Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


А ценит Кремль своих граждан?

Текстовая версия форума: Архив форума о политике



Полная версия топика:
А ценит Кремль своих граждан? -> Архив форума о политике


Страницы: [1]2

Anenerbe
Как то раз один известный питерский психолог, который подготавливал бойцов спецназа, воевал в Афганистане. Сейчас ведет семинары, неоднократно заявил. Что скоро тактика боевиков с захватом заложников и террористическими актами сойдет на нет. И не потому, что ФСБ эффективно борется с террористами. А только потому, что это совершенно бессмысленно. И жизни заложников для Москвы совершенно ничего не стоят. Почти в слово в слово с Закаевым:

"Шамиль Басаев наивен, если рассчитывает, что террор против мирного населения сможет заставить российскую власть пойти на политическое урегулирование. Путин также безразличен к страданиям своего народа, как и к трагедии чеченцев. Путь к миру и независимости Чечни лежит в сотрудничестве с той частью российского общества, которая отвергает преступную политику своего правительства и хочет мира. Новые угрозы терактов не способствуют продвижению по этому пути", - говорится в заявлении"
Ресурс: http://www.newsru.com/russia/01nov2004/zakaev.html

Получается, что наши жизни совершенно ничего не стоят. С другой стороны, не апеллируя на "отсталость" и "варварство" собственной власти. Я могу констатировать, что США поступает точно также. Давайте разбирать, что и как?
Vit
QUOTE (Anenerbe @ 26.07.2007 - время: 22:34)
Как то раз один известный питерский психолог, который подготавливал бойцов спецназа, воевал в Афганистане. Сейчас ведет семинары, неоднократно заявил. Что скоро тактика боевиков с захватом заложников и террористическими актами сойдет на нет. И не потому, что ФСБ эффективно борется с террористами. А только потому, что это совершенно бессмысленно. И жизни заложников для Москвы совершенно ничего не стоят. Почти в слово в слово с Закаевым:

"Шамиль Басаев наивен, если рассчитывает, что террор против мирного населения сможет заставить российскую власть пойти на политическое урегулирование. Путин также безразличен к страданиям своего народа, как и к трагедии чеченцев. Путь к миру и независимости Чечни лежит в сотрудничестве с той частью российского общества, которая отвергает преступную политику своего правительства и хочет мира. Новые угрозы терактов не способствуют продвижению по этому пути", - говорится в заявлении"
Ресурс: http://www.newsru.com/russia/01nov2004/zakaev.html

Получается, что наши жизни совершенно ничего не стоят. С другой стороны, не апеллируя на "отсталость" и "варварство" собственной власти. Я могу констатировать, что США поступает точно также. Давайте разбирать, что и как?

Единственный способ борьбы с захватом заложников - сделать такой захват бессмысленным. Это - горько, но верно.
Anenerbe
Получается, если террористы нас захватят, то можно уже ложится в черные мешки?
votel
У Кремля нет граждан. У Кремля есть только подданные.
batono
QUOTE (Vit @ 26.07.2007 - время: 23:39)
[/QUOTE]
Единственный способ борьбы с захватом заложников - сделать такой захват бессмысленным. Это - горько, но верно.

И это правильно!
Дай террористам палец и в следующий раз они потребуют всю руку!!!
Anenerbe
QUOTE (batono @ 26.07.2007 - время: 23:47)
[QUOTE=Vit,26.07.2007 - время: 23:39] [/QUOTE]
Единственный способ борьбы с захватом заложников - сделать такой захват бессмысленным. Это - горько, но верно. [/QUOTE]
И это правильно!
Дай террористам палец и в следующий раз они потребуют всю руку!!!

даже вообще исключен способ договорится
ufl
QUOTE (Anenerbe @ 26.07.2007 - время: 23:40)
Получается, если террористы нас захватят, то можно уже ложится в черные мешки?

Не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми, ибо мертвые сраму не имут! Станем крепко. (с) Святослав (должность князь) 970 г.

Ну что поделать Карфаген? Придётся пострадать ради других.
Anenerbe
QUOTE (ufl @ 26.07.2007 - время: 23:51)
QUOTE (Anenerbe @ 26.07.2007 - время: 23:40)
Получается, если террористы нас захватят, то можно уже ложится в черные  мешки?

Не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми, ибо мертвые сраму не имут! Станем крепко. (с) Святослав (должность князь) 970 г.

Ну что поделать Карфаген? Придётся пострадать ради других.

А ты уверен, что умрешь за правое дело, а не за отмытые баксы?
JFK2006
QUOTE (Vit @ 26.07.2007 - время: 23:39)
Единственный способ борьбы с захватом заложников - сделать такой захват бессмысленным. Это - горько, но верно.

Только способы "сделать захват бессмысленным" бывают разные...
Gladius78
западные страны в таких ситуациях пытаются иногда откупиться баблом, но это тоже не выход. поощряет новые захваты.
Опус закаева ставший сабжем топа несуразен совершенно. террорист подался в правозащитники, и криткует государство, которое его преследует как террориста. причём критика за отсутствие заботы к согражданам. безсмысслено ему убийствами и похищениями заниматся стало, панимаэшь!

"жизни заложников для Москвы совершенно ничего не стоят" и отказ уступать террористам это всё же разные вещи. уступая террористам поощряешь их на новые действия, что в итоге ведёт к ещё большим жетвам.
стратегия запрета к уступкам террористам совместно с прочими мерами борьбы с террором, единственно верная, но для заложников это конечно ужасно.

ufl
QUOTE (Anenerbe @ 26.07.2007 - время: 23:53)
А ты уверен, что умрешь за правое дело, а не за отмытые баксы?

Ну что вы Карфаген? Какие баксы? Если вас захватят заложники, а правительство откажется идти на уступки террористам и вы не дай Бог погибните, то заранее хочу вас утешить. Вы погибните не только за правое дело, но и за правое тело, даже не одно. Моё тело, тело smm, JFK2006 и ещё более 140млн тел ваших сограждан. Захват заложников можно предотвратить только его бессмысленностью.
JFK2006
QUOTE (Gladius78 @ 27.07.2007 - время: 00:05)
западные страны в таких ситуациях пытаются иногда откупиться баблом

Есть ещё и израильский опыт...

З.Ы. Кстати, то, как государство освобождает своих граждан из заложников, свидетельствует и о том, насколько государство ценит своих граждан вообще...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-07-2007 - 00:13
Vit
QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 22:55)
Только способы "сделать захват бессмысленным" бывают разные...

Например?
Vit
QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 23:08)
Есть ещё и израильский опыт...

Очень плачевный...
Anubiss
Тут есть 2 крайности: либо штурм, бессмысленный и беспощадный, как в случае с Норд-Остом (хотя там погибли не столько по вине спецподразделений, сколько по вине идиотов-спасателей и медиков, позволивших складировать людей без сознания штабелями друг на друга), либо переговоры в стиле ЧВС ("Шамиль Басаев...а, Шамиль Басаев...Автобусы будут"). В идеале, надо действовать достаточно жестко, но минимизировать потери в рядах заложников, а для этого надо нормально спецподразделения готовить и побольше стукачей и агентуры внедрять в ряды террористов потенциальных.
Gladius78
QUOTE (Vit @ 27.07.2007 - время: 00:09)
QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 23:08)
Есть ещё и израильский опыт...

Очень плачевный...

а чё?
JFK2006
QUOTE (Vit @ 27.07.2007 - время: 00:09)
Очень плачевный...

Ну, это, смотря с чем сравнивать.
Vit
QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 23:19)
Ну, это, смотря с чем сравнивать.

А с чем бы не сравнивали. За одного наркоторговца и три тела погибших солдат - отпутили около 1 000 террористов. Сейчас ещё 1 000 отпустим... А захваты - продолжаются...

Это сообщение отредактировал Vit - 27-07-2007 - 00:26
Gladius78
QUOTE (Vit @ 27.07.2007 - время: 00:26)
QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 23:19)
Ну, это, смотря с чем сравнивать.

А с чем бы не сравнивали. За одного наркоторговца и три тела погибших солдат - отпутили около 1 000 террористов. Сейчас ещё 1 000 отпустим... А захваты - продолжаются...

ну ведь наверно и другие методы опробывали..?
JFK2006
QUOTE (Vit @ 27.07.2007 - время: 00:26)
А с чем бы не сравнивали. За одного наркоторговца и три тела погибших солдат - отпутили около 1 000 террористов. Сейчас ещё 1 000 отпустим... А захваты - продолжаются...

Но были же и успешные освобождения заложников. Без катастрофического количества жертв среди заложников.

Жизнь человека бесценна...
Vit
QUOTE (JFK2006 @ 26.07.2007 - время: 23:29)
Но были же и успешные освобождения заложников. Без катастрофического количества жертв среди заложников.

Жизнь человека бесценна...

Были, конечно. Жаль, только, что в прошедшем времени...
Anenerbe
QUOTE (ufl @ 27.07.2007 - время: 00:06)
QUOTE (Anenerbe @ 26.07.2007 - время: 23:53)
А ты уверен, что умрешь за правое дело, а не  за отмытые баксы?

Ну что вы Карфаген? Какие баксы? Если вас захватят заложники, а правительство откажется идти на уступки террористам и вы не дай Бог погибните, то заранее хочу вас утешить. Вы погибните не только за правое дело, но и за правое тело, даже не одно. Моё тело, тело smm, JFK2006 и ещё более 140млн тел ваших сограждан. Захват заложников можно предотвратить только его бессмысленностью.

Вы не хотите поменять свою точку зрения. Может, стоило идти на компромисс?

Слабонервным и психически неуравновешенным не смотреть.
Беслан



Присоединённый файл
Присоединённый файл  ______.jpg
Vit
QUOTE (Anenerbe @ 26.07.2007 - время: 23:46)

Вы не хотите поменять свою точку зрения. Может, стоило идти на компромисс?


Чтобы через год получить Беслан -2, а ещё через год Беслан-3?
ufl
QUOTE (Anenerbe @ 27.07.2007 - время: 00:46)
Вы не хотите поменять свою точку зрения. Может, стоило идти на компромисс?


Цена компромисса была бы значительно выше, чем показанное вами. Школ по России много.
Anenerbe
QUOTE (Vit @ 27.07.2007 - время: 00:50)
QUOTE (Anenerbe @ 26.07.2007 - время: 23:46)

Вы не хотите поменять свою точку зрения. Может, стоило идти на компромисс? 


Чтобы через год получить Беслан -2, а ещё через год Беслан-3?

На самом деле тут нельзя так бить сразу в лоб. Тут вопрос, политический, правовой, провал наши спецслужб, провал разведки, провал штурма. Исходя из всего этого, может ли кремлю жертвовать людьми? Цена просто безумная.
Vit
QUOTE (Anenerbe @ 26.07.2007 - время: 23:55)
На самом деле тут нельзя так бить сразу в лоб. Тут вопрос, политический, правовой, провал наши спецслужб, провал разведки, провал штурма. Исходя из всего этого, может ли кремлю жертвовать людьми? Цена просто безумная.

То, что спецназ и разведка провалились - это не значит, что штурмовать не надо. До штурма никто не знал, что штурм - провалится. Риск - есть всегда. Но - пойдя на уступки в Беслане - вы бы имели "праздник" каждое 1 сентября. То, что подобные операции надо тщательне готовить - это отдельный разговор.
Anenerbe
QUOTE (Vit @ 27.07.2007 - время: 01:00)
QUOTE (Anenerbe @ 26.07.2007 - время: 23:55)
На самом деле тут нельзя так бить сразу в лоб. Тут вопрос, политический, правовой,  провал наши спецслужб, провал разведки, провал штурма. Исходя из всего этого, может ли кремлю  жертвовать людьми?  Цена просто безумная.

То, что спецназ и разведка провалились - это не значит, что штурмовать не надо. До штурма никто не знал, что штурм - провалится. Риск - есть всегда. Но - пойдя на уступки в Беслане - вы бы имели "праздник" каждое 1 сентября. То, что подобные операции надо тщательне готовить - это отдельный разговор.

Я не на милосердие боевиков уповаю, это бессмысленно. А хочу разузнать о правильности действий Кремля. Их адекватности, необходимости и эффективности.
Следуя вашей логики, у боевиков есть выбор: хочу, убиваю, а хочу, не убиваю. Если Москве наплевать на граждан, то убивать бессмысленно. Тогда может и не нужно убивать.
Vit
QUOTE (Anenerbe @ 27.07.2007 - время: 00:04)

Следуя вашей логики, у боевиков есть выбор: хочу, убиваю, а хочу, не убиваю. Если Москве наплевать на граждан, то убивать бессмысленно. Тогда может и не нужно убивать.

Немного утрировано, но примерно так. Надо только добавить, что террорист должен знать,что независимо от результата захвата заложников - он становится мишенью номер один.
JFK2006
QUOTE (Vit @ 27.07.2007 - время: 01:00)
Риск - есть всегда. Но - пойдя на уступки в Беслане - вы бы имели "праздник" каждое 1 сентября. То, что подобные операции надо тщательне готовить - это отдельный разговор.

Риск бывает оправданный и неоправданный.
Не хотелось ба вновь скатываться на обсуждение Беслана, но...
Какие уступки? Прекращение войны? И показ какой-то записи по ТВ. Ради спасения детей можно было сделать вид, что приняты требования. Например. А это дало бы время для подготовки штурма. Масхадова можно было бы привести в Беслан, освободить детей, а потом Масхадова отпустить назад. Дети того стоили. Дети больше гораздо стоили. И никакого выполнения требований могло бы и не быть. Не захотели...

Что о Беслане говорить. Последние массовые драки в Москве. На Славянскую площадь милиция, ОМОН приехали к шапошному разбору. Почему? Наверное, есть более важные дела, нежели охрана и защита граждан...
Anenerbe
QUOTE (Vit @ 27.07.2007 - время: 01:07)
QUOTE (Anenerbe @ 27.07.2007 - время: 00:04)

Следуя вашей логики, у боевиков есть выбор: хочу, убиваю, а хочу, не убиваю.  Если Москве наплевать на граждан, то убивать бессмысленно.  Тогда может и не нужно убивать.

Немного утрировано, но примерно так. Надо только добавить, что террорист должен знать,что независимо от результата захвата заложников - он становится мишенью номер один.

Хорошо. Помните случай на олимпиаде. Когда в германии захватили заложников из израильских спортсменов. Немцы пошли на неудачный штурм. Итог: все погибли. И вот тут есть важный момент: На германию обрушилась гора критики, что не следовало идти на штурм. Получается, мировая общественность была за переговоры?
Anenerbe
QUOTE (JFK2006 @ 27.07.2007 - время: 01:17)
А это дало бы время для подготовки штурма. Масхадова можно было бы привести в Беслан, освободить детей, а потом Масхадова отпустить назад. Дети того стоили. Дети больше гораздо стоили. И никакого выполнения требований могло бы и не быть. Не захотели...


А если они захватят АЭС. Это катастрофа мирового масштаба.
ufl
QUOTE (Anenerbe @ 27.07.2007 - время: 01:04)
Я не на милосердие боевиков уповаю, это бессмысленно. А хочу разузнать о правильности действий Кремля.

Тут посмотрите. Задайте вопросы на Гостевой.
JFK2006
QUOTE (Anenerbe @ 27.07.2007 - время: 01:23)
А если они захватят АЭС. Это катастрофа мирового масштаба.

Ну, если АЭС освобождать также, как школу в Беслане - путём расстрела из танков, то точно будет катастрофа.
ufl
QUOTE (Anenerbe @ 27.07.2007 - время: 01:23)
А если они захватят АЭС.

Тогда надо сейчас узнать, что хотят достичь лидеры террористов и выполнить ВСЕ их пожелания, а то вдруг действительно захватят.
Vit
QUOTE (Anenerbe @ 27.07.2007 - время: 00:18)
Хорошо. Помните случай на олимпиаде. Когда в германии захватили заложников из израильских спортсменов. Немцы пошли на неудачный штурм. Итог: все погибли. И вот тут есть важный момент: На германию обрушилась гора критики, что не следовало идти на штурм. Получается, мировая общественность была за переговоры?

Не совсем так. Это примерно как с Бесланом и Норд-Остом - общественность говорит не "Не надо было идти на штурм!", а " Так не надо было идти гна штурм!" или "На такой штурм идти не надо было!" и т.д. Я, лично, не сторонник таких массовых штурмов. Просто, видимо, специалистов как в Энтебе - уже не осталось... Подобный штурм должен продумываться до мелочей, тщательно готовится и т.д. Ломится толпой в заминированное здание... Извините, не разумно...
В случае с захватом заложников - есть два варианта развития событий.(Как я это вижу) Либо заложники захвачены с целью их убить в любом случае или добиться выполнения каких-то требований. В первом случае - не имеет значения, какие шаги ты предпримешь - заложники погибнут(если не случится чудо). Во втором случае - есть большой шанс, что подавляющая часть заложников в любом случае выживет. Остаётся только определить - с каким вариантом ты имеешь дело. Это можно определить путём переговоров. Если выдвигаемые требования - реальны для выполнения (10 лимонов баксов и верталёт, выдать Лугового Англии и т.п.), то скорее всего заложники выживут, даже если требования не будут выполнены. Потому как у террористов есть цель - добиться выполнения требований. Заложники - это инструмент достижения цели, и убив заложников - террористы лишают себя возможности достичь этой цели. Если же требования нереальны(прекратить войну в Чечне, дать независимость Рязанской области, объявить войну США, провозгласить Чеченскую республику на Канарах и т.п.) - то, скорее всего, заложники погибнут в любом случае, причём вероятнее всего - вместе с захватчиками, потому что их цель - продемонстрировать силу и жестокость, а не добиться выполнения своих требований. Всё это немного упрощённо и утрированно, ноосновная мысль - в этом.(повторюсь - как я это вижу)
Возмите пример с сегодняшними заложниками в Афгане(Корейские миссионеры). Террористы выдвинули требования, и как только на их требования согласились - они выдвинули новые требования.... Это может длиться до бесконечности...

Страницы: [1]2

Архив форума о политике -> А ценит Кремль своих граждан?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва