А кто это - Армением? (шутю
). Нет, правда - ничего не слышал... Может это такая же войцна, как сейчас между Абхазией и грузией - грузинские партизаны и абхазские таможенники с погранцами так иногда перестреливаются близь Ингури, а толку - никакого. Да и не война это....
| QUOTE (Kornelius @ 16.12.2004 - время: 11:26) |
| Хм... А я вообще ничего не слышал... А кто это - Армением? (шутю ). Нет, правда - ничего не слышал... Может это такая же войцна, как сейчас между Абхазией и грузией - грузинские партизаны и абхазские таможенники с погранцами так иногда перестреливаются близь Ингури, а толку - никакого. Да и не война это.... |
может быть не слышали ...1988 году Армения начал эту войну, 20 проценотов земли Азербайджана у них.... У Азербайджана более 1 миллиона беженцев... .
Нагорный Карабах извечная проблема между этими двумя странами...
Пугает, ненависть между народами, причем, даже при встрече в другой стране представители этих национальностей не лестно отзываются друг о друге...
| QUOTE (КНЯЖНА @ 17.12.2004 - время: 22:34) |
| И все никак не могут успокоится... Нагорный Карабах извечная проблема между этими двумя странами... Пугает, ненависть между народами, причем, даже при встрече в другой стране представители этих национальностей не лестно отзываются друг о друге... |
как можно успокоется если как я сказал 20 % Азербайджана у них, 1 миллион людей остались без своих земли, без дом.... Все курортные зоны Азербайджана у них. Что я могу еще сказать.... этого мало??
Смешанные армяно-азербайджанские семьи бежали в Россию.
Война потому вялая, что не нужен этот Карабах Азербайджану вместе с армянами, проживающими там. Вот если б без них....
| QUOTE (ascon @ 18.12.2004 - время: 02:40) |
| Началось-то всё с Сумгаита. А Армения контролирует только ту землю, где живут армяне, вряд-ли что лишнее прихватила. Думаю, что сейчас в Армении нет ни одного азербайджанца, а в Азербайджане - ни одного армянина. Смешанные армяно-азербайджанские семьи бежали в Россию. Война потому вялая, что не нужен этот Карабах Азербайджану вместе с армянами, проживающими там. Вот если б без них.... |
ты хочешь сказать что Нагорный Карабах это для Азербайджана лишное ??
| QUOTE (ascon @ 18.12.2004 - время: 02:40) |
| Война потому вялая, что не нужен этот Карабах Азербайджану вместе с армянами, проживающими там. Вот если б без них.... |
Вот тут я не согласна... Азербайджану Нагорный Карабах как раз и нужен...
Почему другая страна должна отдавать 20 % своей територрии? Тем более исходя из событий 1988 года инициатором этой войны были армяне и в то время погибло достаточно много мирных жителей. Поэтому Ильхам Алиев так просто эти земли не отдаст...
| QUOTE (Krimana @ 17.12.2004 - время: 23:08) |
| Я считаю, что войны между странами бывшего СССр так и будут продолжаться возьмем, например Грузию, жаркий народ, им нужен очень сильный лидер чтобы прекратить все войны, каким когда то являлся СССр, а так наверное конфликты не исчерпают себя, но все может быть, им нужна в то же время свобода, а не вожди деспоты!!!!! |
Свобода довольно пространственное понятие, особенно для этих стран...
У них есть свои лидеры, пример этому все тот же президент Азербайджана Ильхам Алиев. И даже не столько он, сколько некогда правивиший его отец, президент которому боялись смотреть в глаза его подчиненные. В этой стране нет экономики и нет места мелкой буржуазии, есть только крупные собственники-все те же члены семьи Алиева. И живет страна за счет нефти, а все кто хочет зарабатывать едут в другие страны оставляя жен и детей. Поэтому, зря об азербайджанцах сложилось мнение, что они только на рынках фруктами и могут тороговать... а как же иначе когда в свое стране работать не возможно...
Говорит, что очень любит Баку, но если он поедет сейчас туда, то по ходу не выйдет даже из Бакинского аэропорта ..... короче та ещё обстановка там ..... армян там не ждут.
Я в Баку тоже был ..... в восьмидесятых - инжир кушал ..... вёдрами ..... гранаты конечно .... пил крюшон
Кстати русскоязычные семьи оттуда тоже поуезжали в большинстве.
| QUOTE (КНЯЖНА @ 18.12.2004 - время: 14:18) |
| Свобода довольно пространственное понятие, особенно для этих стран... У них есть свои лидеры, пример этому все тот же президент Азербайджана Ильхам Алиев. И даже не столько он, сколько некогда правивиший его отец, президент которому боялись смотреть в глаза его подчиненные. В этой стране нет экономики и нет места мелкой буржуазии, есть только крупные собственники-все те же члены семьи Алиева. И живет страна за счет нефти, а все кто хочет зарабатывать едут в другие страны оставляя жен и детей. Поэтому, зря об азербайджанцах сложилось мнение, что они только на рынках фруктами и могут тороговать... а как же иначе когда в свое стране работать не возможно... |
Можно сказать что ты права. Данный момент это факт что Азербайджанцы торгует на рынках в других стран. Я могу сказать почему... За все это виновата война. По статистике насиление Азербайджана около 8 миллион. 2 миллиона сейчас в других стран. Остается 6 миллиона. Из них 4 миллиона живет в Баку. Вот почему в Азербайджане жить трудно.
Бакинцы не только таргует на рынках. Из Азербайджана вышли очень знаменитые людьи (поеты, компазиторы, драматурги-если кто то не знает я могу причислать по имени). У Азербайджана есть очень хорошая история, традиция.
Я думаю что Азербайджан может с войной вернуть эти земли. Потому что с мирном путем Армения не когда не вернет все это.
А что касается Нагорного Карабаха, то это исконные земли армян, тогда ещё такой нации, как азербайджанцы не было и в помине, и вернули армяне эти земли по праву.
Я конечно против войны и насилия...... но вопрос Нагорного Карабаха не был бы решён мирным путём......
Я ещё не говорю про Нахичеван - тоже земля исконно армянская....
кто более или менее разбирается в истории подтвердит.......
| QUOTE (Lolita** @ 20.12.2004 - время: 09:39) |
| По статистике население АРМЕНИИ около 3,5 миллиона, а армян в мире насчитывается около 16 миллионов!!!!! Армяне - один из самых старых народов в мире, о чём свидетельствует Библия (и Коран между прочим). А что касается Нагорного Карабаха, то это исконные земли армян, тогда ещё такой нации, как азербайджанцы не было и в помине, и вернули армяне эти земли по праву. Я конечно против войны и насилия...... но вопрос Нагорного Карабаха не был бы решён мирным путём...... Я ещё не говорю про Нахичеван - тоже земля исконно армянская.... кто более или менее разбирается в истории подтвердит....... |
Не кокая история не может подтвердит это ..... И в Коране этого не написано. Если найдешь такие факты В Коране скажи именно как там написано.
| QUOTE (Soblaznitel_ @ 21.12.2004 - время: 03:57) |
| И в Коране этого не написано. Если найдешь такие факты В Коране скажи именно как там написано. |
И давно это Коран стал источником исторических сведений?
"Это исконно армянская земля, это исконно азербайджанская земля, это исконно туарегская (ирокезская, майя-ацтекская) и проч. земля.
Нет никакой такой "исконной" земли! Не вы, люди, эти горы насыпали, эти озера и моря выкопали, эти реки наполнили.
Народы рождаются живут и умирают, а земля им дается во ВРЕМЕННОЕ пользование.
Из этого и исходите.
Всем удачи.
| QUOTE (Reaper @ 21.12.2004 - время: 11:15) | ||
И давно это Коран стал источником исторических сведений? |
я об этом не говарю. Это она сказала что там написано такое! Именно про Армянский народ.
| QUOTE (KTO_YMEP @ 21.12.2004 - время: 12:16) |
| Удивляюсь я вам, люди. "Это исконно армянская земля, это исконно азербайджанская земля, это исконно туарегская (ирокезская, майя-ацтекская) и проч. земля. Нет никакой такой "исконной" земли! Не вы, люди, эти горы насыпали, эти озера и моря выкопали, эти реки наполнили. Народы рождаются живут и умирают, а земля им дается во ВРЕМЕННОЕ пользование. Из этого и исходите. Всем удачи. |
Ты говаришь о другом... По твоим словам так выходет что если ты живешь своем доме , и я могу прити и выганить тебя из своего дома??
Там всегда жили Азербайджанский народ, там родились и вырасли великие людьи (не Армяни).
| QUOTE (Soblaznitel_ @ 21.12.2004 - время: 22:08) |
| Ты говаришь о другом... По твоим словам так выходет что если ты живешь своем доме , и я могу прити и выганить тебя из своего дома?? Там всегда жили Азербайджанский народ, там родились и вырасли великие людьи (не Армяни). |
Дом - это продукт человеческих рук, я не говорил о доме-машине-квартире и проч. Я говорил о "земле". Понятие "исконная" земля - опасное и вредное заблуждение. Если народ занял какую-то территорию и сумел удержать её, то это и есть его "исконная земля".
Все народы откуда-то приходили и чего-то отнимали у аборигенов (которые когда-то сами были такими же захватчиками).
Просто на твоих глазах совершился акт истории. Любой обладающий силой сможет "доказать" свое право на какую хочешь территорию на планете (амеры тебе в пример).
Считаешь, что Азербайджан должен отвоевать Карабах - флаг в руки. Несправедливости много на земле, но разрешение конфликтов не лежит в силовой плоскости.
Удачи.
| QUOTE (Lolita** @ 20.12.2004 - время: 09:39) |
| Я ещё не говорю про Нахичеван - тоже земля исконно армянская.... кто более или менее разбирается в истории подтвердит....... |
Вот и не надо говорить про Нахичевань! Мы в Ростове с армянами нормально уживаемся и мыслей о разделе земли не возникакет! Непродуктивно это. Да и самой Армении вряд ли придёт мысль восстанавливать историческую справедливость.
| QUOTE (Soblaznitel_ @ 21.12.2004 - время: 22:08) |
| Там всегда жили Азербайджанский народ, там родились и вырасли великие людьи (не Армяни). |
.......... Ошибаешся в корне и в ветвях!!!!!!!...... Много достойных сынов воспитала земля Арцаха (историческое название Карабаха)...:: Маршал Баграмян, наш президент Роберт Кочарян, министр обороны Серж Саркисян и многие другие личности с большой буквы, а ты говоришь всегда жили азербайджанцы...... почитай хотя бы книжки по истории - найдёшь подтверждения моих слов!!!!........желаю удачи друг мой!!!!!!....
| QUOTE (QWRZG @ 24.12.2004 - время: 13:33) |
| Я лично родился в Армении и живу в Ташкенте.Мои родители бежали в Баку в 1988 г. Все что было нажито осталась армянам. Бежали без ничего. Это нам еще повезло. А многие и бежать не успели. Армяне убили многих, разрезали живот беременным женщинам продали в рабство красивых девушек. И все это с помощи Российских войск.. Разве этого малооо... |
....... Лучше бы ты родился в другом месте, потому что если кто-либо хотя бы годик жил в Армении, знает миролюбие, гостеприимство и седечность армянского народа.......
....... А то, что ты описываешь, происходило в Сумгаите..... и не армяне резали азербайджанцев!!!!!!
.......Новейшая история описывает резню в Сумгаите, когда тысячи мирных армян подверглись жесточайшим гонениям со стороны азербайджанцев, сотни тысяч остались без крыши над головой, а о погибших..... даже кадры насилия в Сумгаите показывали по ТВ...........Так что клеветать плохо, и говорить о том, о чём не ведаешь - пустой звук!!!!!!!!
| QUOTE (Lolita** @ 24.12.2004 - время: 13:34) | ||
.......... Ошибаешся в корне и в ветвях!!!!!!!...... Много достойных сынов воспитала земля Арцаха (историческое название Карабаха)...:: Маршал Баграмян, наш президент Роберт Кочарян, министр обороны Серж Саркисян и многие другие личности с большой буквы, а ты говоришь всегда жили азербайджанцы...... почитай хотя бы книжки по истории - найдёшь подтверждения моих слов!!!!........желаю удачи друг мой!!!!!!.... |
Я говарил о великих людей. А их (каторые ты сказала) пока что нельзя назевать таким титулом. Но если ты хочешь о них так сказать... я согласень , можно. Это опять таки даказывает что они вырасли в нашей земле и сейчас один из них ваш президент, один министр обороны.....
Если посмотрим из другой стараны....Говаришь что они вырасли в Карабахе. До 87,88-года Армяни Везде жили....... Не тольео в Карабахе. Тод же самое что Азербайджанцы тоже жили в Аремне.
| QUOTE (Soblaznitel_ @ 21.12.2004 - время: 03:57) |
| Не кокая история не может подтвердит это ..... И в Коране этого не написано. Если найдешь такие факты В Коране скажи именно как там написано. |
Начнем, с того , что Коран писался не армянами и не азербайджанцами!
| QUOTE (КНЯЖНА @ 25.12.2004 - время: 21:52) | ||
Начнем, с того , что Коран писался не армянами и не азербайджанцами! |
и вот из за этого там не может быть речь не про Азербайджанцев и не про Армян.
| QUOTE (Lolita** @ 24.12.2004 - время: 13:34) |
| почитай хотя бы книжки по истории - найдёшь подтверждения моих слов!!!!........желаю удачи друг мой!!!!!!.... |
может быть ты посаветуешь мне какие исторические книги прочитать. Что бы я нашол доказателство что Карабах всегда был Терреторией Армении, и там не когда не жили Азербайджанцы кроме Армян. (по твоим словам я так понял)
| QUOTE (Soblaznitel_ @ 27.12.2004 - время: 04:41) |
| может быть ты посаветуешь мне какие исторические книги прочитать. Что бы я нашол доказателство что Карабах всегда был Терреторией Армении |
...... Проще простого: почитай хотя бы учебник по истории Армянского народа или есть книга Зори Балаяна (карабахца)-не помню точного названия...... Ещё со времён армянского царя Тиграна Великого Армения имела территорию, которая могла сравниться с теперешней Украиной......
..... А в те времена даже и упоминания об азербайджанцах, как о национальности не было.....
| QUOTE (Lolita** @ 27.12.2004 - время: 16:04) | ||
...... Проще простого: почитай хотя бы учебник по истории Армянского народа или есть книга Зори Балаяна (карабахца)-не помню точного названия...... Ещё со времён армянского царя Тиграна Великого Армения имела территорию, которая могла сравниться с теперешней Украиной...... ..... А в те времена даже и упоминания об азербайджанцах, как о национальности не было..... |
ну это понятно !! Книги же написали армяни! А как магло быть ?? А там про озеро Севан(как вы называете) не чего не написано ??
chego shumu stol'ko?
kto tut skajet chto ne bwlo pogromov v Baku? v Sumgaite?!
kto?
tw? togda tw lgun!
Bwlo v bwvshem USSR ne malo nardov otorwe yavlyalis' "narodami"
territoriya zemel' kotorwh bwla "narezana " po nastroeniu nashego togdashnego rukovodstva. vsem umnikam sovetyu poiti v biblioteku i posmotret' kartw sovetskogo souza s 1917 do 1937 goda... posmotrite kak raspredelyalas' zemlya v Srednei Azii i na Kavkaze. kak bol'sheviki otdali Turcii chast' Armenii . kak Buharskyu oblast' naselyonnyu tadjikami pripisali Uzbekistanu, kak Leninabadskyu oblast' peredali Tadjikam, hotya tam jivut uzbeki ...
povtoryau, posle Krasnoi revolucii sozdannw bwli narodw kotorwh NIKOGDA ne bwlo... nebudu perechislayat'. chtob nikogo ne obidet'. chto vw znaete o Otamanskoi imperii? o velikoi Sirii? o Armenii . o Armyanskom Genocide 1915 goda ? kogda bwlo izgnanno i unichtojeno Turciei 1.5 millonov Armyan?
Gospoda, Istoriya eto ne bwloe i chornoe, eto seraya massa... k sojaleniu eto tak . i kajdwi vidit eto v tom cvete v kakom emu legche. poetomu mej-nacional'nwe konfliktw ne skoro zakonchatsya...
a Nahichevan', on daje granicw obschei s Azerbaijanom ne imeet :-) druz'ya , posmotrite kartw... daje atlass SSSR ...
i escho raz sovetyu, naidite atlasw USSR s 1917 do 1937 goda, eto knijka takaya ... ochen' sovetyu, mnogoe pocherpnyate dlya sebya o prichinah konflitov v bwvshem SSSR . udachi vam!
| QUOTE (Soblaznitel_ @ 27.12.2004 - время: 22:53) |
| У Армян что хорошо.... Они с детства своих детей воспитает по другому. Как сказала Lolita** у них даже есть учебник по историю и там написано что Карабах всегда был у них. Конечно же новая Армянская покаления так будет думать. Я не знаю такую историю. Может быть многие сомной согласится. |
.......То, что ты не знаешь истории не означает, что её нет............
А то, что каждый народ воспитыват своих детей по своему - это правильно замечено........ ведь наши предки жили очень давно и вся накопленная веками информация более или менее доходит как говорится "от отца к сыну"........
.......Жаль, что у вашего "народа" не было таких предков.......
| QUOTE (Lolita** @ 30.12.2004 - время: 17:09) | ||
.......То, что ты не знаешь истории не означает, что её нет............ А то, что каждый народ воспитыват своих детей по своему - это правильно замечено........ ведь наши предки жили очень давно и вся накопленная веками информация более или менее доходит как говорится "от отца к сыну"........ .......Жаль, что у вашего "народа" не было таких предков....... |
ты по фактам не можешь говарить !! именно У нас были предки. Если ты хочешь сказать что мы не древный народ, а как отсюда вышли 850 лет назад поеты?
Я могу их пречислить по именам , по покалением! Хотябы ты тоже кого не будь скажи , допустим о древным литературе!
Насчет Нахичевани. Блин, ну это же азербайджанская территория! Там и армяне-то не живут. Не спорю, может, до нашей эры там армяне и жили, но это только гипотеза. И нельзя же ссылаться на армянского историка как на объективную оценку! Он в любом случае субъективен. Вообще почитайте Фоменко - Носовского! Никто не может утверждать, что точно знает, как развивалась история.