Перспективы развития России.

Да именно так.

Все это взаимосвязанно. Будет слабой экономически, какая здесь социалка. Будет раздрай в общественно-политическом плане в ряд ли будет экономически сильной. Будет устойчивой в общественно-политическом плане - экономика нормальными темпами будет развиваться - значит и в социальном плане будет порядок.

Так то оно так - все это очевидные вещи.
Но нельзя же их вот так вот просто в куче обсуждать.
Мне кажется здесь нужно как то систематизировать обсуждение, иначе кто о чем будет говорить и толку мало из этого выйдет. ИМХО

А мне кажется сценарий будет более чем понятным.
Очередное массовое обнищание народа.

Это сообщение отредактировал Rapinatore - 21-07-2007 - 10:57

Лично я так не думаю, мы пережили этап низких цен. Причем этот этап сопровождался политическими и социальными потрясениями.
Но тема слишком глобальна, скорее всего уйдет в одну из сторон!

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 21-07-2007 - 11:22

Пережить то пережили, а разве это было не обнищание?

Не думаю, там нас грабили не один раз!

А какая у нас промышленность бюджетообразующая? Конечно же нефтегазовая. А значит высокие цены выгодны государству.
То что зло - это несомненно, и прежде всего зло в том, что не мотивирует государство развивать переработку и высокие технологии.

В июне 2007 года российская промышленность выросла на 10,9% за год. А объем производства в обрабатывающих отраслях вырос на 12,2%.

Диверсификация производства все таки идет.

Высокие цены выгодны до определенного придела. Пока он не настал. Но очень скоро может настать. Инфляционное давление очень велико. У меня зарплата выросла за последние годы в 10 раз, а я чета этого не сильно и заметил. Все-равно все дорого.
То что мы получаем огромные деньги за нефть ничего не значит. Просто куча денег лежащая на счетах ЦБ и гниющия в условиях 15% инфляции эт глупо. Их надо с умом потратить, вложить в производство тоже. Что частично делается и я рад за это. Экономика потихоньку диверсифицируется как тут уже заметили.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-07-2007 - 15:05

Не кислые у вас аппетиты

P.S. У нас на внутреннем рынке цемента не хватает, а вы хотите чтоб его на экспорт гнали.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-07-2007 - 15:16

Да у меня была предварительная договоренность с потенциальным клиентом на 12,5 тыс тонн слава Богу дальше разговоров дело не пошло иначе я имел бы бледный вид. Кстати насчет российского цемента существует один бо-о-льшой нюанс. Звонишь на один второй третий завод а тебя все дружно отправляют в Евроцемент (типа "голова" холдинга). Прекрасно знаешь что на предприятиях цемент есть... но напрямую на экспорт не продают. Российскому потребителю да хоть 5 хоть 10 хоть 50 тыс тонн а на экспорт -хрен. Вопрос какие "мальчики" держат в своих руках этот бизнес (экспорт цемента) что заводы и пискнуть боятся и предлагают сами зарегистрировать в РФ фирму , купить цемент и вывезти. Хотя помня нашумевшую историю с Ачинским глиноземным комбинатом все становится ясно. Вообще-то мне странно почему такой умный и справедливый Вова П до сих пор не занялся разгоном "крыш" или в РФ такое положение дел нормально?

Помню лубочную картинку: на коньке крыши сидит мужичок и стучит по крыше молоточком...

Давай реально смотреть на вещи, как по твоему можно навести порядок одномоментно?

Да все, по-настоящему, предельно просто. Для начала, так сказать, небольшой экскурс в прошлое. Методом "культурного сотрудничества" нашей элите была привита западная система ценностей. Соответственно, интересы нашей элиты и заправил Запада сошлись в деле развала СССР. Западу необходимо было ликвидировать сильного врага,а нашей элите хотелось захватить в свое владение собственность СССР. Поэтому была проведена операция "перестройка", причем чужими руками. В качестве козлов отпущения использовались сначала Горбачев, которого теперь обвиняют в развале СССР, а затем Ельцин и младореформаторы, которые своими действиями разрушили экономический потенциал СССР и привили народу "прививку" от западной системы ценностей. Собственность России на период 90-х годов была отдана советской элитой во "временное пользование" олигархам, которые сделали своими руками все необходимое нашей партийной элите, вызвали на себя "гнев народный". Дальше планы нашей элиты и заправил Запада разошлись. В планах Запада было расчленение России, в планах нашей элиты - привод к власти человека, который начнет передачу собственности от олигархов к бывшей партийной и гэбэшной элите. Таким человеком стал Путин и свою задачу он выполняет. То есть, после 2000 года интересы заправил Запада и нашей элиты разошлись, что выражается в том, что в СМИ Запада снова начинает формироваться из России образ врага.
Так что у нас сейчас, в противовес олигархическому Западу (надо ясно понимать, что Запад - это олигархия, а не демократия), формируется своя пирамида, на вершине которой стоят бывшие партфункционеры и гебисты.
Все же вопли "доморощенных" либералов - это всего лишь следствие того, что их оттеснили от лакомых кусков, которые, казалось бы, были у них в руках в 90-х годах, и желание эти куски себе вернуть, а вовсе не забота о государстве и людях. Это то, что внутри страны.

На международной арене Запад, в стиле своей многовековой политики, пытается стравить Россию с мусульманским миром, чтобы ослабить тех и других, но Путин успешно нейтрализует эти попытки.
Встает вопрос, что будет дальше. Уязвимость России сейчас в том, что у страны нет концепции развития на много лет вперед, то есть понимания, какое общество мы хотим построить. Марксистскую идею мы пережили и отторгли за 70 лет, либерализм отторгли за 15 лет. Попытка власти представить народу что-то вроде концепции - Суверенная демократия - на мой взгляд, не прокатит.
Так что вариантов у нас всего два:
1. Нахождение концепции, приемлемой для подавляющего большинства общества и развитие согласно ей.
2. Отсутствие концепции, тогда рано или поздно активизируются процессы развала страны, которые затормозил Путин, при этом не ликвидировав причин этих процессов. Ну а в перспективе - реализация планов Запада - развал на 15-30 государств, полностью подконтрольных Западу и Китаю, поскольку без концепции развития страны рано или поздно наша элита проиграет западной.

Как обычно - много безапеляционных утверждений, при полном отсутствии аргументации...

1. Какой элите?
2. Когда привита?
3. Что за система такая?

Опять элита... Кто эта элита? Диссиденты 60-х - 70-х? Сахаров, Растропович, Ким....?

1. На каком Западе? Кому и Магадан - Запад...
2. Какая олигархия во Франции? Испании? Италии?

Согласен, в общем-то у самого такие же предчувствия. А жаль - могли бы сделать ставку на форсированное развитие за счет высоких технологий, телекома, производства вооружений, энергетического оборудования и др. подобных сфер, где в отличие, скажем, от сельского хозяйства, легкой промышленности или автомобилестроения, есть хоть какие-то, пусть иногда и минимальные, заделы и потенциальные "точки роста".

Вчера президент подписал указ о создании " Российской корпорации нанотехнологий", бюджет 7 млрд. долларов.

А по вооружениям ситуация на глазах улучшается. Принят на вооружение 1-й дивизион С-400, в следующем году в воздух должен подняться истребитель 5-ого поколения, начались проектные работы по созданию авианосцев и замене Ту-160 ( то и другое на пике высоких технологий).

Про энергетику:

"2 апреля в Москве между ОАО «Атомэнергомаш» (100%-ная «дочка» концерна «ТВЭЛ») и «Alstom» заключено соглашение о создании в России совместного предприятий по производству паротурбинного оборудования для машинных залов атомных электростанций. СП будет учреждено в России не позднее сентября 2007 г.
Контрольный пакет акций в нем (51%) получит «Атомэнергомаш». В соответствии с подписанным соглашением «Alstom» передаст в совместное предприятие технологию производства тихоходных турбин и генераторов «Арабель». «Атомэнергомаш» внесет в уставной капитал СП один из производственных корпусов завода «ЗиО — Подольск» площадью 60 тыс. кв. м, в котором и будет налажено производство.
На проектную мощность 2,5—3 машинокомплекта в год предприятие выйдет к 2012 году, запуск производства намечен на 2010 г."

"Правительство РФ 19 апреля приняло за основу генеральную схему размещения объектов электроэнергетики до 2020 г.
Генеральная схема предполагает максимальное увеличение доли атомной генерации, гидрогенерации и угольной энергетики в общем объеме выработки электроэнергии в стране и сокращение доли газовой генерации. С 2009 года, согласно схеме, планируется вводить по одному энергоблоку АЭС, с 2012 года — по два энергоблока, с 2015 года — по три энергоблока, с 2016 года — по четыре энергоблока, а с 2019 — по два энергоблока АЭС малой мощности. Суммарная установленная мощность атомных электростанций России, составляющая в настоящее время 23 ГВт, по базовому варианту, заложенному в генсхему, вырастет к 2020 году в 2,3 раза, по максимальному — в 2,5 раза.
Параметры «Дорожной карты»
В черновике «Дорожной карты» указаны 19 энергоблоков, которые заработают к 2020 году. Это Волгодонская (2-й энергоблок, 2009 год), Калининская (4-й энергоблок, 2011 год), Нововоронежская-2 (1-й энергоблок, 2012 год), Белоярская (4-й энергоблок, 2012 год), Нововоронежская-2 (2-й энергоблок, 2013 год), Ленинградская-2 (1-й энергоблок, 2013 год), Волгодонская (3-й энергоблок, 2014 год), Ленинградская-2 (2-й энергоблок, 2014 год), Курская-2 (1-й энергоблок, 2015 год), Ленинградская-2 (3-й энергоблок, 2015 год), Волгодонская (4-й энергоблок, 2016 год), Ленинградская-2 (4-й энергоблок, 2016 год), Курская-2 (2-й энергоблок, 2017 год), Смоленская-2 (1-й энергоблок, 2017 год), Курская-2 (3-й энергоблок, 2018 год), Смоленская-2 (2-й энергоблок, 2018 год), Курская-2 (4-й энергоблок, 2019 год), Смоленская-2 (3-й энергоблок, 2019 год), Кольская-2 (1-й энергоблок, 2020 год), Смоленская-2 (4-й энергоблок, 2020 год). Шесть энергоблоков будут выведены из эксплуатации: 3-й и 4-й энергоблоки Нововоронежской АЭС (2016 и 2017 гг.), 1-й и 2-й энергоблоки Кольской АЭС (2018 и 2019 гг.), 1-й и 2-й энергоблоки Ленинградской АЭС (2018 и 2020 гг.)."

Так на развитие этих отраслей нужно большие деньги выделять. А что же тогда осядет в карманах наших честных чиновников. Поэтому тупо гонят сырье за границу, львиную долю денег разворовывают, что то откладывают в непонятный Стабфонд, который в конце концов, видимо, тоже разворуют. Остальное идет на пиар (разные нацпроекты) и подачки населению.

А для развития экономики сейчас действительно выпал реальный шанс, и обидно смотреть, как он гробится впустую.

"Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спроси - что ты можешь сделать для своей страны.." Так, по-моему.. Во всяком случае - близко к тексту. какой американский президент это сказал?

Заметь не я эту фразу предложил!

Американское руководство имеет (IMHO) больше прав требовать от своих граждан такого отношения. Все же - существенное большинство этих граждан живет весьма неплохо. А вот какие "заслуги" приписать нашему - вот тут "в упор не вижу"...

Осталось определить этап нашего развития, именно на сколько мы отстали. Подчеркну, насколько лет мы отстали в общественном развитие?

Великая Депрессия - была. Так что, похоже, где-то ближе к концу Рузвельтовского периода... Но это, конечно, чистая гипотеза по аналогии..)))

Не против, с определенными оговорками и ссылками на менталитет. На мой взгляд общество должно развиваться эволюционно А нас то в коммунизм, то........

Ну, а куда ж нас было после коммунизма? Современный "почти социализм" Швеции или Канады - штука очень дорогая. Не тянули. А к временам английских и французских революций (и американской), - 17-18 век, как-то не хочется. Вот и попытались снова (почти по-китайски, кстати) одним "большим скачком". А так, по большому счету, почти никогда не удается... Я же помню 1991-й (август, сентябрь) - , когда чуть не 90% населения себя называли "демократами" и считали, что "прямо завтра заживем как в Швеции". Когда выяснилось, что так никак не может быть - пришло "похмелье" - тяжелое разочарование в демократии в целом..

Это сообщение отредактировал smm - 24-07-2007 - 18:51

Так вы сами на все ответили! Чуда не произошло, не получилось из коммунистов демократов(образно )

И не могло. Демократии учиться надо. Себя переделывать и организовывать. Ой, трудно у нас это многим дается, все "по щучьему велению" хотят.. Щуки вот нету...