И давайте разберемся кому он выгоден, и кто собственно его пропагандирует и разжигает?
| QUOTE (Anenerbe @ 28.01.2008 - время: 11:27) |
| Я считаю, что украинский национализм диктуется низким экономическим статусом Украины. И несет в себе глубокий внутренний комплекс. По этой причине, я считаю, что Россия должна применить все экономические санкции, для того, чтобы воспрепятствовать антирусским настроениям на территории Украины. И давайте разберемся кому он выгоден, и кто собственно его пропагандирует и разжигает? |
Карфаген, ну где логика-то? Допустим, исходная посылка верна и "украинский национализм диктуется низким экономическим статусом". Россия применяет экономические санкции. Прекрасно. Что будет с экономическим статусом Украины? Наверное -еще понизится. Что, согласно исходной предпосылке, вызовет усиление национализма на Украине.Тогда смысл в санкциях????
| QUOTE (Anenerbe @ 28.01.2008 - время: 11:27) |
| Я считаю, что украинский национализм диктуется низким экономическим статусом Украины. И несет в себе глубокий внутренний комплекс. По этой причине, я считаю, что Россия должна применить все экономические санкции, для того, чтобы воспрепятствовать антирусским настроениям на территории Украины. И давайте разберемся кому он выгоден, и кто собственно его пропагандирует и разжигает? |
То есть для уничтожения украинского национализма вы предлагаете дать нашим соседям в долг для поднятия их экономического статуса? =)
Русские националисты тоже кушать хотят, надо сначала их продотировать
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-01-2008 - 15:26
Нам-то что?
| QUOTE (Anenerbe @ 28.01.2008 - время: 11:54) | ||||
Вы меня правильно поняли. Что бы вымерли.  |
Не, тут Вы что то явно не додумали... Экономические санкции это не блокада. Это только даст козыри Ющенко и Тимошенко при общении с западными партнерами...
Вот с этим не соглашусь
| QUOTE |
| "украинский национализм диктуется низким экономическим статусом". Россия применяет экономические санкции. Прекрасно. Что будет с экономическим статусом Украины? Наверное -еще понизится. Что, согласно исходной предпосылке, вызовет усиление национализма на Украине.Тогда смысл в санкциях???? |
Там давно и без участия России общество поделено! Для части населения Украины любое сотрудничество России с Ющенко ассоциируется, как предательство.
Крым это отдельная история , а Севастополь это уж совсем иное государство. 
Тема почищена от флуда.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-01-2008 - 01:40
Карфаген - ну Вас прям из стороны в сторону!.. То предлагали восток оккупировать,теперь вот - национализм душить " в колыбели"...
Если позволите - два тезиса, на мой взгляд объясняющие заблуждения по поводу украинского национализма.
1. Неодобрение политики Кремля не есть проявление национализма. Я вообще не могу понять как одно можно привязать к другому.
2. Неодобрение политики Кремля не зависит от социальной принадлежности украинца, высказывающего это неодобрение.
3. Социальная принадлежность и уровень дохода абсолютно не связаны с национализмом. По крайней мере в Украине. Это может определяться территорией проживания -да, но не экономическими факторами.
Пока в России будут превалировать подобные заблуждения, высказанные Карфагеном, как автором темы, Россия и дальше будет наступать "на грабли". Откровенно говоря, я уже давно жду, когда же Россия начнет проявлять свою пресловутую силу (ну типа краник перекроет или цены на газ взвинтит до мировых), просто наших это очень сильно отрезвляет
Путин за восемь лет многим открыл глаза на братского соседа. И мы сами в этом, уж простите, не виноваты. 
Карфаген, давай объясняй
А то в Москве националисты....на Укране тоже, в Косово албанские, в Сербии сербские...Я уже не знаю по каким критериям их выделять.
| QUOTE (Farg0 @ 29.01.2008 - время: 02:02) |
| Свои пять копеек можно вставить? Или вам удобнее, когда междусобойчик? Карфаген - ну Вас прям из стороны в сторону!.. То предлагали восток оккупировать,теперь вот - национализм душить " в колыбели"... Если позволите - два тезиса, на мой взгляд объясняющие заблуждения по поводу украинского национализма. 1. Неодобрение политики Кремля не есть проявление национализма. Я вообще не могу понять как одно можно привязать к другому. 2. Неодобрение политики Кремля не зависит от социальной принадлежности украинца, высказывающего это неодобрение. 3. Социальная принадлежность и уровень дохода абсолютно не связаны с национализмом. По крайней мере в Украине. Это может определяться территорией проживания -да, но не экономическими факторами. |
А я бы связал эти два тезиса. Обратите внимания, кто критикует Кремль. Все те же пресловутые оранжевые. Которые видят в России – врага своей национальной независимости. Кто кричит о черноморском флоте? газе? Бензине? Западная сторона. Именно то больное крыло украинского общества, которое разжигает национализм. Отделяя себя от славянской истории, выдумывая профанации в общей истории наших стран. Зачем? Для того, чтобы прикрыть свой просчеты во внешней политике. Только и всего
| QUOTE (Anenerbe @ 28.01.2008 - время: 11:27) |
| Я считаю, что украинский национализм диктуется низким экономическим статусом Украины. И несет в себе глубокий внутренний комплекс. По этой причине, я считаю, что Россия должна применить все экономические санкции, для того, чтобы воспрепятствовать антирусским настроениям на территории Украины. И давайте разберемся кому он выгоден, и кто собственно его пропагандирует и разжигает? |
А может оставите нас в покое? Мы же не кричим о развитии фашистских ксенофобских организаций в вашей стране. А чем меньше Россия будет к нам лезть, тем лучше и для нее и для нас.
| QUOTE (Madmaks3000 @ 28.01.2008 - время: 19:48) | ||
| smm Вот с этим не соглашусь
Там давно и без участия России общество поделено! Для части населения Украины любое сотрудничество России с Ющенко ассоциируется, как предательство. Крым это отдельная история , а Севастополь это уж совсем иное государство. |
А почему Вы обращаете внимание только на ЭТУ часть?? Естьже и другие. Мне как-то абсолютно неинтересно случшать мнение только одной стороны. клянись она хоть сто раз,что она и есть "истинный друг России". Вы же знаете - я в политике в друзей не верю ни на грош. Ни в каких. А договориться иногда проще с "противником", чем таким вот "другом"...
| QUOTE (ladybirch @ 29.01.2008 - время: 09:25) | ||
А может оставите нас в покое? Мы же не кричим о развитии фашистских ксенофобских организаций в вашей стране. А чем меньше Россия будет к нам лезть, тем лучше и для нее и для нас. |
Еще чего, сначала Вы нас в покое оставьте, а то, что не тема о России, так нас "братья" с незалежной в лучшем случае жизни учат, в худшем поносять почем зря.......
Это сообщение отредактировал doctorlama - 29-01-2008 - 12:14
| QUOTE (doctorlama @ 29.01.2008 - время: 11:13) |
| Еще чего, сначала Вы нас в покое оставьте, а то, что не тема о России, так нас "братья" с незалежной в лучшем случае жизни учат, |
Мы в ответе за тех кого приручили ©
Я ведь говорю не о политиках
Там проживает довольно много людей которые не отделяют себя от России sebur
А вот это опять происки кремля
ТУТ
| QUOTE (Anenerbe @ 28.01.2008 - время: 11:27) |
| , я считаю, что Россия должна применить все экономические санкции, для того, чтобы воспрепятствовать антирусским настроениям на территории Украины. |
Вы считаете, что это ударит по карману политиков? Или Вы ненавидите украинский народ?
| QUOTE (Madmaks3000 @ 29.01.2008 - время: 11:44) |
| А вот это опять происки кремля |
Это награждение не проявление украинского национализма, а "за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины, в честь 100-летия со дня рождения и 65-й годовщины создания УПА".
Ведь Вы не считаете, к примеру, награждение Кадыровых ст. и мл. званием Героя России, проявлением русского национализма?
зы. Насколько я помню, давать сцылки на ресурсы имеющие форум правилами запрещено
| QUOTE |
| а "за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины, в честь 100-летия со дня рождения и 65-й годовщины создания УПА". |
У нас кардинально разный взгляд на деятельность данного персонажа! Да и как понимаю у Израильтян к этому награждению есть ряд вопросов.
| QUOTE |
| Ведь Вы не считаете, к примеру, награждение Кадыровых ст. и мл. званием Героя России, проявлением русского национализма? |
А теперь попробуйте подумать и состыковать русский национализм и награждения Кадырова!
Спасибо посмеялся! 
| QUOTE |
| зы. Насколько я помню, давать сцылки на ресурсы имеющие форум правилами запрещено |
Прошу прощения не заметил! Но сути это не меняет!
| QUOTE (Anenerbe @ 29.01.2008 - время: 04:02) |
| А я бы связал эти два тезиса. Обратите внимания, кто критикует Кремль. Все те же пресловутые оранжевые. Которые видят в России – врага своей национальной независимости. Кто кричит о черноморском флоте? газе? Бензине? Западная сторона. Именно то больное крыло украинского общества, которое разжигает национализм. Отделяя себя от славянской истории, выдумывая профанации в общей истории наших стран. Зачем? Для того, чтобы прикрыть свой просчеты во внешней политике. Только и всего |
Карфаген - сразу надо было сказать, что Вы говорите о политиках! А я было подумал, что Вас заинтересовало мнение Украинского народа!)))) Вот я наивный, чеслово
| QUOTE (Madmaks3000 @ 29.01.2008 - время: 11:44) |
| smm Я ведь говорю не о политиках Там проживает довольно много людей которые не отделяют себя от России |
Честно говоря -не верю и в это. Так бы "пламенно болели за Россию" - во-многом поступали бы иначе. А "глотку драть" - это для меня не довод. Многие ли "наши" уехали из Прибалтики в Россию несмотря на все, что там было? Весьма немногие. В отличие от тех, кто жил в Туркмении, Узбекистане и т.д. Понятно, что сей критерий - неидеален, и есть куча сопутствующих обстоятельств, но все же- кое-что он, наверное, показывает. Вот "не отделять себя" от Таджикистана, его интересов и менталитета - это, действительно, для многих русских, наверное, тяжело. А от Украины или даже Прибалтики и ИХ интересов - много проще...
Это сообщение отредактировал smm - 29-01-2008 - 14:27
| QUOTE (Variola Vera @ 29.01.2008 - время: 11:52) | ||
Вы считаете, что это ударит по карману политиков? Или Вы ненавидите украинский народ? |
Не стройте из себя наивную. Ваши политики, это ваш выбор. И чем больше русофобского они скажут тем больше найдут понимания у вас и поддержки. На этом они и играют.
По теме Anenerbe приведи примеры русофобии наших политиков.
| QUOTE (sebur @ 29.01.2008 - время: 12:00) | ||
Это награждение не проявление украинского национализма, а "за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины, в честь 100-летия со дня рождения и 65-й годовщины создания УПА". |
Когда вы говорите про УПА вы сразу забываете про НКВД, которое с ней боролось. А местные НКВД, состояло из таких-же украинцев. Которые не разделяли их точку зрения. И уничтожали их. Почему то одни для вас герои, а другие – враги Украины. Но это субъективно.
| QUOTE (SexПарочка @ 29.01.2008 - время: 13:28) |
| Хочется медальку создай тему, где бы было упоминание двух слов. Россиия и Украина По теме Anenerbe приведи примеры русофобии наших политиков. |
Знаете, когда у вас почти 30 медалей вам уже совершенно все равно, дадут ли вам еще одну. Мне просто подискутировать интересно. А тему я бы не открывал, но уж очень активны украинские националисты на нашем форуме. Пускай высказываются.
| QUOTE (Anenerbe @ 29.01.2008 - время: 13:29) |
| Когда вы говорите про УПА вы сразу забываете про НКВД, которое с ней боролось. А местные НКВД, состояло из таких-же украинцев. |
Одни украинцы воевали с другими - что Вы в этом видите руссофобского?
| QUOTE (Anenerbe @ 29.01.2008 - время: 12:35) |
| Знаете, когда у вас почти 30 медалей вам уже совершенно все равно, дадут ли вам еще одну. Мне просто подискутировать интересно. А тему я бы не открывал, но уж очень активны украинские националисты на нашем форуме. Пускай высказываются. |
Примеры Барон.... где Ваши примеры русофобства правителей????
| QUOTE (Anenerbe @ 29.01.2008 - время: 13:22) | ||||
Не стройте из себя наивную. Ваши политики, это ваш выбор. И чем больше русофобского они скажут тем больше найдут понимания у вас и поддержки. На этом они и играют. |
Вы все же не ответили на вопрос- Вы ненавидите украинский народ? Впрочем, Вы не ответите, будете прикрываться пустыми фразами о том, что "на великую Россию снова надвигается туча". А я вот думаю, о том, что мне российский народ не сделал ничего такого, чтобы к нему относится плохо. И никогда не скажу, чтобы к России применили какие-то санкции. Радует то, что такие, как Вы, к счастью, не являетесь выразителем мнения российского народа. У нас тоже есть обманутые собственным невежеством, которые считают, что "во всем виновата Россия". Но они не представляют мнение всего украинского народа.
Это сообщение отредактировал Variola Vera - 29-01-2008 - 15:03
| QUOTE (SexПарочка @ 29.01.2008 - время: 13:50) | ||
Примеры Барон.... где Ваши примеры русофобства правителей???? |
Запрет русских песен. Закрытие русских школ. Мало?
| QUOTE (Variola Vera @ 29.01.2008 - время: 13:54) |
| Вы все же не ответили на вопрос- Вы ненавидите украинский народ? Впрочем, Вы не ответите, будете прикрываться пустыми фразами о том, что "на великую Россию снова надвигается туча". А я вот думаю, о том, что мне российский народ не сделал ничего такого, чтобы к нему относится плохо. И никогда не скажу, чтобы к России применили какие-то санкции. Радует то, что такие, как Вы, к счастью, не являетесь выразителем мнения российского народа. У нас тоже есть обманутые собственным невежеством, которые считают, что "во всем виновата Россия". Но они не представляют мнение всего украинского народа. |
А что вы так занервничали? Что славные независимые украинцы воспринимают болезненно любые санкции от России? От северного варварского народа? Ну, придумайте свои санкции. Введите мораторий на ввоз сало и черешни. Мы тоже запаникуем.
Отвечаю, на ваш вопрос: украинский народ я люблю всем сердцем своим. А националистов не люблю. И считаю их поведение безнравственным.
| QUOTE |
| Честно говоря -не верю и в это. Так бы "пламенно болели за Россию" - во-многом поступали бы иначе. |
Поверьте не так все просто! Я ведь не коренной Петербуржец
Так что эту проблему знаю не понаслышке | QUOTE |
| В отличие от тех, кто жил в Туркмении, Узбекистане и т.д. Понятно, что сей критерий - неидеален |
Ну я бы еще пару, тройку государств добавил!
Если правильно понял вы предлагаете некий "сионизм" по Русскому сценарию. 
Но тут есть маленький нюанс, это Крым, есть город Петропавловск (ну это из другого государства) где многие продолжают жить и верить в Россию. Они считают эту землю территорией России, как с ними быть?
sebur
а на мой вопрос ответите?
А теперь попробуйте подумать и состыковать русский национализм и награждения Кадырова!
| QUOTE |
| Запрет русских песен. Закрытие русских школ. Мало? |
Не на русские, а на низкопробные песни. Это разные вещи
Так-что не подходит. Закрытие школ.... да школ стало меньше, но они есть. Кстати, в России есть школы с украинским языком обучения? И прблем отдать ребенка в школу с русским языком обучения нет. Даже во Львове
| QUOTE (Madmaks3000 @ 29.01.2008 - время: 14:06) |
| попробуйте подумать и состыковать русский национализм и награждения Кадырова! |
Если Ющенко дает награду "Героя Украины" - это украинский национализм, то логично предположить что когда дают награду "Герой России" - это русский национализм. Блин таки ошибся. Уточню - это российский национализм
Логично?
У Вас свои герои, у нас свои
Или награды в РФ - это не проявление национализма? Тогда почему в Украине - это ктото считает национализмом?