| QUOTE (Sorques @ 02.08.2011 - время: 23:16) |
| в Австрии чиновники вроде как насквозь коррупцией не поражены, но проблемы с иммигрантами абсолютно те же... |
Уверен, что проблем там гораздо меньше. Хотя бы по тому, что они расследовали причастность Кадырова к заказному убийству.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.08.2011 - время: 22:51) |
| Уверяю тебя, если ты предложишь тот самый действенный метод, которым можно будет кого-нибудь заставить работать честно и добросовестно, тебе памятник при жизни поставят. |
Мне не надо памятника. В Грузии гаишники не берут взяток.
| QUOTE |
| Коммунисты 70 лет пытались создать честного и добросовестного человека, им не удалось. |
| QUOTE (JFK2006 @ 16.01.2009 - время: 22:07) |
| Правильно. Но выходит, что иностранцами совершается порядка 3% преступлений от общего числа. |
с учетом того что население России 143млн человек, а ежегодно в РФ приезжает порядка 22млн иностранцев то выходит что иностранцы совершают преступления в 5 раз реже чем жители России!!!
| QUOTE (JFK2006 @ 02.08.2011 - время: 23:51) |
| Уверен, что проблем там гораздо меньше. Хотя бы по тому, что они расследовали причастность Кадырова к заказному убийству. |
Я про Австрию к примеру, можно заменить на Германию...проблемы у местного населения те же, преступления иммигрантов похожи на те же, что и у нас...
Я в который раз повторюсь, да, проблема существует. Но решаться она должна в первую очередь наведением порядка в государственном аппарате. Потому как оттуда всё и идёт.
Возьми, к примеру, наши миграционные службы. Справляются они со своей работой? Нет. Выполняют свою функцию? Нет. Почему? Коррупция.
Можно ввести визы. Ими тут же начнут торговать наши чиновники.
Можно ввести любые запреты. Их тут же можно будет за деньги обойти.
Да, ввели разрешения на работу и прочую дребедень. Да, честному предпринимателю стало невыгодно нанимать рабочих из Средней Азии и Китая. (Нанимают украинцев и белорусов.)
Но на дачах генералов всё равно батрачат таджики. Вот тебе и всё. Вся борьба с незаконной миграцией.
И никто не придёт к генералу, не возьмёт его за шкирку и не спросит, какого чёрта он нарушает закон и создаёт очаг "иностранной" преступности. И т.д. и т.п.
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 10:47) |
| Можно заменить на любую Европейскую страну и увидеть, что там преступность вообще на порядок ниже, чем у нас. |
Совершенно верно.
| QUOTE |
| Я в который раз повторюсь, да, проблема существует. Но решаться она должна в первую очередь наведением порядка в государственном аппарате. Потому как оттуда всё и идёт. |
Навели немцы, шведы, французы порядок, но с иностранной преступностью картина такая же.
| QUOTE (Sorques @ 03.08.2011 - время: 14:41) |
| Навели немцы, шведы, французы порядок, но с иностранной преступностью картина такая же. |
Такая же - это какая? Растёт? Что с ней?
З.Ы. Кстати, всё забываю сказать, у нас под "иностранной преступностью" многие понимаю в том числе и преступления (а в первую очередь модель поведения) выходцев с Кавказа. А из них большая часть - граждане России.
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 15:50) |
| Такая же - это какая? Растёт? Что с ней? |
Категория преступлений такая же.
| QUOTE |
| Кстати, всё забываю сказать, у нас под "иностранной преступностью" многие понимаю в том числе и преступления (а в первую очередь модель поведения) выходцев с Кавказа. А из них большая часть - граждане России. |
Я всегда пишу именно иностранцы, подразумевая выходцев из других государств.
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 10:47) |
| Но решаться она должна в первую очередь наведением порядка в государственном аппарате. |
Весь вопрос КАК?
| QUOTE (Sorques @ 03.08.2011 - время: 16:05) |
| Категория преступлений такая же. |
Тяжкие? Надо смотреть конкретно. Какие именно. Понятия тяжкого преступления могут различаться.
Кроме того, да, есть тому криминологические объяснения. Мигранты гораздо менее социально адаптирвоаны на новом месте. А отсутствие социальной адаптации или низкая социальная адаптация - почва для совершения преступлений. Один из факторов.
| QUOTE |
| Я всегда пишу именно иностранцы, подразумевая выходцев из других государств. |
| QUOTE (Duhovnik @ 02.08.2011 - время: 23:58) | ||
с учетом того что население России 143млн человек, а ежегодно в РФ приезжает порядка 22млн иностранцев то выходит что иностранцы совершают преступления в 5 раз реже чем жители России!!! |
Это Вы просто радуетесь или хотели мне что-то сказать?
Мне ничего не надо говорить. Я сам эти цифры приводил.
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 16:24) |
| Тяжкие? Надо смотреть конкретно. Какие именно. Понятия тяжкого преступления могут различаться. Кроме того, да, есть тому криминологические объяснения. Мигранты гораздо менее социально адаптирвоаны на новом месте. А отсутствие социальной адаптации или низкая социальная адаптация - почва для совершения преступлений. Один из факторов. |
Так эти же преступления совершают и дети иммигрантов, которые никогда не были на родине своих родителей. Все дело в разнице культур.
Банальный пример...Меня обсчитывали, обвешивали в арабских странах много раз, в европейских никогда. Когда они приезжают в Европу, то продолжают вести себя так же, если только их жестко не контролировать...
Социально адаптированные и ассимилированные, это уже не иммигранты, а просто граждане с не типичными для данной области именами и фамилиями...
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 18:27) |
| Так, о ком мы говорим? О приезжих? О мигрантах? Об иммигрантах? |
О иммигрантах, так как они иностранцы.
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 19:54) |
| Я не думаю, что иммигранты, которые, скорее всего, хотят осесть в стране пребывания и получить гражданство, составляют основу проблемы. |
Дим, не только иммигранты, но и гастарбайтеры,а в более широком взгляде вообще все те, которые приезжают из других цивилизаций без намерения полностью ассимилироваться.
Как-то слишком расплывчато... Например, немало русских переезжает на ПМЖ, но не особо стремится полностью ассимилироваться.
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 23:18) |
| Как-то слишком расплывчато... Например, немало русских переезжает на ПМЖ, но не особо стремится полностью ассимилироваться. |
Русские едут в арабские страны или в Африку? наверное ты имеешь ввиду все же один цивилизационный пласт...в Европу или США, Израиль...немцу в России или русскому в Германии, ассимиляция не нужна, не более чем набор знаний, о некоторых национальных особенностях новой страны проживания.
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-08-2011 - 23:54
Нет, я понимаю, это уже крючкотворство. Но на Западе полно таких иммигрантов, которым предоставлено политические убежище и т.п. Потом они получают гражданство. И всё. Они уже не иностранцы.
И мы опять скатываемся к "войне цивилизаций". К тому, что выходцы с Востока, из Азии и Африки совершают в Европах преступления, а дргие выходцы - нет.
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 23:48) |
| Да, конечно. Нет, я понимаю, это уже крючкотворство. Но на Западе полно таких иммигрантов, которым предоставлено политические убежище и т.п. Потом они получают гражданство. И всё. Они уже не иностранцы. |
Не иностранцы по паспорту, но иностранцы по сути.
| QUOTE |
| И мы опять скатываемся к "войне цивилизаций". К тому, что выходцы с Востока, из Азии и Африки совершают в Европах преступления, а дргие выходцы - нет. |
Дело не только в преступлениях за которые судят, но и создание атмосферы чуждого окружения в собственной стране...
| QUOTE (Sorques @ 04.08.2011 - время: 00:03) |
| Дело не только в преступлениях за которые судят, но и создание атмосферы чуждого окружения в собственной стране... |
Вот я о том и говорю, что дело в конфликте цивилизаций.
| QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 00:28) |
| Вот я о том и говорю, что дело в конфликте цивилизаций. |
Именно, дело не в плохих азиатах и в хороших европейцах, просто это разные цивилизации, которые невозможно подогнать под один стандарт.
| QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 00:59) |
| Тогда это уже совсем другая тема. |
Нет.
У многих народов, несколько иное отношение к законам, то что для нас норма, для них нет и наоборот...
| QUOTE (Sorques @ 04.08.2011 - время: 02:03) |
| У некоторых народов,(у которых, так и не было государств), воровство или грабеж, это проявление лихости и удали, удачными грабежами гордятся, а у европейцев подобными вещами не принято гордиться... |
Стало быть, ны есть "некоторый народ", бо у советского народа, откуда все мы родом, было два национальных вида спорта - литробол и карманная тяга. Карамзина Николай Михайловича помнишь? "Воруют"! Было такое? Было. Было и есть. Круг замкнулся. Как только начинаешь в "иностранных преступлениях" копаться, так и приходишь к тому, что "некоторые народы" "воруют".
| QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 17:11) |
| Стало быть, ны есть "некоторый народ", бо у советского народа, откуда все мы родом, было два национальных вида спорта - литробол и карманная тяга. Карамзина Николай Михайловича помнишь? "Воруют"! Было такое? Было. Было и есть. Круг замкнулся. Как только начинаешь в "иностранных преступлениях" копаться, так и приходишь к тому, что "некоторые народы" "воруют". |
Я немного о другом...О том что у разных народов, разные представления о Праве.
| QUOTE (JFK2006 @ 04.08.2011 - время: 18:21) |
| Я понимаю, о чём ты. Только это настолько всё тонко и запутанно, что легко можно перейти грань. Да, не то, что грань перейти, а отделить одно от другого. |
Запутанно в том, что некоторые народы не понимают смысла наших законов, то что "это делать нельзя" понимают, но почему не доходит...
Даже не знаю куда это добавить, наверное придётся сюда...
| QUOTE |
| Массовые беспорядки в Лондоне: на севере британской столицы сотни человек устроили погромы в районе Тоттенхэм. Поводом стала гибель местного жителя - он был убит в четверг во время перестрелки со стражами порядка. Горящие автомобили, разбитые витрины, град камней и бутылок с зажигательной смесью. Жители района Тоттенхэм описывали происходящее как "абсолютный хаос". С каждой минутой агрессивно настроенных людей становилось все больше. Судя по всему, об акции они узнавали через "Твиттер" и социальные сети. В район срочно направили подкрепление. Чтобы взять ситуацию под контроль, потребовалось около сотни стражей порядка. Все началось с мирной демонстрации. Десятки человек окружили здание полицейского участка в районе Тоттенхэм, требуя расследовать гибель 29-летнего Марка Даггана. Он был убит в четверг ночью во время перестрелки с полицией. Его фотографию публикует газета The Sun. Издание пишет: стражи порядка подозревали Даггана в связях с преступными группировками. В ходе спецоперации по задержанию мужчина, как утверждают в полиции, открыл огонь и ранил одного из офицеров, сам же был убит ответным выстрелом. Обстоятельства гибели мужчины вызвали у его родных множество вопросов, и они решили организовать акцию протеста. "Мы собрались здесь, потому что родные Марка Даггана хотят получить ответы от полиции. Его семье никак не объяснили его гибель. Полиция проявила к его родственникам полное неуважение. Все, чего мы хотим - объяснения и правосудия. Мы будем выходить на митинги каждый день, до тех пор, пока не получим ответы", - говорит одна из демонстранток. Как только в Тоттенхэме восстановили порядок, полиция Лондона выступила с письменным заявлением, пообещав провести тщательное расследование по делу о гибели Марка Даггана. Стоит отметить: Тоттенхэм уже не раз становился полем боя. Это один из беднейших районов Лондона, где проживают в основном иммигранты. Последний раз сравнимые по масштабам беспорядки произошли там в 1985 году. Тогда пострадали более 60 человек. |
| QUOTE |
| Своё не пахнет Злоба дня Это ужасное русское выражение гораздо важнее и сильнее, чем древнеримское «деньги не пахнут». Римское — про безразличие к способу добывания денег: лишь бы заработать (хоть бы и на дерьме). Это эстетство, капризы цивилизации. А русское означает, что свои «проявления» (звуки, запахи) вполне допустимы и даже приятны, а точно такие же чужие — возмутительны и отвратительны. Это инстинкты, безусловные рефлексы. Всего 50 лет назад в США легко произносили «вонючий нигер». Своё не пахло. Ивана Агафонова убил Расул Мирзаев. Страсти накалились, пресса шумит, интернет кипит. Вот-вот полыхнёт Манежная. Президент Дагестана и депутаты Дагестана, и депутаты Государственной Думы России Адам Амирилаев, Гаджимет Сафаралиев, Хизри Шихсаидов (все, как в насмешку, из «Единой России») требуют отпустить Расула. И это до предела возмущает сотни тысяч (если не миллионы) москвичей. А если б Ивана Агафонова убил Иван Иванов — никто бы головы не повернул. Чемпион? Да, если б Ивана убил какой-нибудь русский чемпион Валуев, об этом говорили бы очень много, но разве спустились бы с гор депутатские делегации? Сколько русских парней и мужиков ежедневно гибнут в пьяных драках — десятки? сотни? Кого-нибудь волнует? А если б Расул Мирзаев убил какого-нибудь Магомеда Магомедова — кого-нибудь тут это взволновало? Вмешались ли бы депутаты Государственной Думы России Амиралиев, Сафаралиев, Шихсаидов? Спартаковского болельщика Егора Свиридова убил (как утверждает следствие) Аслан Черкесов. Манежная взорвалась, президент что-то говорил, премьер-министр венок возлагал. А если б Егора убил Вася, тандем даже не узнал бы об этом рядовом происшествии. Своё не пахнет. На Земле бушуют национальные страсти. Где-то — в открытой форме (война, геноцид, резня). А в малость цивилизованных странах эти чувства (эти инстинкты) подавлены, люди сдерживают себя. Но случись убийство (Расул — Ивана), и оно становится поводом для открытого выхода ярости к чужим. Когда 10 лет назад судили Буданова за убийство чеченки, у входа в суд стояли люди с плакатами «Свободу русскому офицеру!». Простой вопрос: если бы он убил Машу Иванову, стояли бы люди с такими плакатами? Если бы он убил собаку (например, лабрадора какого-нибудь очень важного чиновника) и его бы за это арестовали — вышли бы люди с плакатами «Свободу русскому офицеру!», а? Когда 10 лет назад самолёты террористов врезались в небоскрёбы Нью-Йорка, телевизор показал какую-то арабскую страну: толпа на улице ликовала, хохотала, плясала — вот было счастье. Другой мир с ужасом и отвращением смотрел на этот праздник. Те, кто застал советскую жизнь, помнят непрерывную болтовню про моральный кодекс строителя коммунизма и пролетарский интернационализм. Если это были не пустые слова, если всё это действительно существовало, то куда ж оно делось в одну секунду? Генерал Лебедь рассказывал мне, как он был в Баку во главе своей Тульской десантной дивизии, когда произошла армянская резня и тысячи бакинцев вышли плясать. Лебедь, приказал танку выдвинуться к площади и стрелять из пушки. — Да ладно? — Холостыми. Но уверяю вас: очень хорошо приводит в чувство, разбежались сразу. В городе для удобства погромщиков ночью случались аварии с электричеством, гас свет. Комдив Лебедь зашёл к тогдашнему первому секретарю ЦК КП Азербайджана, достал пистолет и сказал: «Если ночью погаснет свет — пристрелю». Аварии прекратились. Но для такого миротворчества нужны такие, как Лебедь, — мужики со всем, что полагается. В руководстве России сегодня их нет. Но есть простой и лёгкий (дешёвый) способ примирить славян с кавказцами. (Если и не всех, то самых агрессивных наверняка.) Заговорите с ними о коварных евреях — и увидите, как легко они найдут общий язык, братское взаимопонимание. А хотите увидеть мир-дружбу всех народов Земли? Дождитесь прилёта коварных злобных марсиан и сразу поймёте, что своё не пахнет. материал: Александр Минкин МК.ру |
| QUOTE |
| В мире резко растут антииммиграционные настроения Автор: Русский обозреватель в чт, 25/08/2011 - 02:55. По данным опроса, проведенного в 23 странах мира, подавляющее большинство граждан этих государств выступает против иммигрантов. Они уверены: уровень иммиграции превысил все допустимые нормы. Наиболее негативно по отношении к иммигрантам настроены жители Германии, России, Турции, США и ЮАР. Самые жёсткие антииммиграционные настроения зафиксированы именно в Евросоюзе, передает DELFI,. В частности, почти 65% испанцев, итальянцев и британцев во время исследования заявили, что в их стране слишком много иммигрантов. Наиболее же лояльно по отношению к приезжим были настроены респонденты из Польши и Швеции. Большинство опрошенных отмечают, что из-за наплыва гастарбайтеров коренным жителям стало гораздо трудней найти себе работу. Кроме того, постоянный приток иммигрантов оказывает давление и на государственные услуги: здравоохранение и образование. По данным Еврокомиссии, за последние десять лет количество иммигрантов увеличилось со 150 млн в 2000 году до 214 млн на начало 2011 года, сообщает «Росбалт». При этом, в последние годы из-за разразившегося в мире экономического кризиса наплыв иммигрантов стал меньше. Как свидетельствуют данные Организации экономического сотрудничества и развития, в 2009 году уровень иммиграции во Франции сократился на 7%, в Германии — на 13%, в Испании — на 18%, в Италии — на 25%. В России в настоящее время, как сообщил недавно глава ФМС РФ Константин Ромодановский, находятся более 9,5 млн иностранных граждан. Из них 6 млн приехали в течение этого года. «Из них 1,5 млн находятся законно, платят налоги, еще 1,5 млн находятся в России не с целью работать, сообщил Ромодановский. - Еще 6,5 млн мигрантов находятся законно, но налоги не платят». При этом в Москве, по словам главы ФМС, на одного легального мигранта приходятся двое нелегальных. |
| QUOTE |
| Своё не пахнет Злоба дня Это ужасное русское выражение гораздо важнее и сильнее, чем древнеримское «деньги не пахнут». |
Выражение русское а настроения интернацинальные..
| QUOTE (JFK2006 @ 24.08.2011 - время: 19:36) | ||
|
Дебил какой-то.
| QUOTE |
| Бюро ООН по борьбе с наркотиками и преступностью (UNODC) впервые опубликовало глобальный отчет о самом тяжком виде преступности - убийствах - в глобальном масштабе. По данным UNODC, в 2010 году от рук убийц погибли во всем мире около полумиллиона (468 тысяч) человек. Об этом сообщает news.israelinfo.ru. Треть всех убийств на планете приходятся на страны Африки, еще треть совершены на двух американских континентах. Хуже всего обстоят дела в Латинской Америке, где в последние годы статистика убийств растет и, согласно выводу ООН, "достигает критического уровня". Самые страшные места на Земле, согласно статистике убийств, - это Гондурас (82 убийства в год на 100.000 населения) Эль-Сальвадор (66 убийств на 100.000), Ямайка (52 на 100.000) и Венесуэла (49 на 100.000). В этих странах 5% молодых мужчин погибают от рук убийц, не дожив до 30 лет. ООН отмечает, что 80% погибших от рук убийц составляют мужчины. Женщин убивают в основном близкие, и в 50% случаев это происходит дома. В Израиле, учитывая небольшие масштабы страны, ситуация выглядит далеко не блестяще. В 2010 году в стране были убиты 158 человек. По числу убийств на 100,000 населения (2,1) эта страна почти не отличается от соседнего Ливана (2,2); в Иордании и Египте, по данным ООН, ситуация лучше (там в "дореволюционную эпоху" показатели составляли, соответственно, 1,8 и 1,2 убийства на 100.000 населения), в Сирии - несколько хуже (3,0 убийства на 100.000 человек в 2009 г.). Данные об убийствах на палестинских территориях приводятся за 2005 год: были убиты 148 человек, т.е. 4,1 на 100,000. В Европе на общем спокойном фоне (на 100.000 населения здесь совершается в год от 0,5 до 1,3 убийств) резко выделяются неблагополучием бывшие советские республики, среди которых безоговорочно лидирует Россия: в 2009 году в этой стране были убиты 15.954 человека (11,2 убийства на 100.000 населения). По абсолютному числу убийств Россия превзошла даже весьма неблагополучные в этом отношении США, хотя численность населения РФ вдвое меньше. В США в 2009 году были убиты 15.241 человек (5,0 на 100.000). В других постсоветских республиках убивают тоже намного чаще, чем в соседних государствах: в Казахстане зарегистрировано 10,7 убийств на 100.000 населения, в Киргизии - 8,1, в Литве - 7,5, в Молдавии - 6,6, в Эстонии - 5,2, в Белоруссии - 4,9, в Латвии и на Украине - 4,8, в Туркмении - 4,4, в Грузии - 4,1, в Армении - 2,8, в Азербайджане - 2,1. Подробности: http://www.regnum.ru/news/accidents/145413...l#ixzz1aTxmMsAW Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM |