Но его отношение к людям из Бутово отбросило его имидж,как руководителя и человека постоянно заботящегося о благе жителей города,назад.Да и отношение к жителям центрального округа его не красит.
Вопросов к нему много,а вот ответов на них мало.
| QUOTE (Василичь @ 27.06.2007 - время: 17:31) |
| Вопросов к нему много,а вот ответов на них мало. |
И в этом главная проблема! Если бы он был избран народом, путём голосования на выборах - то и отвечать должен был бы на воросы народа. А поскольку он назначен сверху - то и отвечает перед верхами, а не народом.
| QUOTE (samovar69 @ 27.06.2007 - время: 21:23) |
| москвичи за него горой, понятно что столицу строить сподручнее...таких бы мэров как он сотен 5 или шесть - смотришь и Россия поднялась потихоньку |
странно, почему все Питерские считают, что москвичам нравится Лужок?
Может взяли-бы его себе?
| QUOTE (samovar69 @ 27.06.2007 - время: 21:23) |
| москвичи за него горой, понятно что столицу строить сподручнее...таких бы мэров как он сотен 5 или шесть - смотришь и Россия поднялась потихоньку |
Кто за него горой? Я его терпеть не могу. Одной кольцевой не отмажется. Все что сделано в Москве это мизер от того потока капитала который здесь сконценрирован. Бюрократизм страшнейший. Продается все, от проституток и рабов до депутатов. Как справедливо заметили выше проблемы с развязками - его вина. Запороли хорошую идею третьего кольца и небось не за бесплатно. На развязках точно сэкономили и бабки пошли нужным людям в карман. Беспредельничают как менты (ну это везде так) так и парковщики и прочее быдло. Недвижка стоит феноменальные деньги относительно ее качества. Людей переселяют из центра в какое-нть бутово при капитальном ремонте здания. Это разве справедливо? Это не беспредел?
Да чисто, да богато, да инфраструктура развита, да дает подачки пенсионерам и студентам. Но это не его заслуга.
| QUOTE (Флавий @ 27.06.2007 - время: 21:45) |
| странно, почему все Питерские считают, что москвичам нравится Лужок? Может взяли-бы его себе? |
Если сравнивать с питерскими губернаторами то Лужок конечно ангел. Одна Матвиенка чего стоит да и Яковлев тоже порядочным негодяем был, как это ни смешно звучит
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-06-2007 - 22:13
| QUOTE (Флавий @ 27.06.2007 - время: 21:45) | ||
странно, почему все Питерские считают, что москвичам нравится Лужок? Может взяли-бы его себе? |
Потому, что у вас зарплаты 500-1000$. А нас 400-700$. Это конечно в среднем. Но что он наводнил Москву азией, то здесь он не прав. Хотя Питер в этом плане не сильно от Москвы ушел. Но у нас, их много, а у вас уже нет Москвы. Я бы так сказал.
| QUOTE (Anenerbe @ 27.06.2007 - время: 22:16) |
| Потому, что у вас зарплаты 500-1000$. А нас 400-700$. Это конечно в среднем. Но что он наводнил Москву азией, то здесь он не прав. Хотя Питер в этом плане не сильно от Москвы ушел. Но у нас, их много, а у вас уже нет Москвы. Я бы так сказал. |
Разница в зарплатах не из-за грамотности действий Лужка, а из-за того что все крупные конторы зарегились в столице и поток налогов идет сюда, также как и поток специалистов. Правда сейчас пошел обратный процесс, грамотных спецов отправляют в регионы налаживать работу филиалов.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-06-2007 - 22:24
Но именно потому с большой буквы, что понимает, на одном воровстве далеко ему не уехать. Потому, кроме набивания кармана -делает что-то еще и для других. Одним словом - ДЕЛИТСЯ :)
причем от рядовых москвичей (им то, конечно -крохи.. но все равно разница с Одинцово, Королевым и Люберцами - резко бросается в глаза всем) до Путина (тому, по слухам, за 5й срок пришлось Лужку много интересных "долек" уступить... потому как в кулуарах кремлевских еще зимой Лужка считали "хромой уткой" и на его место сватали другого известного хозяйственника с фамилией на букву Ф.)
| QUOTE (samovar69 @ 27.06.2007 - время: 22:27) |
| звучит смешно, если бы не было так печально, у меня много друзей в Москве, они его хвалят, я им верю а в Питере и одного кольца нет и уплотнительная застройка и коммуналки и горы мусора, борьба за дворцы и падающие краны по 3 - 5 в год , скоро газпромовский фалосс построят вместе с чайнатауном вобщем свои погремушки  |
Они его хвалят потому, что сыто живут и даже не задумываются о причинах этой сытой жизни. Для них причина всеобщей липоты - батюшка царь. У нас кстати тоже краны падали не раз и за дворцы борются с федералами. У отца на стройке несколько человек погибло. Полное пренебрежение нормами безопасности.
Вот мусора действительно в нас мало, а у вас выше крыши и коммуналок поболе.
А таких фалосов как Газпром у нас немеряно. Я еще однозначно не определился со мнением по данному вопросу, хорошо это или плохо.
| QUOTE (LinaKreiger @ 27.06.2007 - время: 22:52) |
| Кепка - он конечно Жулик. Именно так, с большой буквы. Но именно потому с большой буквы, что понимает, на одном воровстве далеко ему не уехать. Потому, кроме набивания кармана -делает что-то еще и для других. Одним словом - ДЕЛИТСЯ :) причем от рядовых москвичей (им то, конечно -крохи.. но все равно разница с Одинцово, Королевым и Люберцами - резко бросается в глаза всем) до Путина (тому, по слухам, за 5й срок пришлось Лужку много интересных "долек" уступить... потому как в кулуарах кремлевских еще зимой Лужка считали "хромой уткой" и на его место сватали другого известного хозяйственника с фамилией на букву Ф.) |
Это бесспорно конечно. Делиться он умеет. Опыт большой. Как интриган и жулик он один из немногих великих, начиная с времен когда женился по расчету в первый раз. Но гордиться тут особо не чем.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-06-2007 - 23:10
Любой милиционер обязан знать одно математическое действие- вычитание
Умный мент еще и деление.
Вот так и сЛужковым как я понял. Хапал бы безбожно- не продержался бы 14 лет. Видимо с ф-цией деления он знаком.
У нас также 8 лет мэр правил. Но в конце второго срока зарвался и он нынче не мэр (и есть шанс что посадить могут если будет на грубость нарываться)
В общем вывод я бы сделал такой. Можешь заботится о своем кармане но и для других что-нибудь сделай и тогда ты "вечный".
| QUOTE (SunLight757 @ 27.06.2007 - время: 22:08) |
| Кто за него горой? Я его терпеть не могу. Одной кольцевой не отмажется. Все что сделано в Москве это мизер от того потока капитала который здесь сконценрирован. Бюрократизм страшнейший. Продается все, от проституток и рабов до депутатов. Как справедливо заметили выше проблемы с развязками - его вина. Запороли хорошую идею третьего кольца и небось не за бесплатно. На развязках точно сэкономили и бабки пошли нужным людям в карман. Беспредельничают как менты (ну это везде так) так и парковщики и прочее быдло. Недвижка стоит феноменальные деньги относительно ее качества. Людей переселяют из центра в какое-нть бутово при капитальном ремонте здания. Это разве справедливо? Это не беспредел? |
Беспредел, конечно, а шо делать?!
Придёт вместо Лужкова новый, питерский какой-нибудь, начнёт передел собственности, постановку везде своих и т.д. и т.п.
Хуже только станет - однозначно!
| QUOTE (chips @ 28.06.2007 - время: 14:52) |
| Мдя... Моя большая голубая :-) мечта - увидеть Л на скамье подсудимых... |
Как хорошо известно, "голубая мечта" это - "мечта, посиневшая в ожидании своего свершения"
Меня больше всего раздражает его градостроительная политика. Ну чем ему мешала гостинница Москва, которую он снес или Военторг? "Ветхое здание" Москвы по моим наблюдение около года ломали. А что строит? Дома с башенками причем везде, где можно и нельзя, не обращая никакого внимания на протесты горожан. Хорошо, что его бутовцы прижали. Ну а жена сколотившая миллиарды на строительстве в городе это только в России может быть и в африканских странах. 
Но в том виде, в каком Глупов предстал глазам его, город этот далеко
не отвечал его идеалам. Это была скорее беспорядочная куча хижин, нежели
город. Не имелось ясного центрального пункта; улицы разбегались вкривь и
вкось; дома лепились кое-как, без всякой симметрии, по местам теснясь
друг к другу, по местам оставляя в промежутках огромные пустыри. Следо-
вательно, предстояло не улучшать, но создавать вновь. Но что же может
значить слово "создавать" в понятиях такого человека, который с юных лет
закалился в должности прохвоста? - "Создавать" - это значит представить
себе, что находишься в дремучем лесу; это значит взять в руку топор и,
помахивая этим орудием творчества направо и налево, неуклонно идти куда
глаза глядят. Именно так Угрюм-Бурчеев и поступил.
"30-го июня, - повествует летописец, - на другой день празднованья
памяти святых и славных апостолов Петра и Павла, был сделан первый прис-
туп к сломке города". Градоначальник, с топором в руке, первый выбежал
из своего дома и, как озаренный, бросился на городническое правление."
М.Е. Салтыков-Щедрин. "История одного города".
| QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2007 - время: 00:04) |
| Беспредел, конечно, а шо делать?! Придёт вместо Лужкова новый, питерский какой-нибудь, начнёт передел собственности, постановку везде своих и т.д. и т.п. Хуже только станет - однозначно! |
Точто на такую точку зрения я уже отвечал в форуме москвичей.
1) Новый беспредел не факт что будет хуже старого (надеятся надо всетаки на лучшее);
2) Если опасаться изменений, то мы так и останемся в застое; Революций конечно не надо, но какое-то движение должно быть, желательно вперед;
3) 20 летнее правление Лужка доказывает что у нас элементы банановых республик не искоренились. Со всеми вытекающими последствиями.
4) Рано или поздно правление Лужка закончится и вот тогда действительно будет море крови и фарш из его потомков. Чем дольше он во власти тем больше у него врагов, тем сильней они его ненавидят и тем страшней будет возмездие. Лучше уйти по хорошему и вовремя.
5) Передела не избежать. И какое лично нам с вами дело до того что банк ПупкинКомерц стал не Лужсковским, а Лесовским.
Грамотная ротация кадров - одна из основ эфективности большинства западных компаний.
6) Мавр сделал свое дело, мавру нужно дать пинка.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-06-2007 - 18:31
| QUOTE (samovar69 @ 29.06.2007 - время: 01:36) |
Лужков горячо приветствовал Уго Чавеса  уважаемые москвичи! подскажите почему Юдашкин до сих пор не открыл свой магазин в Питере??? |
Наверно денег на аренду не хватает. Да и без него хватает народу. Конкуренция большая. Все мировые бренды представлены.
| QUOTE (JFK2006 @ 29.06.2007 - время: 19:39) |
| А в сегодняшней России, если вместо Лужкова Пирожков придёт, изменится что-нибудь в лучшую сторону? |
Все зависит от Пирожкова
Неужто никого лучше Лужка не найдется?
Не заменимых людей не бывает.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-06-2007 - 22:16
| QUOTE (SunLight757 @ 29.06.2007 - время: 22:06) |
| Неужто никого лучше Лужка не найдется? |
Боюсь, что в современной "вертикали власти" - нет.
| QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2007 - время: 00:22) | ||
Боюсь, что в современной "вертикали власти" - нет. |
Сейчас заметил интересную деталь. Там где вы оптимистичны я пессимист и наоборот
Все-таки в каждом живет зерно и того и другого.
За оптимизм
P.S. Лужков прекрасно вписался в данную вертикаль. Так что любой гуманоид из этой тусовки его с легкостью заменит. Они там одним миром деланы.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 30-06-2007 - 00:55
| QUOTE (smm @ 28.06.2007 - время: 14:38) |
| Увы, Карфаген, по-моему - пришла. И, в полном согласии с этим вашим тезисом считаю, что действительно "не ждет"... |
Вы мне объясните, плиз, то, что происходит:
Губернаторы и мэры склоняют свои головы перед Президентом-Сюзереном, как вассалы, но ведь завтра он(президент) уйдет, и что дальше?
Вертикаль власти выстроена, но она подчиняется тому, кто уже не является президентом- т.е. она является оппозиционной(или реакционной, кому как нравится) новому президенту, нечто похожее было когда Депутаты, выбранные еще при СССР противостояли Ельцину.
Чем тогда закончилось это противостояние сегодня уже известно, но предположим к власти в России (вдруг) придет не ставленник нынешнего президента, и что тогда?
| QUOTE (SunLight757 @ 30.06.2007 - время: 00:54) |
| Лужков прекрасно вписался в данную вертикаль. Так что любой гуманоид из этой тусовки его с легкостью заменит. Они там одним миром деланы. |
Нет, любой не заменит. Город, его структуры - огромный и сложный организм с массой своих потаённых рычагов и приводов. Лужков не только их знает от и до, ИМХО, многие сам создавал.
У нас другие принципы построения власти. Это на Западе не важно, кто будет мэром Нью-Йорка или Парижа. Там механизм власти открыт и отработан давно именно под то, чтобы не зависеть от "головы", а работать на обеспечение жизнедеятельности организма.
А у нас - нет. Весь механизм миллионом трубочек и приводных ремней связан с головой.
Придёт новый человек - начнёт ставить везде своих людей. Вплоть до дворника и сантехника.
Скрытые связи (часть по крайней мере) порушатся. Управление ослабнет.
Кроме того, кто ещё сравнится с Лужковым по опыту управления таким мегаполисом и по размерам харизмы? Таких нет.
З.Ы. А в вертикаль власти вписались все, кто не сел...
| QUOTE (Флавий @ 03.07.2007 - время: 10:36) |
| Вы мне объясните, плиз, то, что происходит: Губернаторы и мэры склоняют свои головы перед Президентом-Сюзереном, как вассалы, но ведь завтра он(президент) уйдет, и что дальше? Вертикаль власти выстроена, но она подчиняется тому, кто уже не является президентом- т.е. она является оппозиционной(или реакционной, кому как нравится) новому президенту, нечто похожее было когда Депутаты, выбранные еще при СССР противостояли Ельцину. Чем тогда закончилось это противостояние сегодня уже известно, но предположим к власти в России (вдруг) придет не ставленник нынешнего президента, и что тогда? |
Тут много вариантов.Какой из них планируется в кулуарах власти - пока неясно..
Возможен, например, и украинский - с резким ослаблением роли президента и возвышением премьера. А им Путину конституция и 20л ет теоретически быть не запрещает. Хотя - вариант не изсамых вероятных - даже в его "команде" слишком многие хотят "порулить" сами.. Но вариантов, действительно, не один и не два..
А на этих выборах "партия власти" выиграет. Другое дело - она тоже не едина, и что там будет дальше - не вполне ясно. В конце концов - Горбачев, Ельцин, Яковлев, Шеварднадзе и довольно многие другие сделали блестящую карьеру в КПСС..))))
| QUOTE (Василичь @ 04.07.2007 - время: 16:54) |
| Лужкова уберут после выборов 2008,по состоянию здоровья.Перед такой кучей выборов оставлять Москву на новенького страшновато.Взрывоопасное местечко.Порядок нужен. |
понятно, т.е. по Вашему вертикаль, собранная Путиным исчерпает свою задачу выборами и потом уйдет?
а не будут потом эти "князьки" самоуправствовать? Ведь тот, кому они присягали на верность уже уйдет, да и сможет-ли новый президент заставить их всех покинуть "нагретое место"?
Я так подозреваю, что нет.
Слушок уже шёл что на его место планировали Жукова,более управляем.
Я думаю что там уже практически определились кто будет во главе страны,нас не спросят.Князьки не расшалятся,на каждого куча компромата.Чуть что место на грядках или на нарах быстро устроят.
Лужок засиделся.
Было время, он возмечтал о большем. Дали по носу.
Но уж в Москве он себя считает полным хозяином.
Для города была бы благом ПОЛНАЯ замена команды. Чтобы Пу вынул из рукава... ну, хоть очередного своего гэбульника... но нового для Москвы! И министров и префектов - тоже новых. Старую гвардию - всю на свалку, в т.ч. свернуть их околобюджетный бизнес на всём, на чём только можно.
За последние годы, Москва стала грязнее. В ней стало гораздо больше приезжих - диких, неустроенных, злых... в значительной мере, просто преступников, съехавшихся сюда воровать и грабить. И сколько ни обвиняли Лужка в фошшшшызме, в лютых мерах с регистрацией, де-факто, эти меры никоим образом не помешали миллионам (!!!) приезжих (часто - "иностранцев") поселиться в нашем городе.
Я против.
Как против того, что цены на жильё выросли во много раз. Неск. лет назад можно было купить хоть плохонькую квартиру в Москве за 20 тысяч. Сейчас и за 100 нереально.
Москвичи за эти годы не стали получать в 5-6 раз бОльшие зарплаты. И цены такие ныне подъёмны лишь для чиновников и спекулянтов.
При этом, вся страна (если не весь мир) знает, что Юрий Михайлович ЛИЧНО наживается на вздутых до небес ценах.
Порядка в городе просто нет. Ни дворники, ни милиционеры не выполняют своих обязанностей.
А Лужок только и придумывает, за что бы ещё брать деньги, что бы ещё сделать в нашем городе платным.
Поэтому я и говорю: пора ему... куда подальше...
Прекраснодушного демократа вместо него всё равно не назначат, а так "хозяйничать", как делает в последние годы Лужков, сможет кто угодно.