Sorques | ||||||||||||
Вит, совсем ничего не понял, поясни, что значит нормальному человеку от этого не горячо не холодно? От того что вокруг появляются инородные элементы, с чуждой культурой, традициями и меня еще застовляют с этими ихними традициями считаться? И мне должно быть пофигу такое? Скажи, если бы в Израиль массово хлынули скажем протестанты, с свинными сосисьмами, пивом, понастроили кирх и посмеивались бы над еврейскими ценностями, в промежутках грабили, насиловали, а на рынке твоего города, твоей пожилой родственице, которая возмутилась, что ее обвесили, сказали бы "Вали отсюда , это наш рынок, сколько хотим столько и завешиваем". А ваши правозащитники, кричали бы о том что обижают протестантов, загнобили их бедных совсем. Ты бы я думаю за пару лет такой жизни, не призывал повышением уровня образования, боротся этим "новым порядком"... Насчет разрыва, ну будет ну и чего? Попытаются прорываться на своих лодках морем, топить...пару раз так сделать, больше не полезут.А что они свои африканские линкоры и авианосцы двинут? Пусть живут в своем мире, а мы в своем. Френсиса Фукуяму почитай ,у него много на эту тему о цивилизационных разрывах... Я кстати , с первого поста на политике, придерживался подобных взглядов, не знаю чему ты так удивлен. |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
Даёт и ещё как. Главное, что никто не докопается в случае чего. Ибо Россия будет действовать в соответствии с МЕЖДУНАРОДНЫМИ договорённости, будучи верной своим обязательствам. ![]() |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Не совсем так, за одним таким соглащением следует, другое, третье...и в этоге , как к себе домой будут ехать. Великий все таки был человек Туркменбаши, он считал в отличии от узбека Ниязова, что туркмены должны работать на своей земле, а не бросать все и ехать в дальние края....После узбеков, думаю туркмены подтянуться.... |
||||||||||||
smm | ||||||||||||
Минусов в соглашении особо не вижу, а плюсы - хотя и не особо крупные - вижу. Всегда предпочитал. чтобы отношения в любой сфере были кодифицированы, а не решались "по наитию"... | ||||||||||||
Vit | ||||||||||||
Это не я ошибаюсь... ![]() sorques,
А жаль.
Это значит, что нормальному челвеку - всё равно кто живёт в соседней квартире и торгует на рынке - узбек, казах или турок. Лишь бы человек был хороший, честный и т.д.
Я уже 17 лет живу среди протестантов, православных, католиков, баптистов с их свиными сосисками, а также среди мусульман и буддистов, со своими задвигами.Я уже не говорю о том, что евреи в Израиле делятся на марокканских,йеменских, эфиопских,тунисских,французских, американских, южноафриканских, аргентинских,бразильских, чилийских, российских,украинских, белорусских, латвийских, московских, питерских... и т.д. и у каждого своя культура, свои манеры, своя ментальность...и на рынке преобладают марокканцы, которые тоже умеют обвешивать. (такова специфика рынка) И фразы типа - "Не нравится - возвращайся в свою Россию!" - слышал неоднократно. Тем не менее - это никак не повлияло на мой уровень толерантности. И к людям я отношусь исключительно по их человеческим качествам, а не по национальности, конфессиональной принадлежности или месту рождения.
Вместо того, чтобы читать философов - освежил бы исторические знания...тык История - дама капризная.Она двоечников не прощает.
Видимо высказывал их в более мягкой форме, создавал впечатление homo sapiens Это сообщение отредактировал Melian - 10-07-2007 - 09:33 |
||||||||||||
Vit | ||||||||||||
Ещё как даёт! И в первую очередь - именно России! К сожалению российские ура-патриоты, в отличии от птицы-говоруна,не отличаются умом и сообразительностью, и не понимают, как можно использовать это соглашение на пользу России. sorques,
Ты же, вроде, не глупый человек, неужели ты не понимаешь, что именно подобные соглашения не позволят никому "ехать как к себе домой"? |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
Ты тоже заметил? Хоть бы ратифицировать удалось, пока крик не поднялся. |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Насчет тык, я историю Римской империи довольно не плохо знаю, возможно поэтому и имею такие взгляды на современную действительность.... Если тебе нравится когда тебя в твоей стране скажем араб, посылает куда подальше ,это твои личные мироощущения, большенству людей это не нравится. Обвешивают на рынке тебя марроканские евреи, а это не одно и тоже , если скажем тебя обвесил финн... Насчет homo sapiens...ну ты уж извини, что не создаю теперь такого впечатления ![]() |
||||||||||||
Art-ur | ||||||||||||
Дай-то Бог!!! Давно пора привести миграцию в СНГ к более-менее цивилизованной основе. Хотя двусторонние соглашения существовали. Но вот этот закон все-ж получше. |
||||||||||||
Madmaks3000 | ||||||||||||
Это всего лишь соглашение, так что пользы от него ровно ноль! Привожу цитату из этого документа Все вопросы, связанные с выполнением настоящего Соглашения, решаются путем взаимных консультаций Полномочных органов Сторон или через Консультативный Совет по труду, миграции и социальной защите населения государств-участников Содружества Независимых Государств, а при необходимости - между их правительствами Так что дальнейшая судьба этого документа будет решаться скорее всего межправительственными договорами. А что останется от соглашения в сухом остатке...... |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Эти соглашения сами по себе ноль, но создают некую моральную базу для волн незаконной иммиграции. Лучше о ввидении виз со странами СНГ подумать.... | ||||||||||||
Vit | ||||||||||||
Насчёт homo sapiens - извини, погорячился. Насчёт истории - несомневаюсь, что ты её знаешь, поэтому мне и не понятно, что ты не видишь элементарных вещей. Насчёт арабов, мороканцев и т.д. - я не говорил, что мне это нравится. С хамством - нужно бороться, независимо от его национальности. Мне абсолютно всё равно кто меня обругал на рынке - мороканец, араб или финн. Хам - он и в Африке - хам, и в скандинавии - хам, не зависимо от цвета кожи и национальности. Если бы тебя на рынке обвешивал русский - тебе было бы приятнее? |
||||||||||||
Vit | ||||||||||||
Наоборот - эти соглашения регламентируют законную миграцию, и сильно усложняют незаконную. Это сообщение отредактировал Vit - 09-07-2007 - 21:55 |
||||||||||||
Art-ur | ||||||||||||
Подумали уже и не раз... |
||||||||||||
Madmaks3000 | ||||||||||||
Это соглашение ничего не усложняет, пограничники,таможня и т.д. работают совершенно по другим документам! Что из этих намерений претворится в реальный документ, большой вопрос. Кстати а введение визового режима на данном этапе считаю необходимо. |
||||||||||||
Vit | ||||||||||||
Само соглашение - ничего не усложняет и не упрощает. Но на основе этого соглашения должны быть приняты нормативные акты и т.д., для таможни и пограничников. Если нет - то оно никак ни на что не повлияет. |
||||||||||||
Art-ur | ||||||||||||
"Стороны предпринимают необходимые меры с целью предотвращения трудоустройства трудящихся-мигрантов посредниками, не имеющими соответствующих разрешений компетентных органов Стороны выезда на осуществление такой деятельности. Всякое лицо, способствующее тайной или незаконной иммиграции, несет ответственность в соответствии с действующим законодательством Стороны трудоустройства." О чем спор?? |
||||||||||||
Olga35. | ||||||||||||
Вот что в этом соглашении такого революционного, чего уже не предусмотренно законодательными актами РФ? За исключением пункта № 6 в части: Трудовая деятельность работника оформляется трудовым договором (контрактом), заключенным с работодателем на государственном языке Стороны трудоустройства и русском языке, в соответствии с трудовым законодательством Стороны трудоустройства, который вручается работнику до его выезда на работу. И на этот пункт плюют, как и на все законодательство. Как Вы не понимаете, что дело в России не в отсутствии нормального законодательства, а в элементарном не исполнении этого самого законодательства, испокон веку так в России было и так остается до сих пор как это ни грустно. Какая прекрасная в СССР была конституция, просто сказка, НО на неё плевали, она была только на бумаге и это только один самый яркий пример. |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
А мне вот это оооочень понравилось. Численность принимаемых работников определяется на основе двусторонних соглашений. Стороны могут потребовать досрочного прекращения трудовых отношений и возвращения трудящегося-мигранта в Сторону выезда в случаях нарушения им законов Стороны трудоустройства и правил пребывания иностранных граждан. Трудящиеся-мигранты пользуются социальным страхованием и социальным обеспечением (кроме пенсионного) в соответствии с действующим на территории Стороны трудоустройства законодательством, если иное не предусмотрено специальным соглашением. Их медицинское обслуживание осуществляется за счет работодателя (нанимателя) Стороны трудоустройства на одинаковом уровне с ее гражданами. |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
Оль, у бюрократии есть много плюсов. Иначе от неё бы давно отказались во всём мире, ан нет, везде цветёт. Иногда её количество вынуждает соблюдать закон. |
||||||||||||
Madmaks3000 | ||||||||||||
На мой взгляд в первую очередь введение виз, а вот после подписания соглашения о реадмиссии можно говорить о данном соглашении! | ||||||||||||
Olga35. | ||||||||||||
Но только не в России. Кстати, а как Вы себе представляете отказ от бюрократии? Такого даже фантасты не пытались описать ![]() Это сообщение отредактировал Olga35. - 09-07-2007 - 22:46 |
||||||||||||
ufl | ||||||||||||
Так я же написал, во всё мире и имеет плюсы. ![]() |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Менее противно и не так унизительно.... |
||||||||||||
Olga35. | ||||||||||||
Это вопрос спорный, но не в этой теме. |
||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
Никак. Если вчитаться - практически пустая декларация. Ничего принципиально нового или революционного. Практически всё, что там есть, уже содержится в российском законодательстве. |
||||||||||||
smm | ||||||||||||
А вот мне как-то наплевать - чью наглую рожу, обвешивающую меня, я вижу - абсолютно славянскую или "марокканского араба".... Обе противны в совершенно одинаковой степени, и "своя" (славянская) у меня абсолютно не вызывает никаких "патриотических чувств". Вот таких "патриотических чувств" у меня точно никогда не было, и, берусь ручаться - никогда не будет... |
||||||||||||
Sorques | ||||||||||||
Да это и нормально что вы так относитесь, так же как и нормальны мои эмоции по этому поводу...Люди часто одни и те же вещи, по разному воспринимают. При этом оба по своему правы... ![]() |
||||||||||||
Art-ur | ||||||||||||
Зато теперь у партнеров не может быть никаких претензий... шатаются??? Соглашение подписывали? А чего ж из вашей страны незакооные мигранты шатаются???. В Казахстане с незаконными мигрантами тоже проблем не мало. И тоже из Узбекистана и Таджикистана в основном. Но не экономические, а социальные проблемы... Это сообщение отредактировал Art-ur - 10-07-2007 - 11:46 |
||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
В соглашении не возлагается никакой обязанности или ответственности на ту страну, из которой мигранты едут незаконно. Там лишь декларируется, что стороны должны договориться об упорядочении легальной миграции. Это разные вещи. С незаконными мигрантами всё остаётся по-прежнему. "Статья 1. Настоящее Соглашение регулирует основные направления сотрудничества Сторон в области трудовой деятельности и социальной защиты лиц (далее именуются работники) и членов их семей, которые постоянно проживают на территории одного из государств Сторон и осуществляют свою трудовую деятельность на предприятиях, в учреждениях, организациях всех форм собственности (далее именуются работодатели или наниматели) на территории другого государства Сторон в соответствии с законодательством Стороны трудоустройства. Данное Соглашение не применяется: к беженцам и вынужденным переселенцам;" Достаточно будет человеку заявить, что он беженец - он уже не будет рассматриваться как трудовой мигрант. Ещё в Соглашении декларируются гарантии законно работающих мигрантов. Всё. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-07-2007 - 11:54 |
||||||||||||
chips | ||||||||||||
Плохо в этом соглашении то, что оно узаконивает миграцию, в то время как ее не должно быть вообще. | ||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
Это как? Почему? Что значит - "не должно быть вообще"? А кто работать будет? Улицы мести? |
||||||||||||
JFK2006 | ||||||||||||
Никакой базы для незаконной миграции оно не создаёт. Даже наоборот. Если права законного мигранта будут чётко соблюдаться (официальная зарплата, налоги, пенсионные отчисления, социалка и мед.обеспечение), то легче будет стать законным трудовым мигрантом, чем оставаться незаконным рабом. Вам не кажется? |
||||||||||||
smm | ||||||||||||
Идиотизм, прости Господи. Весь мир ездит по всему миру. Я был знаком с немцем. работавшим в полсотне стран,и проведшим вне Германии лет 30-40, и от этого не перестававшим быть немцем. Англичане свободно живут и работают в Австралии, канадцы и американцы - где они только не работают.. И только мы должны "сиднем сидеть у себя"??? Да на какой фиг???!!! |
||||||||||||
chips | ||||||||||||
Работать будут граждане России. Таджикские дворники и землекопы хороши сегодня и сейчас, но создадут огромные проблемы в ближайшем будущем. |