| Art-ur | ||||
|
В ходе обсуждения на форуме истории мы часто и очень подробно затрагиваем вопросы сельскохозяйственного развития СССР, но в силу формата форума мы не можем оценивать там современную ситуацию в сельском хозяйстве наших стран. Зайдя на "Политику", я обнаружил, что часто ставятся вопросы развития нанотехнологий в России. Однако странным образом мы совершенно не затрагиваем в своих обсуждениях положения в сельском хозяйстве. А почему? Что творится на селе? В Казахстане за последний месяц-два резко взлетели цены практически на все вилы сельхоз продукции. Особенно сильно отразилось на растительном масле и хлебе. Рост цен составил 50%!!! Поскольку я работаю немного в этой сфре, я знаю что рост цен не обошел стороной и РФ. В частности очень низкие урожаи подсолнечника, а также привлечение многих масличных и зерновых культур в производство биоэтанола и биодизельного топлива, привели и здесь к росту цен. Это маловажно? Нет!!! Производители сельхозкультур попали в довольно трудное положение. Но мы, не уделяем этому факту достаточного внимания. А почему? Может дело в том, что наши правительство чересчур увлеклись "конкурентоспособностью", совершенно забыв об имеющихся у стран сравнительных преимцществ, имеющихся в агропроме? Может нам следует уделить этой теме некоторое внимание, поскольку она затрагивает и такие вопросы, как рост цен на товары первой необходимости, что отразится на положении малообеспеченных слоев населения, здесь затрагиваются и вопросы развития нетрадиционных источников энергии, заложенные в производстве биогаза и биоэтанола, здесь вообще, на мой взгляд заложены возможности для экономического роста, поскольку агропромышленный сектро является крупнейшим потреителем продукции нефтедобычы, машиностроения, услуг транспорта и связи, высоких технологий. И следовательно развитие сельского хозяйства может повлечь за собой рост производства в этих отраслях. Итак, что же происходит в сельском хозяйстве Ваших стран? Какие существуют программы развития, как они осущствляются? И может ли агропром послужить одной из тех движущих сил, которые обеспечат прирост продукции обрабатывающей промышленности и прочее??? Это сообщение отредактировал Art-ur - 28-09-2007 - 20:34 |
||||
| Art-ur | ||||
|
Вот некоторые данные с сайта http://www.fuelalternative.com.ua. К 2015 биодизель принесет эконмике США $24 млрд Национальный Биодизельный Комитет опубликовал новое исследование. Согласно исследованию к 2015 году биодизель принесёт экономике США дополнительно $24 млрд. Производство биодизеля вырастет до уровня 650 млн. галлонов (2,45 млрд. литров) в год. Это позволит создать 39102 новых рабочих места. Производство биодизеля увеличит цену на сою к 2015 г. на 10%. Около 500 млн. галлонов биодизеля будут производиться из соевого масла. или вот: Цены на бензин в США выше, чем когда-либо (больше на 50 центов за галлон, чем год назад) и с рекордной ценой на нефть в $82 за баррель, эти цены продолжат расти. Поэтому в городке Сиокс Фолз в Южной Дакоте перешли на использование бензина с 10% содержанием этанола, который на 20 центов дешевле, чем обычный бензин. Экспансия этанола актуальна для Америки, которая хочет освободиться от зависимости от импортной нефти. Интересная информация... |
||||
| JFK2006 | ||||
|
Да-с... тяжеловато у нас с сельским хозяйством... Последним политиком, разбиравшемся в сельском хозяйстве, был дорогой Никита Сергеевич... |
||||
| Art-ur | ||||
| В то же время, не знаю как в России, но у нас все эти скачки с нанотехнлогиями, очень походят на очередную полтическую показуху! Вообще не очень понятно, зачем все это нужно Казахстану в такой степени, чтобы создавать для этого специальную Государственную программу, кто будет исполнять эту программу и кто будет все результаты исполнения этой программы потреблять? | ||||
| Anubiss | ||||
| Вообще-то хорошо бы совместить хайтек и саельское хозяйство, а то оено у нас больно отсталое... | ||||
| Art-ur | ||||
Я так понимаю, что развитие агропрома, как потребителя, в этом деле важнее, поскольку наличие потребителя автоматически приведет к появлению поставщика, или нет? |
||||
| jakellf | ||||
Цены на продукты в России по многим позициям выросли за пару лет на 50-100%, как и на многое другое(продукты просто заметнее.) Думаю дело в долларовой инфляции в России.-вбрасывание в экономику нефтяных и газовых долларов(вместо инвестирования их)повышает реальные доходы-а за ними ползут и цены-можеш покупать сыр по 8 долларов за кг, а яблоки по 2-такие цены и будут. Государство своей налоговой и таможенной политикой эту ситуацию лишь усугубляет. У нас цены на бензин равны половине американских. Раз народ на нем ездит, значит и доходы не в десять раз ниже, как по статистике, а всего в 2-4 Когда цена бензина сравняетмя с американской-доходы в среднем тоже будут близки в среднем, я думаю. Во всяком случае я помню времена, кргда московские продавцы в магазинах 20 долларов получали-а сейчас 600-1000в супермаркетах-обычное дело. Уборщица в метро-больше 400. Повышение цен в москве автоматом влечет повышение в СНГ-как не крути, а постсоветское пространство очень завязано друг на друга и цены на Украине скачут нос к носу с ценами в недалеком подмосковьи(я имею ввиду крупные города) Так что Казахстану не позавидуеш, как, впрочем , и россиянам. Это сообщение отредактировал jakellf - 30-09-2007 - 13:03 |
||||
| Art-ur | ||||
|
Разумеется завязаны, поскольку не смотря на наличие более менее, заметной свободы выбора для сельхозпроизводителей, что и когда выращивать, при СССР был достигнут такой масштаб в районировании производства с/хоз продукции, что просто невозможно быстро перестроить производство на новые виды продуктов. К тому же здесь вмешиваются и причины чисто климатического характера. К примеру юг РФ и Украина продолжают оставаться и уже навсегда останутся основными поставщиками подсолнечника. То же самое по пшенице. Но, вот случился неурожай и что? Каждый самостоятельно пытается решить возникшие проблемы. Вопрос, наличие и отсутствие продуктов питания входит в систему обеспечения безопасности или нет?? |
||||
| Art-ur | ||||
| По данным "Деловая неделя" в Калининградской области значительный рост цен на растительное масло и сахар вызвал такой ажиотажный спрос, что дело доходит до драк среди покупателей. Ажиотажный спрос покупателей зафиксирован как на городских рынках, так и в магазинах Калининграда. | ||||
| SunLight757 | ||||
|
По-моему, дело не только в России и постсоветским пространстве. Засуха была во всем мире, соответственно и урожаи не удались, в тойже Канаде и Австралии. Пиплы размножаются как кролики а места под сельхозугодья все меньше и меньше. Это наверно все больше к теме апокалипсиса мирового относится. Истощаются ресурсы и никаким постановлением верховного совета или указом царя всея Руси ничего не исправишь. Хотя конечно перед выборами соберут всех и скажут "остановим цены ради народа" и остановят, а после выборов они еще раза в два подскочат. Ну и конечно долларовая инфляция сказывается на удорожании всех ресурсов, это бесспорно. Хайтек у нас в агропроме наверно будет только тогда когда корпорации скупят все лакомые куски у фермеров и колхозов. В хайтек нужны серьезные вливания причем долгосрочные, фермерство это себе позволить не может. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-10-2007 - 20:17 |
||||
| Плепорций | ||||
|
Хайтек в сельском хозяйстве - это, прежде всего, генно модифицированные культуры, интенсивное использование химических удобрений, пестицидов и гербицидов. Или я неправильно понимаю хайтек в сельском хозяйстве? Замечу, что в современном постиндустриальном мире настоящую прибыль приносит только инновационное, наукоемкое производство. Отсюда было бы недурно, если бы Россия научилась делать какие-нибудь пентиумы или радеоны. А уж если не получится - то тогда ничего не останется, как производить стальной прокат, никелевые чушки, нефть urals и картофель с пшеницей... |
||||
| SunLight757 | ||||
|
Помимо кошмаров с пестицидами и генными модификациями, хайтеком можно считать хотябы автоматизированную доилку, рыбофермы и т.д. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-10-2007 - 21:11 |
||||
| Art-ur | ||||
Ну не только, есть возможности привлечения вычислительный систем и автоматизированных линий как в животноводстве, так и в растениеводстве. Также как я упомянул есть водможности в производстве биотоплив. По второму, а для кого собственно делать? Только на экспорт? Развитая экономика должна и потреблять то, что производит. Разве сельскохозяйственное производство не приносит прибылей? SunLight вот утверждает, что дальнейшее развитие человечества непременно приведет к дефициту продовольствия и соотвественно росту цен. |
||||
| SunLight757 | ||||
|
По моему если выстроить грамотную цепочку от производителя к потребителю сельское хозяйство будет приносит отличную прибыть. Я так понимаю у нас основная проблема в зарегулированности рынка и в разрыве той самой цепочки от производителя к непосредственному потребителю. А корпорации это дело налаживают. Скупают колхозы, обрабатывающие предприятия, сбытовые сети объединяют это все в холдинг и прекрасно работают. И сил для борьбы с чиновниками у них побольше чем у отдельных фермеров. Поэтому считаю, что все будет идти к укрупнению безнеса в данной отрасли. Мелочь всю уничтожат под корень как впрочем и в других отраслях. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-10-2007 - 21:20 |
||||
| Плепорций | ||||
Замечу, что я не считаю генные конструкты каким-то особым ужасом. Насчет автопоилок и доильных машин вкупе с откормом рыбы в бассейнах, то это хайтек только для России. Хайтек на уровне действующего мусоропровода и не разбитого фонаря на трамвайной остановке... |
||||
| SunLight757 | ||||
|
А я и не говорю что вы так считаете, я высказываю свое мнение. По моему сугуболичному мнению чрезмерные пестициды и уж темболее генная модификация продуктов есть зло, большое или малое другой вопрос. Так пестициды тогда тоже не хайтек =) Они гораздо древней чем автопоилки и доилки. А вот робототехника действительно - будущее. Учитыва возрастающую стоимость рабочей силы, автоматизированная ферма обслуживаемая тремя квалифицированными рабочими будет в граздо более выгодном положении чем колхоз с толпой алкоголиков. Опятьже отпадает множество "человеческих факторов" типа: сотрудница ушла в декрет на год (и не вернулась), у сотрудника сын родился и всем коллективом чисто забухали, у кого-то зуб болит, у кого-то камни в почках, у когото просто руки дрожат, кому-то пенсии платить, медицинское страхование и т.д. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-10-2007 - 21:58 |
||||
| Art-ur | ||||
| А государственные программы разве вмешательством в экономические процессы не являются? | ||||
| SunLight757 | ||||
| Являются, и они я думаю необходимы, только пока от них толку в нашей стране не видно. Но хотелось бы увидеть. В идеале | ||||
| Art-ur | ||||
|
Колхоз с толпой алкоголиков, это что сложившееся положение вещей? Откуда-ж возьмутся те кто будет управлять всеми жтими фермами? Многие пытались доказать необходимость вмешательства в экономику самыми разнообразынми способами. Так появилась концепция "национального лидера", то есть предприятий или отраслей которые становились движущей силой экономики страны, но также часто и её тормозом. На данный момент приоритеты определены верно? Как Вы полагаете.. |
||||
| SunLight757 | ||||
| На мой взгляд выстраивать экономику на неких локомотивах роста неэффективно. Как вы верно подметили такие локомотивы в некоторый момент вполне могут оказать негативное воздействие на развитие той или иной отрасли особенно если воспользовавшись своим уникальным положением и поддержкой государства монополизируют рынок. По мне так вмешательство государства должно быть регулирующим, но никак не выражаться в создании мегакорпораций. | ||||
| Art-ur | ||||
| У нас с этими нанотехнологиями носятся не меньше чем у вас. Я просто не вижу в этом смысла! Это что реклама какая-то??? | ||||
| SunLight757 | ||||
| Пиар обычный. IT сферу пилят. Уже в принципе известно что кому достанется. А для раздутия IT бюджета надо много красивых непонятно слов таких как "нанотехнологии". | ||||
| Art-ur | ||||
| Трудности развития высоких технологий для Казахстана, помимо всего прочего, заключаются ещё и в том, что для конкурентов проблема доходности этой сферы деятельности уже решена и исследования проводятся, в том числе, и за счет седств от деятельности компаний занятых в этом бизнесе. Мы же живем исключительно надеждами на то, что когда-нибудь деньги налогоплательщиков, инвестированные в эти проекты, когда-нибудь станут приносить какие-то очень высокие доходы. | ||||
| SunLight757 | ||||
|
Чистый венчурный проект получается =) Риски большие. И помоему неоправданые. |
||||
| Art-ur | ||||
|
Послушал выступление Путина в Уфе... Значит у Вас тоже не все гладко в агросфере. Причем очень даже не гладко... |
||||
| Art-ur | ||||
|
Председатель Совета Федерации России, лидер партии "Справедливая Россия" Сергей Миронов заявил о том, что главным виновником резкого подорожания основных продуктов в России является "беспредел перекупщиков". Что касается способов выхода из сложившегося положения, то Миронов предложил государству выступать в роли "главного закупщика". По мнению спикера СФ, если основным закупщиком будет государство, тогда "не будет спекулятивных цен, множества накруток". При этом как отметил лидер эсеров, разрешению проблемы может способствовать госрегулирование, поскольку "так можно дойти и до карточек". Такое ощущение, что России светит возвращение ГосПлана... |
||||
| palladin777 | ||||
|
Сельское хоз-во в индустриальной стране - это запрограмированый убыток. ЕС тратит миллиарды на поддержку с-х производителей. Причем эти миллиарды уходят собственно на то, чтобы ограничить пр-во с-х продукции. Чем выше стоимость рабочей силы тем больльше требуется субсидий дабы удержать равновесие между занятыми в с-х и промышлености. Лично я никакого выхода, кроме как индустриализировать село и вывести его из пр-ва с-х продукции не вижу. А вот новыми аграрными странами вполне могут стать страны центральной Африки где стоимость труда ниже. Предполагаю что получив за продукцию хоть и четверть теперешних дотаций они не то что джунгли вспашут но и Сахару мелеорируют. Ну а поступив так тем самым и проблемы миграции можно решить. |
||||
| Art-ur | ||||
| Дело не в с/х-ве вообще, а в количестве занятых в этой сфере. | ||||
| palladin777 | ||||
Так в том-то и дело что занятых в с-х в развитых странах не более 20% (включая первичную переработку и сферу услуг) и в то-же время расходы на поддержание с-х анологичны расходам на социальное обеспечение. В общем- ТУПИК |
||||
| Art-ur | ||||
Самое любопытное, что это количество активно поддерживается правительством страны, при этом доказывая неэффективность этих мер, но утверждающих что такое минимальное количество спасает нас от социальных потрясений! Словно эти дотационные деньги не могут быть направлены на перепрофилирование! То есть на фоне тупиковой Европы, мы движемся правильным путем? |
||||
| Art-ur | ||||
|
Что касается проблем роста цен, как продукта агропромышленного сектора, то здесь есть такое мнение. Первая экономическая причина роста цен на продукты, если говорить языком профессионала, звучит так: в стране сложилась слабая институционально-экономическая среда. Что это значит - объясняет Григорий Явлинский: «Это означает, что когда у вас есть рост доходов, но у вас при этом нет никаких накопительных механизмов, которыми население могло бы пользоваться, то понятное дело, что это всегда заканчивается инфляцией. И эта проблема заключается не в том, что обеспечивается рост доходов. Сейчас нам будут всем рассказывать, что не надо повышать пенсии, зарплаты, но дело-то не в этом совсем. А дело в том, что на сегодняшний день все банки, все без исключения, имеют отрицательные ставки. Накопить ни в каком банке ничего невозможно. Проценты, которые дают банки, они ниже инфляции». Вторая экономическая причина, по мнению Явлинского, - отсутствие здоровой конкуренции среди производителей продуктов питания. Григорий Явлинский делает не утешительный и неожиданный вывод: чем выше сегодня рейтинг главы государства, тем выше будут цены: «Чтобы выйти из этого положения, формула очень простая: надо, наконец, поставить власть под контроль граждан. До тех пор, пока этого не будет, огромная группа людей в России будет находиться в постоянном приближении черты бедности». Григорий Явлинский считает, что рост цен может в будущем способствовать росту рейтинга «Единой России». Политтехнологи сделают так, что именно стараниями партии власти цены на продукты питания расти перестанут. Однако говорить о падении цен не стоит, этого, по мнению лидера «Яблока», точно не будет. |
||||
| palladin777 | ||||
Модернизировать с-х нужно лишь для того чтобы уменьшить кол-во занятых в нем. И если найдется страна (индустриально развитая естественно) где наконец скажут СТОП то выйгрыш будет очевидный. Довести с-х до перепроизводства и после дотировать экспорт (это в лучшем случае) намного накладнее чем пойти на шоковый вариант. Естественно недовольные будут (благо что система дотаций в ЕС для с-х щедра до неприличия) но много хуже когда слишком дорогое с-х съедает деньги образования, медицины, долгосрочные инвестиции. |
||||
| Art-ur | ||||
|
Ну это слишком не по-русски и не по-казахски. Организвоать мощную промышленную базу в России можно на 5% территории... Значит Ваше мнение - с/х-во надо просто оставить в покое и пусть варится в своем соку, я правильно понимаю? |
||||
| palladin777 | ||||
Почти так. Подсчитано, что экономически выгодные хоз-ва (США ,ЕС) это владеющие землей от 100га (фермерские хоз-ва имею ввиду). Вот именно развитие таких хоз-в и надо стимулировать (программы, льготные кредиты) А вот дотировать "по-европейски" литры и килограммы это ТУПИК. Особенно это тяжело будет для стран с большим процентом сельского населения. |
||||
| Art-ur | ||||
100 га? ))) Простой подсчет, урожайность на юге РК - 1,5 тонн/га. Тонна пшеницы закупка на элеваторе 6-8 тыс. рос. рублей. И получаем за год 20 тысяч долларов. Или по 1600 в месяц. Вычитаем ГСМ, запчасти, удобрения, водопользование и прочее. Но это не важно, я так понимаю, Вы имели ввиду крупные или укрупненные хозяйства. В приницпе я Вас понимаю. В развитии аграрного сектора, что в России, что в Казахстане, выпла очень большой такой и значимый этап - естественное укрупнение хозяств в условиях свободной рыночной экономики. И его - этот пробел, надо восполнить. НО!!! Условия конкурренции несколько изменились за это время. Вполне вероятно, что при полной свободе мы вообще моем остаться без собственных производителей. Не находите??? |