| QUOTE (Василичь @ 06.11.2007 - время: 20:54) |
| JFK2006 Ну за чем так все упрощать! не надо пугать людей. |
Я не упрощаю. Я задаю вопросы. Только и всего.
| QUOTE |
| 1)Зачем ломать,реконструировать но в лучшую сторону.С нынешними боссами этого не сделать. |
Как? Я согласен с частью предложенного Вами - "Нужна основательная чистка силовых структур.Сокращение чиновников в разы". И ещё можно подобных мер подсобрать. Но как всё это сделать? Тем более, что у власти - силовики и чиновничество плодится непомерными темпами! Чиновников-то, наверное, в 1,5 раза больше, чем в СССР!
| QUOTE |
| 3)В какой то мере госплан. Моё мнение что надо в первую голову свою страну благоустраивать и накормить,а излишки продавать.В какой то мере плевать на остальных.Развивать переработку,наукоёмкие производства.Минимальная цена часа должна быть.Весь цивилизованный мир защищает своих граждан от социальных потрясений,все кроме нас.Чубайс сейчас развалит РАО и цены на всё взлетят выше крыши.Это называется рынок - бросать своих граждан в нищету. |
Это всё замечательно. Я с этим согласен. Кроме одного - никакого "госплана". Всё это можно сделать простыми экономическими рычагами. Например - облегчите жизнь малому бизнесу - откроются новые предприятия, будут новые рабочие места, зарплаты и т.д. и т.п. Об этом уже сколько лет говорят, но никто палец о палец не ударил!
| QUOTE |
| Итог печален сейчас.В нефтедабывающей стране бензин лезет вверх раз в полгода,уже штаты обгоняем. |
Повысить экспортные пошлины и снизить налоги на продажу бензина внутри страны. Можно так сделать?
| QUOTE |
| Унас не рынок,а базар.Хитровка.Ни кто не против рынка и частной собственности.Но в рамках разумного. |
Так в том-то и дело, что рыночные перегибы, болезни роста и становления у нас воспринимаются как суть рыночные отношения. Отсюда и негатив.
З.Ы. Кстати, про зарплаты - нефтяники не жалуются...
З.Ы. Кстати, про зарплаты - нефтяники не жалуются...
| QUOTE (Василичь @ 06.11.2007 - время: 18:25) |
| Мне кажется что во главе страны нужен человек который бы не побоялся провести эти глобальные перемены.Не смотря на визги и вопли с запада. Нужна основательная чистка силовых структур.Сокращение чиновников в разы.Людям надо платить,но и спрашивать по полной.Не нужно боятся жёстких,а порой и жестоких мер ко всякому жулью.Разобратся с зарплатами и ценами.Вернуть государству стратегические отрасли.Рынок всё отрегулирует - сказка про белого бычка. Всё это и ещё многое другое потребует жёстких мер,но они просто неизбежны. В стране порядочных людей больше чем негодяев.Государственников.Не все променяли честь и совесть на деньги. |
Позвольте полюбопытствовать... а на кого же будет опираться такая Личность?
Или это Супермен, способный справиться в одиночку?
чиновники в каком то количестве нужны все-таки.. а значит он получит оппозицию как из уже им уволенных, так и из тех, кто понимают что их могут сократить.
По какому критерию придут к нему "исполнители". Если не ради благ. то значит - ради Власти.. а значит "наверх" поднимется еще более мерзкая прослойка - "обиженных реваншистов"
"Не обращать внимания на вопли".. конечно можно.. поставить вновь железный занавес.. как в Северной Корее... а можно вопить еще громче, заглушая тлетворный западвот только и оттуда тогда кроме воплей не особо много чего поступать будет.. на накормление народа и раздачу всяких благ - явно хватать не будет.. а народ постояв в ватнике и телогрейке в очереди за колбасой - очень быстро покажет этому "супермену" - пшел вон.
| QUOTE (SunLight757 @ 06.11.2007 - время: 21:16) |
| Планирование не отвечает на вопрос что будет, оно отвечает на вопрос куда двигаться, задает ориентиры. |
Что планировать? Куда страна движется? Что будет приоритетным через 20 лет? Куда вкладывать гос.субсидии и т.п. - думаю, достаточно сил спланировать подобное и сейчас. Институтов всяких пруд пруди...
Но! Это не Госплан, который планировал всё до последнего гвоздя...
| QUOTE (JFK2006 @ 06.11.2007 - время: 21:22) |
| Так в том-то и дело, что рыночные перегибы, болезни роста и становления у нас воспринимаются как суть рыночные отношения. Отсюда и негатив. З.Ы. Кстати, про зарплаты - нефтяники не жалуются... |
Это уже правило,а не болезнь роста.Связь чиновников и бизнеса очень опасная смесь.
Смотря кого подразумевать под словом - нефтянник.Кто непосредственно занят на добыче и не знает во сколько ценется их труд.Им ни кто не говорит реальную цену.
Зачем железный занавес?Там на западе сильная Россия не нужна,но им придётся смирится с этим.Повоняют и перестанут.А у нас народ не глупый,быстро разбёрётся что к чему.Ни какого голода и очередей не будет если всё верно делать.
| QUOTE (Василичь @ 06.11.2007 - время: 22:36) |
| Связь чиновников и бизнеса очень опасная смесь. |
Эти отношения не имеют ничего общего с рынкочными. Законодательство во многом чиновник пишет "под себя", дабы иметь возможность "распределять" и "властвовать"...
| QUOTE |
| Кто непосредственно занят на добыче и не знает во сколько ценется их труд.Им ни кто не говорит реальную цену. |
НУ, они, что - дети малые? На Всеволожском заводе Форда рабочие устроили забастовку - что-то там им подняли...
| QUOTE (Madmaks3000 @ 06.11.2007 - время: 23:34) |
| ни в коем случае не покупайте ведра Всеволжского завода |
Только "Лада-Калина"! Как тут пошутили: "Садясь в "Ладу-Калина", дьявол перекрестился..."
| QUOTE (JFK2006 @ 06.11.2007 - время: 21:26) | ||
Что планировать? Куда страна движется? Что будет приоритетным через 20 лет? Куда вкладывать гос.субсидии и т.п. - думаю, достаточно сил спланировать подобное и сейчас. Институтов всяких пруд пруди... Но! Это не Госплан, который планировал всё до последнего гвоздя... |
Сил то достаточно только ничего не делается. Институты то есть, но к их рекомендациям не особо прислушиваются да и анализ на 20 лет точно никто не проводит. Госплан с ГОСПЛАНОМ конечно отличия имеют =) я тут не спорю. Гвозди пересчитывать нет необходимости, согласен.
| QUOTE (JFK2006 @ 06.11.2007 - время: 23:27) | ||||
Эти отношения не имеют ничего общего с рынкочными. Законодательство во многом чиновник пишет "под себя", дабы иметь возможность "распределять" и "властвовать"...
НУ, они, что - дети малые? На Всеволожском заводе Форда рабочие устроили забастовку - что-то там им подняли... |
1)Вот для этого и надо разгонять эту братву.
2)Я думаю там действует принцип - не нравится,пошёл вон.Ищи работу в соседней тундре.
Выстроенная госсистема в корне порочна.Всё построенно на воровстве.
| QUOTE (JFK2006 @ 07.11.2007 - время: 01:57) | ||
Только "Лада-Калина"! Как тут пошутили: "Садясь в "Ладу-Калина", дьявол перекрестился..." |
Упаси вас Бог
Калина это конструктор, жаль детали не подходят друг к другу! Василичь
| QUOTE |
| Я думаю там действует принцип - не нравится,пошёл вон.Ищи работу в соседней тундре. |
Вроде как сейчас задумались, а до этого так и было. Какое качество, сегодня один гайку недокрутил, завтра другой и вовсе только наживил!
| QUOTE (Madmaks3000 @ 07.11.2007 - время: 16:12) |
| Я думаю там действует принцип - не нравится,пошёл вон.Ищи работу в соседней тундре.[/QUOTE] Вроде как сейчас задумались, а до этого так и было. Какое качество, сегодня один гайку недокрутил, завтра другой и вовсе только наживил! |
Кое кто и стал задумыватся что кадровый рабочий лучше гастрбайтера.Но сама система набивания мощны будет упорно сопротивлятся.Другое мышленье у большинства буржуев.
| QUOTE |
| Кое кто и стал задумыватся что кадровый рабочий лучше гастрбайтера.Но сама система набивания мощны будет упорно сопротивлятся.Другое мышленье у большинства буржуев. |
Возражу, сейчас ситуация не та! Даже система уже поняла
Специалистов нехватает катастрофически, сейчас проще найти менеджера чем квалифицированного сварщика , про хорошего токаря тихо промолчу. А нормальный инструментальщик 
Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 07-11-2007 - 18:52
| QUOTE (Madmaks3000 @ 07.11.2007 - время: 17:51) | ||
Возражу, сейчас ситуация не та! Даже система уже поняла Специалистов нехватает катастрофически, сейчас проще найти менеджера чем квалифицированного сварщика , про хорошего токаря тихо промолчу. А нормальный инструментальщик |
Потому что менеджеры у нас не квалифицированные (у нас нельзя получить необходимого образования, только на западе), а те которые квалифицированные зарабатывают миллионы. А пройдя недельные курсы "менеджмента" многому не научишься, хотя конечно хедкантеры на тебя молиться будут =)
вся беда в том что без хорошего специалиста сантехника вы останетесь без очень важных для вас услуг!
| QUOTE (Madmaks3000 @ 07.11.2007 - время: 18:15) |
| Да зарабатывайте хоть сколько! вся беда в том что без хорошего специалиста сантехника вы останетесь без очень важных для вас услуг! |
Вот этого ГЛАВНОГО и не понимают новоявленный "цвет" нации.
(Кстати, именно во мноом по-этому. благодаря академику Патону и его способу автоматической сварки под флюсом - СССР выиграл танковое противостояние с Германией. у нас бронекорпус варил мальчик 14 лет, нажимающий кнопку. а у немцев - бригада экстра-класса сваршиков недллю корпус Тигра клепала)
Ручная сварка осталась мало где. Или в эксклюзивных работах экстра-сложных, или же наоборот в примитивизме типа арматуру на стройке варить. С последним справиться и таджик.
Кстати, посмотрите, условия труда во Всеволжске - явно превосходят тот же ВАЗ... и зарплаты рабочих - тоже..
Однако, эффективно отстаивать свои права у коллктива получается только против западного стиля менеджмента. Почему, не задумывались? да потому что "Российский Вариант Менеджмента" это репрессивно-надувательский стиль И все прекрасно понимают, что у "красного директора" все равно не добьешся правды.. а значит можно только одно - работаь так, чтоб этому директору х..во стало (например гайки недокручивать
)Что то мы опять не туда идем..
если что пригласите таджиков!
| QUOTE (Василичь @ 07.11.2007 - время: 20:04) | ||
Вот этого ГЛАВНОГО и не понимают новоявленный "цвет" нации. |
Думаете у них с сантехникой проблемы
jakellf С сантехникой может и нет,а вот с сантехником могут возникнуть.
| QUOTE (Madmaks3000 @ 07.11.2007 - время: 20:25) |
| Лина я тихо удалюсь, а трубы высокого давления пускай варят роботы если что пригласите таджиков! |
Можете удалиться. На магистральных трубопороводах их - давно уже варят автоматические станы :) Раньше хоть плети сваривали вместе вручную, теперь уже и эту операцию автоматизировали :)
А арматуруу на стройке варить - может и таджик.. ну или Вы, если согласитесь работаь за зарплату этого таджика
Да и более подробно про полную автоматизацию этого процесса
Вы же САМИ сказали, чтоб пусть мне трубы высокого давления варят роботы или таджики. Я Вам и привела пример ТРУБ ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ, которые варят РОБОТЫ.
Дальше спорить будете?
я споры люблю.. и единственная тема, которая мне никогда не была интересна - это спорт.. в остальном - про что угодно могу (Линочка лезет в шкаф, достает запыленный красный диплом Донского Государственного Технического Университета" АВС 0088374 по специальности "Оборудование и технология сварочного производства" и начинает вспоминать, чего она еще 10 лет назад учила там про автоматизированные трубосварочные станы, транспортировку и соединение плетей и т.п.)
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 07-11-2007 - 23:34
| QUOTE (SunLight757 @ 07.11.2007 - время: 12:04) |
| Сил то достаточно только ничего не делается. |
Задачи другие. Задачи - отобрать, под лозунгом борьбы с олигархими, и в свой карман перепрятать. Тут институты не нужны.
О Госплане - у нас уже в Госкомстате взятки берут...
| QUOTE (LinaKreiger @ 07.11.2007 - время: 22:27) |
| Если Вы - специалист в этой отрасли.. то может быть знаете, какое рабочее давление в магистральном газопроводе с трубой 1660мм? :) |
Если только по этим трубам запустить наше чиновничество во главе с ВВПЕР...
Господа, ближе к теме!
| QUOTE (JFK2006 @ 07.11.2007 - время: 22:54) | ||
Задачи другие. Задачи - отобрать, под лозунгом борьбы с олигархими, и в свой карман перепрятать. Тут институты не нужны. О Госплане - у нас уже в Госкомстате взятки берут... |
Угу а еще у нас по статистике низкая инфляция и высокий рост ВВП. Хотя к этому не привыкать, статистика всегда была политической проституткой.
| QUOTE (LinaKreiger @ 07.11.2007 - время: 22:00) |
| А арматуруу на стройке варить - может и таджик.. ну или Вы, если согласитесь работаь за зарплату этого таджика |
вообще-то нельзя на стройке арматуру варить, только на скрутках;
| QUOTE (LinaKreiger @ 07.11.2007 - время: 22:00) |
| А арматуруу на стройке варить - может и таджик.. ну или Вы, если согласитесь работаь за зарплату этого таджика |
Таджики ноне подорожали... Прошли те времена, когда они почти бесплатно работали...
| QUOTE (SunLight757 @ 08.11.2007 - время: 11:26) | ||||
Угу а еще у нас по статистике низкая инфляция и высокий рост ВВП. Хотя к этому не привыкать, статистика всегда была политической проституткой. |
А еще по статистике средняя зарплата в Москве под 1000 евро...
| QUOTE (Василичь @ 07.11.2007 - время: 21:55) |
| Lina Красных деректоров уже давно нет! Хорошие директора знали многих рабочих по имени отчеству,могли при случае и напильник в руки взять или встать за токарный станок. |
Лисин Владимир Сергеевич, Алекперов Вагит Юсуфович
Конечно не красные, но в остальном подходят под ваше описание.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-11-2007 - 13:57
Собирались же они трудиться по сносу постольства Эстонии?
Пусть организуют рабочие отряды, и личным примером доказывают свою любовь к Стране и Лидеру... ну хоть помогают строить те же объекты соцкультбыта, вместо зарплаты удовлетворившись осязанием СОПРИЧАСТНОСтИ к процессу :)
| QUOTE (chips @ 08.11.2007 - время: 12:52) |
| А еще по статистике средняя зарплата в Москве под 1000 евро... |
"Средняя зарплата в Москве составляет 29 тыс рублей
По последним данным, средняя зарплата в Москве составляет 28 726 рублей, сообщила первый заместитель мэра в правительстве столицы Людмила Швецова, выступая в пятницу на Первом всероссийском форуме матерей Центрального федерального округа. «Если говорить о средней зарплате врача в Москве, то она составляет сейчас более 31 тыс. рублей», – сказала Швецова.
Она подчеркнула, что в то же время зарплата столичного учителя несколько отстает от средней московской и составляет 21 тыс. рублей. «Мы принимаем меры, чтобы зарплаты учителей вышли на средний городской уровень», – сообщила первый заместитель мэра.
Швецова добавила, что в 2008 году ставка первого разряда Единой тарифной сетки в Москве будет не ниже 7,5 тыс. рублей. // "Интерфакс"
А что Вас так удивляет? В Москве на самом деле зарплаты средние таковы. Не верится?
| QUOTE (JFK2006 @ 08.11.2007 - время: 12:59) |
| А что Вас так удивляет? В Москве на самом деле зарплаты средние таковы. Не верится? |
Не верю!©
| QUOTE (chips @ 08.11.2007 - время: 13:04) | ||
Не верю!© |
Ну почему Вы не верите? З/п олигархов + з/п остальных, все это усреднить как положено, и получим искомую цифирь.
| QUOTE (Флавий @ 08.11.2007 - время: 13:08) | ||||
Ну почему Вы не верите? З/п олигархов + з/п остальных, все это усреднить как положено, и получим искомую цифирь. |
Верю!©Chips
