. Казалось бы люди должны радоваться, что власть, которую они выбирали и будут выбирать, станет дольше исполнять свои обязанности и сделает больше из того, что им нравится и что они поддерживают?!... Но видимо у этих людей больное самолюбие. Им нравится, когда каждые 4-ре года власть обращается к ним за очередной поддержкой и более редкое подобное обращение их обижает. Мне кажется, что излишнее чувство собственной важности - это вредное для людей качество, которое мешает им жить. Поэтому для этих людей - это будет хорошим уроком по борьбе с чувством собственной важности. Ведь власть, которую они выбирали, по-настоящему выполнит свои руководящие функции и самостоятельно примет эти законы, как они того и хотели, когда ее выбирали.
| QUOTE (JFK2006 @ 10.11.2008 - время: 15:02) |
| Нет такого народа на Земле, который бы всё время с ярмом на шее ходил бы. И россияне - не исключение. Нет у нас "особого" пути. |
А как же песня - "...другого нет у нас пути..."?
Это сообщение отредактировал qwertun - 11-11-2008 - 00:58
| QUOTE (Anenerbe @ 10.11.2008 - время: 23:14) |
| Потому, что народ практически нищий. А бедный народ не может поддерживать строй, который руководит в стране, но не улучшает качество жизни. Я вижу в этом логику. А у нас все наоборот. Следовательно, народ тащат за уши на чистом энтузиазме. |
Могу сказать за себя. Уволился в самом конце срока правления Ельцина. Мой доход был 1852 руб в мес. Это с учетом пенсионной надбавки. Доллар стоил 25 руб. Сегодня только пенсия моя составляет 5700 руб, не говоря уже о зарплате. Я могу себе позволить покупать книги, а тогда не мог. Мой уровень жизни при Путине улучшился заметно. Так есть в моих действиях логика или мы зомби?
| QUOTE (JFK2006 @ 10.11.2008 - время: 15:02) | ||
Это нас так хотят в этом убедить. "Твёрдая рука", "особый путь", "суверенная демократия" и т.д. и т.п. Но это не так. Нет такого народа на Земле, который бы всё время с ярмом на шее ходил бы. И россияне - не исключение. Нет у нас "особого" пути. |
К сожалению с ростом моего благосостояния все агрессивнее становятся высказывания политиков в адрес моей страны. Я не хочу их пути. Один раз попробовали, чуть ни сдох с голоду. Условный рефлекс знаете ли. Павлов еще доказал, который фистулы собакам вставлял. И пословица русская есть про грабли.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.11.2008 - время: 00:10) |
| К сожалению с ростом моего благосостояния все агрессивнее становятся высказывания политиков в адрес моей страны. |
Поэтому нужно увеличить срок президентства?
Что касается роста благосостояния, то тут нет ничего выдающегося. Голодый народ - опасное дело. Его нужно подкармливать.
Вы об одном забываете. Или не хотите задуматься. Если бы власть была нормальная, не воровала - Ваше благосостояние было бы ещё выше.
Простой пример. Посмотрите, сколько в цену 1 кв.м жилплощади заложено всяких откатов.
В цену каждого товара, который Вы покупаете, заложены взятки пожарнику, сан.инспектору и т.д. и т.п.
Думаете, взятки платят бизнесмены? Нет. Взятки эти платите Вы. Все мы, точнее сказать. Это банальная бухгалтерия.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.11.2008 - время: 00:06) | ||
Могу сказать за себя. Уволился в самом конце срока правления Ельцина. Мой доход был 1852 руб в мес. Это с учетом пенсионной надбавки. Доллар стоил 25 руб. Сегодня только пенсия моя составляет 5700 руб, не говоря уже о зарплате. Я могу себе позволить покупать книги, а тогда не мог. Мой уровень жизни при Путине улучшился заметно. Так есть в моих действиях логика или мы зомби? |
Сейчас в Питере в среднем люди получают от 15 до 30 косарей. На эти деньги можно только платить за жилье и менять свой гардероб раз в год. Китайское барахло разумеется. Немного кушать из "Пятерочки" или "Карусели". Ни квартиры, ни приличной машины, ничего существенного позволить себе на такие деньги нельзя. Заграницу вход заказан. Можно махнуть в дешевый Египет или в Турцию. и то прейдется не доесть.
Так ли мы действительно богаты?
| QUOTE (Anenerbe @ 11.11.2008 - время: 00:36) |
| Сейчас в Питере в среднем люди получают от 15 до 30 косарей. На эти деньги можно только платить за жилье и менять свой гардероб раз в год. Китайское барахло разумеется. Немного кушать из "Пятерочки" или "Карусели". Ни квартиры, ни приличной машины, ничего существенного позволить себе на такие деньги нельзя. Заграницу вход заказан. Можно махнуть в дешевый Египет или в Турцию. и то прейдется не доесть. Так ли мы действительно богаты? |
Авиаперелеты сильно подорожали. Этим летом далеко не каждый смог поехать в Турцию с Египтом. Вы просто не в курсе. А по сабжу: да, ничего существенного мы позволить не можем. Но в одном очень уж я с Вами не согласен -- между 15 000 и 30 000 очень уж большая разница. В прямом и в переносном смысле двойная разница.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.11.2008 - время: 00:06) |
| Могу сказать за себя. Уволился в самом конце срока правления Ельцина. Мой доход был 1852 руб в мес. Это с учетом пенсионной надбавки. Доллар стоил 25 руб. Сегодня только пенсия моя составляет 5700 руб, не говоря уже о зарплате. Я могу себе позволить покупать книги, а тогда не мог. Мой уровень жизни при Путине улучшился заметно. |
Так это не его заслуга, а результат роста цены на нефть. Если бы цены были как при Горбачеве-Ельцине, то вы бы и пенсию имели старую. Просто при нынешних ценах на нефть не платить ту пенсию, которую вы получаете - это было бы грабежом средь бела дня. Хотя, если бы наша страна не была страной жуликов, то вы должны были бы получать еще больше при нынешних ценах на нефть. Ваша сегодняшняя пенсия при таких ценах на нефть - это крохи с барского стола.
| QUOTE (Anenerbe @ 11.11.2008 - время: 01:03) |
| Я в среднем сказал. Многие и тридцати не имеют. Ну, зарплата в 1200$ для Европы это мизер. А цены у нас европейские. По сабжу: кому нужно сказать "спасибо"? |
Всем. Включая даже нас с Вами. Мы виновны в том, что соглашаемся на такие ставки. Если б не соглашались, то не было бы таких зарплат. Правительство виновато тоже очень во многом. Даже правительства других гос-в здесь виновны в том, что к нам едут гастарбайтеры и сбивают цены.
| QUOTE (i9o8 @ 11.11.2008 - время: 01:15) | ||
Всем. Включая даже нас с Вами. Мы виновны в том, что соглашаемся на такие ставки. Если б не соглашались, то не было бы таких зарплат. Правительство виновато тоже очень во многом. Даже правительства других гос-в здесь виновны в том, что к нам едут гастарбайтеры и сбивают цены. |
У народа нет выхода. Или работать или голодная смерть. Правительству совершенно наплевать, будет нам хорошо или нет. Они упакованы отлично.
qwertun
| QUOTE |
| Ваша сегодняшняя пенсия при таких ценах на нефть - это крохи с барского стола. |
И мне кажется, что скоро могут забрать и это. Кризис всему виной. Немножко народу дали пожить, и хватит. Опять в нищету. А то видишь, разъездились по Египтам.
| QUOTE (Farg0 @ 10.11.2008 - время: 14:21) | ||
Оно-то да, но как в этом контексте воспринимать аргументацию повышения президентского срока, как способствующую "дальнейшей демократизации"? |
Воспринимайте это как шутку
| QUOTE (JFK2006 @ 10.11.2008 - время: 00:10) | ||
Anenerbe прав. Рано или поздно ТВ-опьянение пройдёт. Массы прозреют... |
И чего массы прозревши сделают? Выберут очередного придурка на волне массовой истерии?
ТВ-опьянение как пройдет так и снова начнется. Только будут показывать другие мультики.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-11-2008 - 13:36
| QUOTE (Anenerbe @ 11.11.2008 - время: 11:00) | ||
qwertun
И мне кажется, что скоро могут забрать и это. Кризис всему виной. Немножко народу дали пожить, и хватит. Опять в нищету. А то видишь, разъездились по Египтам. |
Ну, что ж поделать, если наш народ не умеет защищать свои интересы, управлять своей властью, воспитывать свою власть?! Если какой-нибудь отожратый артист или еще какой деятель культуры вылезает на телеэкран с театральным серьезно-грустным лицом и вещает:"Люди, страна в опасности! Все на митинг (демонстрацию, защиту Белого дома и т.д.)!". Вот тогда наш народ бежит туда, теряя портки на ходу. Когда надо спасать интересы кучки дармоедов и ему об этом возвестили, тогда наш народ тут как тут. Видимо иного в России не дано...
Это сообщение отредактировал qwertun - 11-11-2008 - 16:22
| QUOTE (SunLight757 @ 11.11.2008 - время: 12:35) |
| И чего массы прозревши сделают? Выберут очередного придурка на волне массовой истерии? |
Ну, если прозреет, но не поумнеет, то выбирут очередного...
Возможно, это чему-нибудь научит власть.
А чтобы мультики были нормальные - нужно свободное ТВ - отражающее разные точки зрения.
| QUOTE (JFK2006 @ 11.11.2008 - время: 16:31) |
| А чтобы мультики были нормальные - нужно свободное ТВ - отражающее разные точки зрения. |
Нормальные это значит подогнанные под какую-то норму морали?
Не в мультиках дело.Я же специально выделил жирным шрифтом слово "разные". Нужны разные центральные каналы ТВ, которые будут освещать разные точки зрения. Именно это я имел ввиду. Именно это называется свободой прессы. Той самой, которой у нас, как верно подметил Д.А.Медведев, нету.
З.Ы. Вот, пожалуйста, из отчёта о встрече Медведева с лидерами думских фракций:
"Иван Мельников сообщил, что "ему удалось поднять на встрече три темы". Он предложил принять закон "О гарантиях оппозиционной деятельности", важнейший сюжет которого — равный доступ всех политических партий к СМИ (соответствующий законопроект коммунисты уже написали); ввести регулярные трансляции ключевых заседаний Госдумы; а также сделать президентские встречи с партийцами регулярными. Кроме того, по его словам, на встрече было предложено по каждой из тем президентского послания, которая требует разработки законопроекта, создавать рабочие группы с участием представителей всех фракций. По итогам разговора у господина Мельникова "сложилось впечатление, что все оценки и предложения коммунистов не растворились в воздухе".
Спикер Совета федерации и лидер "Справедливой России" Сергей Миронов вчера подтвердил, что Дмитрий Медведев согласился и с тем, что оппозиционные партии должны иметь гарантированный специальным законом, а "не указаниями руководителям телеканалов, кого и как показывать" доступ к СМИ." (КоммерсантЪ)
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-11-2008 - 18:32
Президент России Дмитрий Медведев 11 ноября внес в парламент проекты законов о поправках к Конституции РФ, предусматривающих продление срока полномочий президента РФ и Государственной Думы, а также изменения полномочий парламента в отношении правительства. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Кремля.
В парламент внесены проекты поправок «Об изменении срока полномочий президента РФ и Государственной Думы», «О контрольных полномочиях Государственной Думы в отношении правительства РФ», а также проект федерального конституционного закона «О внесении изменений в федеральный конституционный закон «О правительстве РФ».
Дмитрий Медведев предложил продлить срок полномочий президента РФ до шести лет, а Государственной Думы - до пяти лет в своем первом послании Федеральному собранию 5 ноября. Тогда же президент заявил, что следует расширить полномочия Госдумы и обязать правительство ежегодно отчитываться перед парламентом.
Позднее в государственно-правовом управления президента уточнили, что предложение не распространяется на действующий парламент и нынешнего главу государства. Для внесения поправок не потребуется референдум.
Кроме того, Медведев предложил снизить барьер на выборах в Госдуму до пяти процентов (согласно действующему законодательству он составляет семь процентов), изменить порядок формирования Федерального Собрания (только из депутатов местных законодательных собраний), отменить денежный залог и сбор подписей для партий на выборах и дать возможность победившим на региональных выборах партиям направлять президенту свои кандидатуры на губернаторский пост.
11.11.2008 17:53
Шустренько...
| QUOTE (JFK2006 @ 11.11.2008 - время: 19:02) |
| Шустренько... |
А есть причины для спешки именно в ЭТОМ вопросе?
Пускай всегда правит Мишка. Я его люблю, он душка!
| QUOTE (JFK2006 @ 11.11.2008 - время: 20:56) |
| Кто ж его знает, что у них там на уме? Когда Медведеву до выборов ещё 4 года - спешить, однозначно, некуда. А вот, поди ж ты, спешит! |
Так и монетизацию льгот сделали сразу после выборов. Народу в России нужно дать побольше времени, чтобы до следующих выборов он все забыл. На Западе никогда не забудут, хоть вначале периода, хоть в конце нагадили. У нас же через 4 года уже варежка от счастья ползет во все стороны, - все забыли..., как хорошо власть поработала..., надо снова их выбирать!
Вот тоже показатель способностей и менталитета российского народа... 
Это сообщение отредактировал qwertun - 11-11-2008 - 23:01
| QUOTE (qwertun @ 11.11.2008 - время: 22:00) |
| Вот тоже показатель способностей и менталитета российского народа... |
Не знаю, чего это показатель, но и тут многие сторонники, когда у них кончаются аргументы, начинают задавать вопрос: "А у вас еть другая кандидатура?" По принципу: "да, паршивый у нас президент, но другого-то нету, придётся опять этого выбирать". Да и власть к тому всё ведёт, создавая иллюзию незаменимости...