Anenerbe | ||||
Как то раз один известный питерский психолог, который подготавливал бойцов спецназа, воевал в Афганистане. Сейчас ведет семинары, неоднократно заявил. Что скоро тактика боевиков с захватом заложников и террористическими актами сойдет на нет. И не потому, что ФСБ эффективно борется с террористами. А только потому, что это совершенно бессмысленно. И жизни заложников для Москвы совершенно ничего не стоят. Почти в слово в слово с Закаевым: "Шамиль Басаев наивен, если рассчитывает, что террор против мирного населения сможет заставить российскую власть пойти на политическое урегулирование. Путин также безразличен к страданиям своего народа, как и к трагедии чеченцев. Путь к миру и независимости Чечни лежит в сотрудничестве с той частью российского общества, которая отвергает преступную политику своего правительства и хочет мира. Новые угрозы терактов не способствуют продвижению по этому пути", - говорится в заявлении" Ресурс: http://www.newsru.com/russia/01nov2004/zakaev.html Получается, что наши жизни совершенно ничего не стоят. С другой стороны, не апеллируя на "отсталость" и "варварство" собственной власти. Я могу констатировать, что США поступает точно также. Давайте разбирать, что и как? |
||||
Vit | ||||
Единственный способ борьбы с захватом заложников - сделать такой захват бессмысленным. Это - горько, но верно. |
||||
Anenerbe | ||||
Получается, если террористы нас захватят, то можно уже ложится в черные мешки? | ||||
votel | ||||
У Кремля нет граждан. У Кремля есть только подданные. | ||||
batono | ||||
И это правильно! Дай террористам палец и в следующий раз они потребуют всю руку!!! |
||||
Anenerbe | ||||
даже вообще исключен способ договорится |
||||
ufl | ||||
Не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми, ибо мертвые сраму не имут! Станем крепко. (с) Святослав (должность князь) 970 г. Ну что поделать Карфаген? Придётся пострадать ради других. |
||||
Anenerbe | ||||
А ты уверен, что умрешь за правое дело, а не за отмытые баксы? |
||||
JFK2006 | ||||
Только способы "сделать захват бессмысленным" бывают разные... |
||||
Gladius78 | ||||
западные страны в таких ситуациях пытаются иногда откупиться баблом, но это тоже не выход. поощряет новые захваты. Опус закаева ставший сабжем топа несуразен совершенно. террорист подался в правозащитники, и криткует государство, которое его преследует как террориста. причём критика за отсутствие заботы к согражданам. безсмысслено ему убийствами и похищениями заниматся стало, панимаэшь! "жизни заложников для Москвы совершенно ничего не стоят" и отказ уступать террористам это всё же разные вещи. уступая террористам поощряешь их на новые действия, что в итоге ведёт к ещё большим жетвам. стратегия запрета к уступкам террористам совместно с прочими мерами борьбы с террором, единственно верная, но для заложников это конечно ужасно. |
||||
ufl | ||||
Ну что вы Карфаген? Какие баксы? Если вас захватят заложники, а правительство откажется идти на уступки террористам и вы не дай Бог погибните, то заранее хочу вас утешить. Вы погибните не только за правое дело, но и за правое тело, даже не одно. Моё тело, тело smm, JFK2006 и ещё более 140млн тел ваших сограждан. Захват заложников можно предотвратить только его бессмысленностью. |
||||
JFK2006 | ||||
Есть ещё и израильский опыт... З.Ы. Кстати, то, как государство освобождает своих граждан из заложников, свидетельствует и о том, насколько государство ценит своих граждан вообще... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-07-2007 - 00:13 |
||||
Vit | ||||
Например? |
||||
Vit | ||||
Очень плачевный... |
||||
Anubiss | ||||
Тут есть 2 крайности: либо штурм, бессмысленный и беспощадный, как в случае с Норд-Остом (хотя там погибли не столько по вине спецподразделений, сколько по вине идиотов-спасателей и медиков, позволивших складировать людей без сознания штабелями друг на друга), либо переговоры в стиле ЧВС ("Шамиль Басаев...а, Шамиль Басаев...Автобусы будут"). В идеале, надо действовать достаточно жестко, но минимизировать потери в рядах заложников, а для этого надо нормально спецподразделения готовить и побольше стукачей и агентуры внедрять в ряды террористов потенциальных. | ||||
Gladius78 | ||||
а чё? |
||||
JFK2006 | ||||
Ну, это, смотря с чем сравнивать. |
||||
Vit | ||||
А с чем бы не сравнивали. За одного наркоторговца и три тела погибших солдат - отпутили около 1 000 террористов. Сейчас ещё 1 000 отпустим... А захваты - продолжаются... Это сообщение отредактировал Vit - 27-07-2007 - 00:26 |
||||
Gladius78 | ||||
ну ведь наверно и другие методы опробывали..? |
||||
JFK2006 | ||||
Но были же и успешные освобождения заложников. Без катастрофического количества жертв среди заложников. Жизнь человека бесценна... |
||||
Vit | ||||
Были, конечно. Жаль, только, что в прошедшем времени... |
||||
Anenerbe | ||||
Вы не хотите поменять свою точку зрения. Может, стоило идти на компромисс? Слабонервным и психически неуравновешенным не смотреть. Беслан Присоединённый файл ![]() |
||||
Vit | ||||
Чтобы через год получить Беслан -2, а ещё через год Беслан-3? |
||||
ufl | ||||
Цена компромисса была бы значительно выше, чем показанное вами. Школ по России много. |
||||
Anenerbe | ||||
На самом деле тут нельзя так бить сразу в лоб. Тут вопрос, политический, правовой, провал наши спецслужб, провал разведки, провал штурма. Исходя из всего этого, может ли кремлю жертвовать людьми? Цена просто безумная. |
||||
Vit | ||||
То, что спецназ и разведка провалились - это не значит, что штурмовать не надо. До штурма никто не знал, что штурм - провалится. Риск - есть всегда. Но - пойдя на уступки в Беслане - вы бы имели "праздник" каждое 1 сентября. То, что подобные операции надо тщательне готовить - это отдельный разговор. |
||||
Anenerbe | ||||
Я не на милосердие боевиков уповаю, это бессмысленно. А хочу разузнать о правильности действий Кремля. Их адекватности, необходимости и эффективности. Следуя вашей логики, у боевиков есть выбор: хочу, убиваю, а хочу, не убиваю. Если Москве наплевать на граждан, то убивать бессмысленно. Тогда может и не нужно убивать. |
||||
Vit | ||||
Немного утрировано, но примерно так. Надо только добавить, что террорист должен знать,что независимо от результата захвата заложников - он становится мишенью номер один. |
||||
JFK2006 | ||||
Риск бывает оправданный и неоправданный. Не хотелось ба вновь скатываться на обсуждение Беслана, но... Какие уступки? Прекращение войны? И показ какой-то записи по ТВ. Ради спасения детей можно было сделать вид, что приняты требования. Например. А это дало бы время для подготовки штурма. Масхадова можно было бы привести в Беслан, освободить детей, а потом Масхадова отпустить назад. Дети того стоили. Дети больше гораздо стоили. И никакого выполнения требований могло бы и не быть. Не захотели... Что о Беслане говорить. Последние массовые драки в Москве. На Славянскую площадь милиция, ОМОН приехали к шапошному разбору. Почему? Наверное, есть более важные дела, нежели охрана и защита граждан... |
||||
Anenerbe | ||||
Хорошо. Помните случай на олимпиаде. Когда в германии захватили заложников из израильских спортсменов. Немцы пошли на неудачный штурм. Итог: все погибли. И вот тут есть важный момент: На германию обрушилась гора критики, что не следовало идти на штурм. Получается, мировая общественность была за переговоры? |
||||
Anenerbe | ||||
А если они захватят АЭС. Это катастрофа мирового масштаба. |
||||
ufl | ||||
Тут посмотрите. Задайте вопросы на Гостевой. |
||||
JFK2006 | ||||
Ну, если АЭС освобождать также, как школу в Беслане - путём расстрела из танков, то точно будет катастрофа. |
||||
ufl | ||||
Тогда надо сейчас узнать, что хотят достичь лидеры террористов и выполнить ВСЕ их пожелания, а то вдруг действительно захватят. |
||||
Vit | ||||
Не совсем так. Это примерно как с Бесланом и Норд-Остом - общественность говорит не "Не надо было идти на штурм!", а " Так не надо было идти гна штурм!" или "На такой штурм идти не надо было!" и т.д. Я, лично, не сторонник таких массовых штурмов. Просто, видимо, специалистов как в Энтебе - уже не осталось... Подобный штурм должен продумываться до мелочей, тщательно готовится и т.д. Ломится толпой в заминированное здание... Извините, не разумно... В случае с захватом заложников - есть два варианта развития событий.(Как я это вижу) Либо заложники захвачены с целью их убить в любом случае или добиться выполнения каких-то требований. В первом случае - не имеет значения, какие шаги ты предпримешь - заложники погибнут(если не случится чудо). Во втором случае - есть большой шанс, что подавляющая часть заложников в любом случае выживет. Остаётся только определить - с каким вариантом ты имеешь дело. Это можно определить путём переговоров. Если выдвигаемые требования - реальны для выполнения (10 лимонов баксов и верталёт, выдать Лугового Англии и т.п.), то скорее всего заложники выживут, даже если требования не будут выполнены. Потому как у террористов есть цель - добиться выполнения требований. Заложники - это инструмент достижения цели, и убив заложников - террористы лишают себя возможности достичь этой цели. Если же требования нереальны(прекратить войну в Чечне, дать независимость Рязанской области, объявить войну США, провозгласить Чеченскую республику на Канарах и т.п.) - то, скорее всего, заложники погибнут в любом случае, причём вероятнее всего - вместе с захватчиками, потому что их цель - продемонстрировать силу и жестокость, а не добиться выполнения своих требований. Всё это немного упрощённо и утрированно, ноосновная мысль - в этом.(повторюсь - как я это вижу) Возмите пример с сегодняшними заложниками в Афгане(Корейские миссионеры). Террористы выдвинули требования, и как только на их требования согласились - они выдвинули новые требования.... Это может длиться до бесконечности... |