| QUOTE (sorques @ 10.12.2007 - время: 20:14) |
| А за рунические символы привезенные в качестве сувенира из Норвегии, могут наверное привлечь? Про Индию понятно....сьемки на фоне орнамента из свастики, пропаганда... |
Это зачем так далеко ездить?
Пожалуйста. Улица Москвы
| QUOTE (sorques @ 10.12.2007 - время: 20:14) |
Рассказы о Крестовых походах и о жестокости сарацин, по отнашению к мирным паломникам на Святую Землю...можно квалифицировать как клевету и разжигание...  Такое уже было с некоторыми историческими фильмами... |
Если дурака заставить молиться - он лоб расшибёт.
| QUOTE |
| А за рунические символы привезенные в качестве сувенира из Норвегии, могут наверное привлечь? Про Индию понятно....сьемки на фоне орнамента из свастики, пропаганда... Группа KISS, вместо SS, руны зиг использует... При желании под этот закон можно подвести, что угодно... |
Я согласен с Вами - определение понятий требует особой чёткости формулировок. Но не мы пишем законы.
| QUOTE (Anenerbe @ 10.12.2007 - время: 20:51) |
| Если у нас демократия, значит, пускай марширует, кто хочет. Вот если они начнут убивать, грабить, тогда к ним меры применить… |
Пускай ходят, речь ведь не об этом!
Просто господа либералы увлеклись раздачей ярлыков! Я бы понял если бы по решению суда, нет просто так с ходу, эти фашисты а эти пособники!
Очень либеральные действия!
Это сообщение отредактировал Anenerbe - 10-12-2007 - 22:25
| QUOTE (Madmaks3000 @ 10.12.2007 - время: 21:14) |
| Пускай ходят, речь ведь не об этом! Просто господа либералы увлеклись раздачей ярлыков! Я бы понял если бы по решению суда, нет просто так с ходу, эти фашисты а эти пособники! Очень либеральные действия! |
Кстати верная мысль. Почему за ярлык фашист-нацист, никто в суд не подает?
| QUOTE (ufl @ 10.12.2007 - время: 21:36) |
| Это чтобы знать, что обсуждаем http://www.youtube.com/watch?v=EmJlC6pLIJE...ovosti_dp/6289/ а то беспредметно. |
Из того что увидел, признаков фашизма-нацизма, как бы не видно...Против таких лозунгов, наверное никто против не будет... В основном звучит, Слава России...
Кто то против этого лозунга?
| QUOTE (JFK2006 @ 10.12.2007 - время: 21:52) |
| Хорошая запись. Особенно последнее выступление тронуло: "Русские, вперёд! Смерть оккупантам! Слава Руси!" |
Я бы еще добавил, что хватит дань выплачивать, ввиде помощи азиатским странам...и Европе и США И России.
| QUOTE (sorques @ 10.12.2007 - время: 21:52) |
| Из того что увидел, признаков фашизма-нацизма, как бы не видно... |
sorques дело не в этом. Мне видно. Но мои глаза к делу не пришьешь.
Так на каком основании марш мог быть запрещён? Вот вопрос темы. Русский марш-кто разрешил и почему? Мой ответ. Оснований для запрета нет. Есть другие варианты?
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
1) экстремистская деятельность (экстремизм):
а) деятельность общественных и религиозных объединений, либо иных организаций, либо редакций средств массовой информации, либо физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению действий, направленных на:
насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
подрыв безопасности Российской Федерации;
захват или присвоение властных полномочий;
создание незаконных вооруженных формирований;
осуществление террористической деятельности либо публичное оправдание терроризма;
возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;
унижение национального достоинства;
осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;
пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности;
воспрепятствование законной деятельности органов государственной власти, избирательных комиссий, а также законной деятельности должностных лиц указанных органов, комиссий, соединенное с насилием или угрозой его применения;
публичную клевету в отношении лица, замещающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением, соединенную с обвинением указанного лица в совершении деяний, указанных в настоящей статье, при условии, что факт клеветы установлен в судебном порядке;
применение насилия в отношении представителя государственной власти либо на угрозу применения насилия в отношении представителя государственной власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей;
посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность;
нарушение прав и свобод человека и гражданина, причинение вреда здоровью и имуществу граждан в связи с их убеждениями, расовой или национальной принадлежностью, вероисповеданием, социальной принадлежностью или социальным происхождением;
создание и (или) распространение печатных, аудио-, аудиовизуальных и иных материалов (произведений), предназначенных для публичного использования и содержащих хотя бы один из признаков, предусмотренных настоящей статьей;
б) пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;
в) публичные призывы к осуществлению указанной деятельности, а также публичные призывы и выступления, побуждающие к осуществлению указанной деятельности, обосновывающие либо оправдывающие совершение деяний, указанных в настоящей статье;
г) финансирование указанной деятельности либо иное содействие в планировании, организации, подготовке и совершении указанных действий, в том числе путем предоставления для осуществления указанной деятельности финансовых средств, недвижимости, учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной, факсимильной и иных видов связи, информационных услуг, иных материально-технических средств;
2) экстремистская организация - общественное или религиозное объединение либо иная организация, в отношении которых по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности;">>>>>>>
Как на счёт - "смерть оккупантам!"? Не подпадает?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-12-2007 - 23:12
| QUOTE (JFK2006 @ 10.12.2007 - время: 22:12) |
| возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию; унижение национального достоинства; пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности; нарушение прав и свобод человека и гражданина, причинение вреда здоровью и имуществу граждан в связи с их убеждениями, расовой или национальной принадлежностью, вероисповеданием, социальной принадлежностью или социальным происхождением; создание и (или) распространение печатных, аудио-, аудиовизуальных и иных материалов (произведений), предназначенных для публичного использования и содержащих хотя бы один из признаков, предусмотренных настоящей статьей; б) пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения; в) публичные призывы к осуществлению указанной деятельности, а также публичные призывы и выступления, побуждающие к осуществлению указанной деятельности, обосновывающие либо оправдывающие совершение деяний, указанных в настоящей статье; деятельности;">>>>>>> |
И где всё это на марше?
| QUOTE |
| Как на счёт - "смерть оккупантам!"? Не подпадает? |
Нет. Окупанты должны умереть.
Хотя если окупанты это религия, нация, расса, социальная группа которую можно чётко и юридически выделить, ну или есть окупантский язык, то можно попробовать. Возьмётесь?
Хотя если окупанты это религия, нация, расса, социальная группа которую можно чётко и юридически выделить, ну или есть окупантский язык, то можно попробовать. Возьмётесь?
Я могу соглашаться или спорить с их взглядами, но им определили набережную и они по ней прошли, я правильно понял 
, а вот теперь вопрос скорее в воздух , так в чем и где нарушение?JFK2006
А вы вот это
| QUOTE |
| Как на счёт - "смерть оккупантам!"? Не подпадает? |
возьметесь доказать в суде или в начале подумаете
| QUOTE (Madmaks3000 @ 10.12.2007 - время: 22:18) |
| возьметесь доказать в суде |
Неее JFK2006 у нас добрый.
Он им сегодня разрешил безнаказанно кричать - такие-сякие раввины ФЕОР пособники наркомафии!!! Это религиозную рознь не возбудит и Иудеев не унизит. 
Для обсуждения действий модераторов есть специально отведённые темы.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-12-2007 - 00:19
| QUOTE (Madmaks3000 @ 10.12.2007 - время: 22:18) |
| возьметесь доказать в суде или в начале подумаете |
Что, простите, я должен доказать и в каком начале я должен подумать?
| QUOTE |
| Неее JFK2006 у нас добрый. |
| QUOTE |
| Что, простите, я должен доказать и в каком начале я должен подумать? |
| QUOTE |
| Как на счёт - "смерть оккупантам!"? Не подпадает? |
Ну что тут скажешь!
| QUOTE (ufl @ 10.12.2007 - время: 22:00) |
| sorques дело не в этом. Мне видно. Но мои глаза к делу не пришьешь. Так на каком основании марш мог быть запрещён? Вот вопрос темы. Русский марш-кто разрешил и почему? Мой ответ. Оснований для запрета нет. Есть другие варианты? |
Ну мне тоже отдельные моменты заметны.
Но скажем из увиденного, юридических остований нет. Все лозунги общие, конкретных наций, религий, имен названно не было, насколько я понял из роллика...
Призывы общие...
Я чего то не уловил, в данной теме?
| QUOTE (sorques @ 10.12.2007 - время: 22:47) |
| Ну мне тоже отдельные моменты заметны. |
А в единую картину они не складываются?
| QUOTE |
| Но скажем из увиденного, юридических остований нет. Все лозунги общие, конкретных наций, религий, имен названно не было, насколько я понял из роллика... |
Вы лично поняли, кто такие оккупанты? Или для Вас это осталось загадкой?
А символов, похожих до степени смешания на фашистскую свастику - не заметили?
А символов, похожих до степени смешания на фашистскую свастику - не заметили?
| QUOTE |
| Призывы общие... |
Какие?
| QUOTE (sorques @ 10.12.2007 - время: 22:53) |
| ufl если не секрет, а чем вас так JFK2006 поразил? |
sorques, ни чем.
| QUOTE |
| У нас тут, у всех свои позиции...У JFK2006 другая в этом вопросе |
Он сказал, что это позиция закона - кричать такие-сякие раввины ФЕОР пособники наркомафии дозволено и религиозную рознь не возбудит и Иудеев не унизит.
Его позиция совсем другая.
Для обсуждения действий модераторов есть специально отведённые темы.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-12-2007 - 00:09
| QUOTE (Madmaks3000 @ 10.12.2007 - время: 22:40) |
| Ну что тут скажешь! |
Если нечего сказать - лучше промолчать. По крайней мере легче будет чистить тему от флуда.
Я ведь не про себя!
Буду очень признателен, если покажете где нафлудил!
| QUOTE |
| Вы лично поняли, кто такие оккупанты? Или для Вас это осталось загадкой? А символов, похожих до степени смешания на фашистскую свастику - не заметили? |
Заметили, только вот в суде это не пройдет! И вы это прекрасно понимаете!
| QUOTE (JFK2006 @ 10.12.2007 - время: 22:58) |
| А в единую картину они не складываются? Вы лично поняли, кто такие оккупанты? Или для Вас это осталось загадкой? А символов, похожих до степени смешания на фашистскую свастику - не заметили? Какие? |
А это смотря как вести беседу?
Как бы если не офицально, то одно
а если основываясь на фактах, то другое.На фактах: Никаких единых картин не складывается.
Оккупанты это иностранцы, нелегально проникшие в страну и занимающиеся, не законной деятельностью или бездеятельностью...
Свастику не заметил...видел знамена, с каким то орнаментом...Кстати не замечали, что буквы х и ж теоретически из за свастику принять можно? У меня у приятеля ковер со свастикой, по углам...из Индии, еще его родители (не нацисты) привозили...
Призывы.... всех не законопослушных граждан, удалить из страны...
| QUOTE (sorques @ 10.12.2007 - время: 23:18) |
| Оккупанты это иностранцы, нелегально проникшие в страну и занимающиеся, не законной деятельностью или бездеятельностью... |
То есть это вполне определённая по критериям группа лиц. Социальная группа.
Стало быть, призыв "смерть оккупантам" вполне определёнен по своей направленности?
| QUOTE (jakellf @ 08.12.2007 - время: 14:20) |
| Итак 3-4 тысячи людей, называющих себя русскими несанкционированно прошли по Москве вскидывая руки в приветствии спертом у захватчиков России, которые всего полвека назад уничтожили миллионы русских людей. Закончилось все, естественно, мордобоем. |
Называться и являться-это разные вещи.Шествующие могли назваться кем угодно-но это не значит,что так и было.А вообще непонятен ажиотаж вокруг этого марша.Ну прошли,ну и что?У нас демократия-ходят все куда хотят и куда хотят...вон у педиков свой марш (кстати на мой взгляд-самый отвратительный из всех маршей).
Конечно не хорошо,что люди называющие себя русскими националистами используют свастику,которую дисредетировал Гитлер.У русских есть своя свастика.Хотя если разобраться,..ту свастику отнюдь не фашисты придумали и она не виновата,что ее так использовали.
Просто свастика на данном этапе превратилась в символ протестного электората
| QUOTE (Madmaks3000 @ 10.12.2007 - время: 23:17) |
| Заметили, только вот в суде это не пройдет! И вы это прекрасно понимаете! |
Откуда такая уверенность? Вы часто бывали в суде за последние пару лет? Как и какие экспертизы проводятся по подобной категогии дел, знаете?
| QUOTE |
| Откуда такая уверенность? Вы часто бывали в суде за последние пару лет? Как и какие экспертизы проводятся по подобной категогии дел, знаете? |
Пару раз, но это по работе!
Я не против, докажите и накажите
Но до этого .....увы это их право! Если я не ошибаюсь
| QUOTE (JFK2006 @ 10.12.2007 - время: 23:25) |
| Стало быть, призыв "смерть оккупантам" вполне определёнен по своей направленности? |
Увы нет. sorques, не является, как я понял, ни участником, ни тем паче организатором марша.
Вот вам предполагаемый ответ организаторов – оккупанты это те, кто насильно пытается занять территорию России.
| QUOTE (JFK2006 @ 10.12.2007 - время: 23:25) |
| То есть это вполне определённая по критериям группа лиц. Социальная группа. Стало быть, призыв "смерть оккупантам" вполне определёнен по своей направленности? |
Ну например лозунг "Смерть врагам России" тоже задевает определенную социальную категорию...Врагов России...Эта категория может подать в суд? Вы готовы их защищать?
| QUOTE (sorques @ 10.12.2007 - время: 23:48) |
| Ну например лозунг "Смерть врагам России" тоже задевает определенную социальную категорию... |
Вполне возможно. Только не надо никаких сторонних примеров. У нас есть конкретный рассматриваемый пример.
А в рассматриваемом случае было всё проще. Легко выстраивается семантический ряд, дающий однозначно понять, кто такие "оккупанты" и что с ними нужно делать. К такому выводу придёт любая лингвистическая експертиза.
Всё дальнейшее - вопрос "зрения". Или вопрос политики.
| QUOTE |
| Врагов России...Эта категория может подать в суд? Вы готовы их защищать? |
Я правильно понял Ваш вопрос? Готов ли я защищать врагов России?
| QUOTE (Madmaks3000 @ 10.12.2007 - время: 23:42) |
| Я не против, докажите и накажите |
Что доказывать? Это:
| QUOTE |
| Конечно не хорошо,что люди называющие себя русскими националистами используют свастику,которую дисредетировал Гитлер.У русских есть своя свастика.Хотя если разобраться,..ту свастику отнюдь не фашисты придумали и она не виновата,что ее так использовали. Просто свастика на данном этапе превратилась в символ протестного электората |
?
| QUOTE |
| Но до этого .....увы это их право! |
А у геев есть право пройти маршем? Не буду сейчас лезть в ту тему, но подозреваю, что многие из тех, кто сейчас защищает права фашистов на проведение шествий, были против аналогичных прав геев...
Кроме того, закон о проведении шествий, митингов и т.п. предусматривет определённые органичения этого права. В том числе и для экстримистов.
Кроме того, закон о проведении шествий, митингов и т.п. предусматривет определённые органичения этого права. В том числе и для экстримистов.
| QUOTE (JFK2006 @ 11.12.2007 - время: 00:02) |
| Легко выстраивается семантический ряд, дающий однозначно понять, кто такие "оккупанты" |
Постройте. Раз легко.
И с каких пор семантический ряд выстроенный стороной обвинения является доказательством?
| QUOTE (JFK2006 @ 11.12.2007 - время: 01:08) |
| Кроме того, закон о проведении шествий, митингов и т.п. предусматривет определённые органичения этого права. В том числе и для экстримистов. |
Проблема в том,что демократия не может быть чем либо ограниченной,иначе она уже не может называться демократией.
| QUOTE |
| Что доказывать? Это: QUOTE Конечно не хорошо,что люди называющие себя русскими националистами используют свастику,которую дисредетировал Гитлер.У русских есть своя свастика.Хотя если разобраться,..ту свастику отнюдь не фашисты придумали и она не виновата,что ее так использовали. Просто свастика на данном этапе превратилась в символ протестного электората ? |
Не понял смысла знака вопроса?
Это сообщение отредактировал Svin_71 - 11-12-2007 - 01:12