Россия - Запад. Новое противостояние?

Разжевывать Вам нужно - всё и очень тщательно! Ибо иначе Вы так никогда и не поймете, в чем разница между борьбой за независимость (по теми или другими лозунгами) и этническими чистками! По поводу военной поддержки первого США и НАТО никогда и пальцем не пошевелят, а вот в случае второго...

А Вам не стоит тут демонстрировать свою юридическую безграмотность! Смотрим ч. 1 ст. 55 ГК РФ: Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту. Назовите мне хотя бы одно обособленное подразделение иностранного банка в России, которое от имени этого банка осуществляет в РФ банковскую деятельность! Вы, видимо, совершенно не знаете, кто такие "резиденты" и "нерезиденты", чем они отличаются, и какие права имеют! 100% западный капитал в банке вовсе не означает, что это западный банк! Именно это я хотел Вам продемонстрировать, когда писал о характере ответственности акционеров ЗАО.

А споры вообще всегда бесконечны! В связи с чем на первый план выступает искусство находить компромисс. Что члены ЕС с завидной регулярностью и демонстрируют. Если бы не демонстрировали, то ЕС вообще бы не развивался. Был бы мертворожденным образованием. Типа СНГ.

Во-первых Дойчебанк и HSBC не ЗАО а ООО. Если уж придираться.
Во вторых в чистую продув в знании экономики начали давить на юридические тонкости
Кто такие резиденты и нерезы я знаю хотя конечно не в таких тонкостях как юрист. Только я чета не понял до сих пор к чему этот адвокатский пафос. От спора опять ушли. Ну ну.

Почему-то вы как юрист спутали филиал и представительство. И вы еще юридически грамотны! А мне - не юристу значит не позволено путать представительство с чем-то еще.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-06-2007 - 22:56

Говоря о ЗАО я обсуждал приведенный Вами пример с Ситибанком. Это уж если говорить о тонкостях. Если же обсуждать "толстые" обстоятельства, то к ним как раз следует отнести тот факт, что российский банковский рынок закрыт для западных банков наглухо! В связи с чем нет и не может быть пока в РФ ни действующих филиалов, ни действующих представительств западных банков. Действующих - в смысле ведущих банковскую деятельность. Отсюда и отсутствие конкуренции, отсюда IMHO и уродливые явления в российской банковской сфере. Что же касается пафоса - то разговор о банках начал не я. Это Вы намекнули, что меры по защите российских банков от конкуренции со стороны их западных коллег есть явление положительное. Я позволил себе с этим не согласиться. Вполне, кстати, в рамках спора.

А в чем отсутствие конкуренции выражается? Что значит закрыт на глухо. Западные банки открыли свои дочерние структуры, которые я по юридической неграмотности назвал представительствами. Они скупают наши банки. Где нет конкуренции? Они могут демпинговать ставками, потому что у них деньги дешевле. Да они действуют в рамках нашего законодательства и платят налоги в нашу казну. И что в этом плохого?
У нас действует более 1000 банков замечу.
А что самое интересное что именно западные банки а не их дочки могут кредитовать наши корпорации, что активно и делают. Наш Лукойл может пойти и взять кредит в HSBC. Даже тот же самый российский МДМ банк может получить кредит в Reiffeisen Zentralbank Osterreich AG. Кто им мешает?

http://www.expert.ru/tables/expert/2001/48/document25057/

Наши банки заранее в неравном положении стоят.

Еще замечу что кредиты бывают разные. Ваши страшные примеры относились с потребкредитованию. Там самые высокие риски из-за полного отсутствия обеспечения и соответственно самые высокие ставки. Тут уже ставка рефинансирования не играет роли. Корпоративные кредиты, так как имеют обеспечение даются по гораздо более низким ставкам. И нашими и западными банками. И тут уже у западных банков огромное преимущество.
Еще замечу что наша ставка рефинансирования мало на что влияет. Вы знаете вообще что это такое? Накой нашим банкам брать у ЦБ бабки под 10-12% если они могут их взять у западных банков под 5%?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-06-2007 - 23:21

Кто в лужу то регулярно садится? Вы сначала факты не лживые найдите а потом вас можно будет уже опровергать.
Непревзойденный по хитрозадости оратор.
Я в отличае от вас признал свою юридическую неграмотность. Вы же в своей неграмотности будете упорствовать до конца.

Предупреждение за нарушение пункта 2.2. Переход на личности

Господа, держите себя в руках!

Помешали не нормы ВТО, а то что куча стран пригрозило устроить такиеже репрессии против США (как вы справедливо заметили), притом в порядке двусторонних отношений, в том числе России членом ВТО не являющаяся. Плюс активно лоббировали отмену поправки американские автогиганты, которым она боком стала.
Рынок США не открыт потому что:
"В отношении России действуют 46 антидемпинговых пошлин, 4 ценовых ограничения и 4 квотных ограничения, а также 8 видов защитных мер, из которых 6 пошлин и 2 квотных ограничения.

Антидемпинговые меры применяют Австралия, Аргентина, Бразилия, Венесуэла, Индия, Казахстан, Канада, Китай, Мексика, Перу, США, Таиланд, Турция, Украина, а также страны - члены ЕС-25 как единый таможенный союз."

http://www.kommentator.ru/economy/2007/e0301-2.html

Кроме того:
"В США, по его словам, иностранцам запрещено владеть более чем 20% акций теле- и радиокомпаний и 25% голосующих акций авиаперевозчиков. А член совета по внешней и оборонной политики Виталий Шлыков отмечает, что иностранцы не могут приобрести компанию ВПК без одобрения Пентагона."
http://www.wto.ru/ru/press.asp?msg_id=12027
"В ряде штатов иностранцам запрещено приобретать землю."
http://www.referatbar.ru/referats/41DA6-2.html
"В США банкам не разрешается владеть страховыми компаниями, а участие иностранцев в капитале страховых компаний ограничено 10%."
http://www.ko.ru/document.asp?d_no=7754

Как вам такой "открытый" рынок?

Опять же помимо вами любимой США есть много других стран. В том числе с диктаторскими режимами. Которые тоже участвуют в мировой торговле и закрывают доступ к своим рынкам (очень важным рынкам ресурсов).
Так что основной постулат, что мировой рынок общедоступен как был ложью так и остался.
Если конечно для вас весь мир ограничен США то тут я сдаюсь спорить не о чем. Точнее не с кем. Так как спорить со стенкой бессмысленно.

Насколько я помню вы спорили со мной и только со мной. Не надо выдумывать мифических оппонентов которые чегото там считают. Мой тезис был:
"Нет я полагаю западные политические и экономические элиты формируют западное общественное мнение. И оно не самое лицеприятное по отношению к России и далеко не справедливое."
Ваш ответ был:
"Не преувеличивайте! Западный житель достаточно искушен в области поиска и правильного восприятия информации, в связи с чем не так-то просто целенаправленно формировать его мнение по каком-либо поводу! К тому же СМИ, с помощью которых это мнение можно сформировать, отнюдь не выступают "единым фронтом" под командованием западных элит. То есть в западных СМИ IMHO нет и следа централизованной пропагандистской кампании по очернению России, руководимой из некоего центра"

потом вы написали это:
"Однако замечу, что сам факт организации в США определенного общественного мнения против сербов и Милошевича вовсе не означает, что на самом деле ни сербы, ни Милошевич ни в чем не виноваты! Не приходила к Вам в голову такая простая мысль, что, несмотря на пропагандистскую травлю в США, Милошевич и вправду может быть... не очень хорошим человеком, скажем так?"

Когда вы наконец признаетесь что вы все искажаете.

Опять подло изворачиваетесь. В моей фразе "Где конкретные цифры, какие поставки были непосредственно до введения пошлин?" я спрашиваю про поставки стали а не про квоты которых не было. Ваше лицемерие достигло уже безумных приделов. Клоудана продолжается.

То что мы стали 1-ыми в мире не говорит о цифрах. Может мы первыми и остались и после квот. Так как квоты были введены против многих стран. Но где цифры? Опять же 1-ые в мире по экспорту вообще а не по экспорту в США.
Передергивания, передергивания, передергивания.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-06-2007 - 21:34

Нестыковок с датами нет. Так как ваше лживое заявление про 2тыс т относилось в 2003 году. Посмотрите.
Людмила Гусева говорит что в 2004 году ничего не изменилось. Как поставляли 20тыс так и поставляют.
Поставляли когда? В 2005? Или в 2001?

Так докажите что бомж это право имеет. Как вы любите утверждать.
Вы же еще ничего ни разу не доказали. Только болтаете. Нет не спец. Вы я вижу грамотный юрист. Ну блесните знаниями.

http://geo2000.nm.ru/data/n_amer/usa/13.htm

"По данным Управления по международной торговле США, за период с 1980 г. по июль 1997 г. в США было заведено 837 антидемпинговых дел в отношении самых разнообразных импортных товаров, начиная со срезанных цветов, меда, чеснока, сырьевых материалов и кончая сложнейшими изделиями высоких технологий, такими как суперкомпьютеры и полупроводниковые интегральные схемы. За этот период издано 415 антидемпинговых указов, 127 приказов отозвано. Комиссией по международной торговле США вынесено 145 негативных окончательных определений в отношении наличия ущерба, и 33 негативных окончательных определения вынес минторг."

"В американском законодательстве имеются три основополагающих нормы в отношении различных видов демпинговой практики.
Закон об антидемпинге от 1916 г. предусматривает уголовную и гражданскую ответственность за продажу импортных товаров по ценам, существенно заниженным по отношению к реальной рыночной цене или оптовой цене, а также при наличии умысла нанесения ущерба или уничтожения какой-либо отрасли промышленности в США.
Глава VII закона о тарифах от 1930 г. с поправками возлагает на правительство США обязанность определения величины и сбора антидемпинговых пошлин после вынесения определения в административном порядке о том, что иностранный товар продается на рынке США по цене ниже справедливой и что такой импорт наносит материальный ущерб промышленности США. И, наконец, раздел 1317 всеобъемлющего закона о торговле и конкуренции от 1988 г. устанавливает процедуру, в соответствии с которой Торговый представитель США направляет запрос иностранному правительству о необходимости принятия мер в отношении демпинга товаров третьей страной, который наносит ущерб промышленности США, а раздел 232 закона о соблюдении соглашений Уругвайского раунда предоставляет право третьей стране требовать издания антидемпингового приказа в отношении импорта из любой другой страны, который наносит материальный ущерб промышленности третьей страны.
Принятый Конгрессом США закон о соблюдении соглашений Уругвайского раунда ГАТТ ввел в действие в США с 1 янв. 1995 г. так называемое Антидемпинговое соглашение, внеся тем самым значительные изменения по сути и процедуре антидемпингового законодательства США.
Основные положения антидемпингового законодательства. Разделом 731 закона о тарифе от 1931 г. предусматривается введение антидемпинговой пошлины в дополнение к любым другим пошлинам при одновременном соблюдении двух условий. Во-первых, минторг должен вынести определение о том, что имеет место в настоящем или, по всей вероятности, будет иметь место в будущем продажа иностранного товара определенного класса или вида по цене ниже справедливого уровня. Вынесение определения в отношении того, имеет ли место продажа товара по ценам ниже справедливого уровня и какова демпинговая маржа, основывается на сравнении нормального значения с экспортной ценой по каждой импортной продаже, сделанной в течение относящегося к периоду расследования времени. Способ расчета демпинговой маржи зависит от типа экономики страны-экспортера.
Для определения демпинговой маржи при импорте товаров из таких стран, как Германия, Мексика, Индия, Япония, рассматриваемых Соединенными Штатами в качестве стран с рыночной экономикой, минторг использует фактические значения цен и фактические издержки. Процесс сравнения цен минторг начинает с цены сделки между несвязанными между собой партнерами и затем вводит серию поправок, учитывающих транспортные расходы, таможенные платежи, количественные и качественные отличия до тех пор, пока не определит цену производства. После расчета себестоимости, производится сравнение цен на товар на рынке США и внутреннем рынке страны экспортера для определения наличия или отсутствия демпинга.
Если представители какой-либо отрасли промышленности США утверждают, что иностранный производитель продает свой товар по цене ниже себестоимости, то минторг США определяет полную себестоимость и сравнивает это значение с ценой продаж на внутреннем рынке производителя. При этом для целей сравнения во внимание не принимаются продажи на внутреннем рынке по ценам ниже себестоимости, а используются лишь данные о продажах по ценам, превышающим себестоимость. Если 95% торговли товаром на внутреннем рынке осуществляется по ценам ниже себестоимости, то минторг прибегает к использованию расчетного значения, т.е. к полной себестоимости добавляется прибыль, а также торговые, общие и управленческие издержки. Затем производится сравнение полученного значения расчетной цены с ценой продаж товара на рынке США и делается вывод о наличии или отсутствии демпинга."
"Подход минторга к России и Китаю, относимых им к категории стран с нерыночной экономикой, другой. По мнению минторга, цена и уровень издержек в коммунистических и бывших коммунистических странах устанавливаются государством и не отражают реальных рыночных цен."
"При отнесении страны к категории стран с нерыночной экономикой минторг принимает во внимание следующие факторы: конвертируемость национальной валюты; устанавливается ли зарплата путем свободных переговоров между управлением компании и наемной рабочей силой; открыт ли доступ иноинвестициям; доля госсобственности; степень госконтроля в распределении ресурсов, ценообразовании и установлении заданий по выпуску продукции предприятиями.
Вынесенное минторгом определение в отношении принадлежности экономики страны к нерыночному типу не может быть обжаловано или пересмотрено в судебном порядке."

"Антидемпинговое расследование может начинаться как по инициативе минторга, так и в результате подачи петиции заинтересованной стороной. От лица заинтересованной отрасли петиции могут подаваться производителем или оптовым поставщиком аналогичной продукции; уполномоченным или признанным союзом или группой рабочих, которые представляют отрасль; торговой или деловой ассоциацией, большинство членов которой являются производителями аналогичного товара; коалицией фирм, союзов или торговых ассоциаций, представляющих перерабатывающую отрасль или с/х предприятие по делам в отношении переработанных сельхозпродуктов."

Теперь обобщим:
1) Поправка Джексона Веника влияет на размер антидемпинговой пошлины, так как методика ее расчета напрямую зависит от признания страны экспортера рыночной или нет. При этом если страну назвали "не рыночной" она этого даже не сможет опротестовать. Захотели и назвали и все тут.
2) Антидемпинговое законодательство США определяет демпинг в соответствии с нормами ВТО (для стран с рыночной экономикой).
3) То что вы называете демпингом не демпинг даже в США. Так как продавать по цене ниже американской можно, при условии, что страна экспортер и у себя продает по схожим ценам.
4) Методики расчета себестоимости не совсем однозначны и путем погонки (игр с цифрами) можно насчитать так что недемпинговые цены станут демпинговыми.
5) Из 837 антидемпинговых расследований только 178 оказались обоснованными. И никто странам экспортерам не компенсирует понесеный ущерб из-за ошибочных необоснованных притензий.
6) Бомж не может инициировать антидемпинговое расследование.

Все это по совокупности доказывает, что вы как всегда в луже. Но вам не привыкать.
Постепенно пропадает интерес тратить на вас время и все вам разжевывать. Мы не в детском саду находимся.

Возможно я буду смеяться, но вы даже школьной математики, которой я здесь оперирую не знаете.
А на счет школы, это та, где при приеме в математические классы написано
"Нобор в математические классы".

Да разница между 2 и 200 небольшая (кстати 20*12=240, а то кто-то меня обвинял в игре цифрами). Такая же как между правдой и ложью. Эту ветку спора мы начали на тему наживаются США на пошлинах или нет. Так объем в 240тыс тон объем значительный и деньги на этом США нагрело. Опять же 240 тыс. одна компания, а 21млн. общий экспорт в США (Поделите 32,48млн на 1,5 , если уж оканчивали математическую школу).

теперь про себестоимость стали:
"В США подсчитали, что постоянные издержки при производстве продукции на mini-mill составляют 500 долл./т, а на интегрированном заводе – 2000 долл./т. При этом себестоимость теплоэнергетических затрат на обычном комбинате достигает 30%, тогда как на мини-заводе -7-10%."
http://www.audit.kharkov.com/news.php?id=2624

В себестоимости производства стали энергетические затраты достигают 10-20%
http://www.kommersant.ru/application.html?...59&IssueId=5559

"Не является откровением и тот факт, что именно «древнее», времён Советского Союза, оборудование в тандеме с «вчерашними» технологиями, ориентированными на выплавку стали конвертерным и мартеновским методами, – основные виновники чрезмерной энергоемкости продукции украинских меткомбинатов. Именно по этим причинам энергоемкость выпуска украинской стали на 20-25% выше общемирового уровня (доля энергетических затрат в структуре себестоимости производства наших предприятий колеблется от 30 до 50%, а в некоторых случаях и выше, ведущих российских предприятий с полным металлургическим циклом составляет 20-25%, а на аналогичных зарубежных предприятиях этот показатель в 1,3-1,5 раза меньше, чем на российских)."

http://www.ugmk.info/?art=1127925257&part=0

"В Европе или в США доля зарплаты, в себестоимости продукции, 30-40% до 50%. Вот так-с"
http://www.expert.ru/newsmakers/2006/09/22...page1/#id163302

Подитоживая: доля энергетических затрат в себестоимости стали в США не превышает 20% в среднем, газа и того меньше, доля зарплаты минимум 30%

И когда вы наконец успокоетесь.

По-поводу представительств:
"Джеффри Асселстайн, глава представительства HSBC в России, отметил"
http://www.mdmbank.ru/about/press-center/press/?id=1241

"Московское представительство HSBC Holdings Group (The Hongkong and Shanghai Banking Сorporation)"
http://www.lanit.ru/about/clients.wbp

"В мае больше всех сделок с рублевыми гособлигациями на вторичном рынке провели российские дочерние представительства западных банков - ING, Ситибанк, Дойчебанк, HSBC"
http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?newst.../06/22/23001465

Солидные, авторитетные компании с именем и багажом знаний называют на своих сайтах дочерние структуры западных банков "представительствами". Но вам захотелось докопаться до этого определения. Браво, вы гений юридического крючкотворства.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-06-2007 - 21:22

Политика двойный стандартов пользуется большой популярностью.