| QUOTE (Anenerbe @ 06.08.2007 - время: 22:42) |
| Глупый спор.:) В Прибалтике ненавидят русских. |
Вот от Вас я этого никак не ожидал
, за что русских то ненавидеть? Не скажу что местные русские пользуются здесь особой любовью со стороны эстонцев, но ненависти тоже нет, живём нормально.
| QUOTE (Anenerbe @ 07.08.2007 - время: 01:32) |
| В кинохронике немцев в Прибалтике встречали с цветами, теперь спорим. Почему там устанавливают памятники. А вот интересно, в 1939 году коммунистов тоже там встречали с цветами или воевали? |
Что сказать? Все люди разные, кто то встречал с ненавистью, кто то с цветами...Если завтра в Эстонию коммунисты войдут, найдутся и люди с цветами( см. опрос на эстонском форуме)
| QUOTE (Anenerbe @ 07.08.2007 - время: 01:32) |
| В кинохронике немцев в Прибалтике встречали с цветами |
а советов????
Хронику смотрите,немцы не брезговали постнвочными сюжетами
| QUOTE (Anenerbe @ 06.08.2007 - время: 22:42) |
| Глупый спор.:) В Прибалтике ненавидят русских. И спорить с прибалтами, тоже самое, что спорить с чеченцами. У них своя страна, и они могут поставить памятник хоть Адольфу Гитлеру. |
Здраствуй , Карфаген, Новый Год ...
Ну понимаю почитатели таланта, виртуально скончавшегося Валета такое написали бы...
Сижу и пытаюсь напрячь память и вспомнить когда и кто по местным русским "пройтись" пытался. Ничего не вспоминается... Вообще на "пятую графу" (по старому определению) внимания никто не обращает. По-большому счету появись харизматичный русский в политике то и президентом-бы выбрали без вопросов.
| QUOTE (palladin777 @ 07.08.2007 - время: 20:07) |
| Поверьте , если завтра спустятся марсиане то тоже найдется кто пойдет их встречать с цветами... |
Прибалты, что такие трусливые? И стелятся перед любой экспансией?
| QUOTE (Anenerbe @ 07.08.2007 - время: 20:20) | ||
Прибалты, что такие трусливые? И стелятся перед любой экспансией? |
Нет, просто идиотов достаточно...Покажи нашим гражданям хоть Двурогого Членоголова и скажи- вот он Мессия и найдется кто и за ним пойдет. Думать-то головой граждане по большей части не умеют.
| QUOTE (palladin777 @ 07.08.2007 - время: 22:48) | ||||
Нет, просто идиотов достаточно...Покажи нашим гражданям хоть Двурогого Членоголова и скажи- вот он Мессия и найдется кто и за ним пойдет. Думать-то головой граждане по большей части не умеют. |
нет, я почему так спросил. И не сразу заметьте. Для большой страны я бы еще понял…разные люди десятки миллионов и т.д. Но для национальной страны мне это не понятно.
Пришли коммунисты – цветы, пришел Вермахт - цветы. Ушли фашисты, пришли Иваны и снова цветы. Теперь, когда русские ушли опять странное тявканье.
Не в обиду честно. Просто может у прибалтов такая национальная особенность. Если встречали с цветами, тогда зачем говорить, что Советская власть оккупировала?
"Вы различаете договор о военной помощи и насильственное присоединение ?
И именно насильственное присоединение Эстонии к СССР и спровоцировал то, что прибалты в больших количествах уходили к немцам. Враг моего врага - мой друг, очень древний принцип.
Вы искренне считаете, что там находились все прибалты ? Или Вы думаете, что все, кто был против нацистов, автоматически становился за коммуняк?
Уже 16 лет прошло с развала Совка, а Вы всё судите по принципу "кто не с нами, тот против нас".
Или Вы просто сторонник коллективной ответственности?"
про насильственное присоединение исторические документы привести можете или только вымыслы, а договоры о присоединении к СССР кто подписывал те же марсиане?
внимательнее читайте собеседников плиз, в моей фразе было, прибалты, которые.... причем здесь все прибалты?
palladin777
"Да и еще стоит напомнить, что до 1941 г СССР и Германия были союзники."
вы уж не завирайтесь плиз или союзнический договор между СССР и Германией предъявить можете?
| QUOTE (palladin777 @ 06.08.2007 - время: 00:00) |
| Да и еще стоит напомнить, что до 1941 г СССР и Германия были союзники. Мало того в СССР обучались немалая часть офицеров вермахта. Все жлал Сталин когда его немецкий подельник на запад повернет...а тут серпом по яйцам. |
ерунда! офицеры Вермахта не обучались, а офицеры Рейхсвера. с 1933-го года всё сотрудничество было свёрнуто, причём по инитиативе СССР. И ещё, "немалая часть" - это сколько?
Кроме того, союзниками СССР и Третий Рейх никогда не были, был пакт о ненападении с протоколом, и всё. незачем этот миф мусолить.
| QUOTE (palladin777) |
| Преступникам -нет. Только вот 20-я дивизия как известно была фронтовая ровно как и сами войска СС. Потрудитесь поискать на форуме или в инете структуру СС где ясно сказано кто и в каком подчинении находился. |
это уже действительно обсуждалось, и было на основании Ваших же ссылок доказанно, что несмотря на оперативное подчинение вермахту Ваффен СС административно подчинялись Гимлеру, Рейхсфюреру СС. Например (Ваффен)СС-совцы имели общий с остальными СС устав и внутренний разпорядок службы. Ваффен СС весьма сопаставимы с воисками НКВД, каратели! И несмотря на то что сражались Ваффен СС на фронте, "обычными фронтовиками" они не были, ибо запятнали себя многочисленными преступлениями, в чатности и 20 - я Гренадёрская..
| QUOTE (palladin777) |
| Когда крыть нечем -остается прикрываться Нюрнбергским трибуналом как фиговым листком |
а разве мало?
| QUOTE |
| Сижу и пытаюсь напрячь память и вспомнить когда и кто по местным русским "пройтись" пытался. Ничего не вспоминается... Вообще на "пятую графу" (по старому определению) внимания никто не обращает. По-большому счету появись харизматичный русский в политике то и президентом-бы выбрали без вопросов. |
А непосредственно к Литве притензий из-за апартаида руских и рускоязычных нет. Гражданство выдали всем автоматически, без всяких там "экзаменов". насчёт "харизматичного русского" в президенты, ... ну может не всё так просто, но ведь Успаских в премьеры метил, и почти достиг.. не, к Литве предъявов нэма! Да и не смогли немцы в своё время литовскую дивизию СС сформировать, тоже забывать не следует.
наверно связанно это с тем, что у Литвы своя богатая история есть, "имперская", которая влияет на менталитет и национальную гордость. К латышам и эстонцам это не относится.
наверно связанно это с тем, что у Литвы своя богатая история есть, "имперская", которая влияет на менталитет и национальную гордость. К латышам и эстонцам это не относится.
В субботу завершилась военно-спортивная игра "Поход Эрна", в которой, как и в прошлом году, победу одержала команда эстонских офицеров запаса, в состав которой входят лейтенант Кайдо Руул, младший лейтенант Тийт Рийсало, рядовой Алар Нигул и капитан Рауль Хиндов.
На втором месте команда Тартуской дружины Кайтселийта, на третьем — вторая команда Финляндии.
Последний день соревнований начался на рассвете с упражнений по стрельбе и завершился марш-броском, в котором первой на финиш пришла команда Naiskodukaitse, в итоге занявшая 20-е место.
Все этапы соревнования в полном объеме прошли 23 команды из 28.
Министр обороны Аавиксоо сказал, что «Поход Эрна» является как данью памяти сопротивлению эстонцев, так и военно-спортивной игрой, позволяющей сравнить уровень подготовки эстонских и зарубежных участников.
Разведывательно-диверсионная группа "Эрна" была создана в Финляндии военной разведкой гитлеровской Германии Абвер. В 1941 году группа была десантирована с территории Финляндии в тыл Красной армии. В группу "Эрна" входили 38 эстонских солдат и четыре офицера, прошедших специальную подготовку. Диверсанты вели бои с войсками НКВД. Через два дня группа была окружена и уничтожена в одном из болот северной Эстонии. Впервые военно-диверсионная игра "Эрна" состоялась летом 1993 года, когда группа любителей истории прошла по маршруту десанта.
В российском внешнеполитическом ведомстве это мероприятие назвали не иначе как нацистским шабашем.
"Для нашей страны, понесшей в годы Великой Отечественной войны огромные, прежде всего невосполнимые людские потери, абсолютно неприемлемо, когда в одной из стран Европейского Союза официальными властями открыто восхваляются деяния нацистских преступников, осужденных Нюрнбергским трибуналом, которые в угоду сиюминутной политической конъюнктуре преподносятся как "борцы за свободу", - заявил пресс-атташе российского посольства в Эстонии Максим Козлов. - Не дав утихнуть эмоциям после переноса памятника Воину-освободителю из центра Таллина и последовавших за этим событий, эстонские власти, к сожалению, в очередной раз не только не противодействовали проведению сборища обеляемых ныне военных преступников, но и оказали ему поддержку в виде полицейской охраны и оркестра Оборонительных сил Эстонии. Очевидно, что это очередная попытка пестования неофашизма".
Российский МИД заявил, что проведение военно-диверсионной игры вписывается в линию эстонских властей по героизации фашизма. "Вызывает удивление, что в наши дни некоторые страны-участницы антигитлеровской коалиции и сопротивления спокойно отправляют своих представителей в "Поход Эрны", забывая, что тем самым они морально поддерживают тех, кто весьма "своеобразно" понимает историческую роль подразделений СС и Абвера. Этим они омрачают светлую память и своих солдат, павших в борьбе с гитлеровским режимом", - отмечалось в заявлении МИД РФ.
краткая справка
В середине 1939 года Абвером, с согласия финской разведки, был создан разведывательный орган "Кгigsorganisatsion Finland", условно называвшийся "Бюро Целлариуса". После начала войны против Советского Союза Александр Целлариус (1898 г.р. фрегат-капитан, возглавлял "Абвернебенштелле Ревал") совместно с финнами развернул активную работу по созданию шпионско-диверсионных групп. Группы формировались из проживавших в Финляндии эстонских националистов и перебрасывались в тыл Красной Армии для захвата стратегически важных пунктов и организации бандитского движения в Эстонии.
Из числа эстонских националистов в формировании таких шпионских групп участвовали Макс Гоффман, Аксель Кристиан, Ральф Xорн, Антс-Xeйно Кург и другие. Первая шпионско-диверсионная группа была создана Целлариусом и заброшена на территорию Эстонии под руководством бывшего полковника эстонской армии Курга (Кург был последним военным атташе при посольстве Эстонии в Париже. После капитуляции Франции, Кург, через Германию, выехал в Финляндию). Названа эта группа была "ЭРНА" (Unternehmung Erna). В нее вошли 14 шпионов, окончивших разведкурсы в местечке Секе, и 70 человек из числа бывших военнослужащих эстонской армии.
Отплытие в Эстонию с побережья Финляндии началось 7 июля 1941 года. Первые 40 человек во главе с Кургом на трех катерах благополучно достигли берега Эстонии в районе местечка Кабернеэме Xарьюского уезда. Перед этой группой была поставлена задача осуществлять шпионско-диверсионную деятельность по шоссейным и железнодорожным магистралям в тылу Красой Армии. Для поддержания связи с центром группа имела две радиостанции. Оставшийся в Финляндии состав, ввиду невозможности пробиться по морю, был пополнен новыми людьми, разбит на подгруппы и выброшен в Эстонию на самолетах.
Группа "ЭРНА – А" выброшена самолетом 22 июля 1941 года в районе Вируского уезда с задачей вести шпионаж за передвижением частей Красной Армии по шоссейным и железным дорогам. Группа "ЭРНА – Б" выброшена в тот же день в районе волости Равила Харьюского уезда с задачей вести наблюдение за передвижением частей 8-й армии и за работой железнодорожной магистрали Тапа–Таллинн. Группа "ЭРНА – Ц" выброшена 21 июля 1941 года в районе Таллинна с заданием вести наблюдение за работой на оборонительных рубежах Красной Армии вокруг Таллинна. Группа "ЭРНА – Д" выброшена 22 июля 1941 года в районе Xарьюского уезда с аналогичным заданием. Все четыре группы были снабжены радиостанциями.
Впоследствии к этим шпионским группам присоединились участники националистических банд. Шпионы и бандиты из группы "ЭРНА" жестоко расправлялись с местным партийно-советским активом и военнослужащими Красной Армии. Совершая свои коварные террористические налеты на представителей Советской власти и убивая их, участники этого формирования зачастую, как знак своей особой жестокости, вырезали на теле жертвы букву "Е" и оставляли на месте преступления окровавленный финский нож.
Это сообщение отредактировал Идеалист - 13-08-2007 - 08:30
| QUOTE (Идеалист @ 13.08.2007 - время: 08:01) |
| "Вызывает удивление, что в наши дни некоторые страны-участницы антигитлеровской коалиции и сопротивления спокойно отправляют своих представителей в "Поход Эрны", забывая, что тем самым они морально поддерживают тех, кто весьма "своеобразно" понимает историческую роль подразделений СС и Абвера. Этим они омрачают светлую память и своих солдат, павших в борьбе с гитлеровским режимом", - отмечалось в заявлении МИД РФ. |
Что ещё раз подтверждает, что у России, в отличии от других стран, существует свой, особый взгляд на всё происходящее в Эстонии...
| QUOTE (arisona @ 13.08.2007 - время: 10:26) |
| Что ещё раз подтверждает, что у России, в отличии от других стран, существует свой, особый взгляд на всё происходящее в Эстонии... |
Это от каких других?От Эстонии?))
Да,для Эстонии Россия теперь как бельмо на глазу,очевидно считали,что вступив в ЕС могут безнаказанно пытаться переписать итоги второй мировой,преступников сделать героями..Это понятно,когда идет ненависть ко всем советскому,ко всему русскому,то стране нужны СВОИ герои и не беда,что эти герои убивали мирных граждан,участвывали в карательных акциях..просто других нет,вот и остается...
Это сообщение отредактировал Идеалист - 13-08-2007 - 10:31
| QUOTE (srg2003 @ 07.08.2007 - время: 23:47) |
| про насильственное присоединение исторические документы привести можете или только вымыслы, а договоры о присоединении к СССР кто подписывал те же марсиане? |
Если с хронологией вы согласны, то могу сказать следующее:
После оккупации жители оккупированных территорий (или часть из них) делают то, что им говорят оккупанты: чистят сапоги солдатам, снабжают салом, подписывают договора.
В уголовном праве многих стран существует принцип, что если некий договор был подписан под угрозой расправы, то он признаётся недействительным. Полагаю, что и в международном праве существует подобный принцип (пусть юристы поправят, если что).
Думаю, что не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что присутствие вражеских войск на территории государства может и должно восприниматься, как угроза расправы в случае неповиновения.
| QUOTE |
| причем здесь все прибалты? |
Действительно, зачем смешивать тех, кто добровольно пошёл в услужение немцам в сороковых и тех, кто пострадал в период советской оккупации? Это разные категории населения, хотя где-то, возможно, они и пересекаются.
| QUOTE (zLoyyyy @ 13.08.2007 - время: 11:03) |
| Если с хронологией вы согласны, то могу сказать следующее: После оккупации жители оккупированных территорий (или часть из них) делают то, что им говорят оккупанты: чистят сапоги солдатам, снабжают салом, подписывают договора. В уголовном праве многих стран существует принцип, что если некий договор был подписан под угрозой расправы, то он признаётся недействительным. Полагаю, что и в международном праве существует подобный принцип (пусть юристы поправят, если что). Думаю, что не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что присутствие вражеских войск на территории государства может и должно восприниматься, как угроза расправы в случае неповиновения. |
после какой нафиг оккупации? советские войска находились на территории Прибалтики на основании договоров, перечитайте тему с начала, там были ссылки.По вашему присутствие войск НАТО в той же Прибалтике-это оккупация и угроза расправы?
| QUOTE (srg2003 @ 13.08.2007 - время: 18:11) |
| после какой нафиг оккупации? советские войска находились на территории Прибалтики на основании договоров, перечитайте тему с начала, там были ссылки.По вашему присутствие войск НАТО в той же Прибалтике-это оккупация и угроза расправы? |
Тишина-признак отсутствия аргументов...
Историю этим не изменишь...
Германия просит прощения за фашизм. а эти фашизмом восхищаются. Вот он- верх исторического маразма!