Значит мы приходим к следующему этапу.
У Власти в России стоят лица, априори лояльные Государству (иначе бы их туда просто не допустили бы).
Но они - продаются... значит, они все таки не Патриоты (которые с большой буквы) а именно такие - "патриоты" (в кавычках).
не следует ли из этого, что Власти наши и пытаются укоренить в головах людей именно эту, "кавычковую" искаженную форму патриотизма?
Зачем им создавать единое российское Ощество, пытаться развивать его... набивать при этом себе шишки и синяки..., когда можно гораздо проще - Разделять и на этом - продолжать Властвовать?
Вот мы и наблюдаем в нашей стране потворстование самым низменным и подлым вариантам "патриотизма"... отсюда рождаются нашисты, "местные" и т.п. группировочки пользующиеся поддержкой властных структур. Культивируется ксенофобия, шовинизм, реваншизм...
Это же так удобно, все ошибки и провалы объяснять тем что внутри и вокруг одни враги, вместо того, чтоб над своими ошибками работать?
А как только Система начнет давать уж совсем критические сбои - так можно будет и натравить одну группировочку на другую???
А самим при этом - продолжать сидеть у руля, потихоньку, на замену им готовя следующую.
Зачем бороться с Причинами негативных событий, когда можно показать, как мы браво воюем против Следствий?
Так неужели мы, граждане - такие уж наивные, что должны позволять так нахально манипулировать собой? И самое главное, ради чего?
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 20-06-2007 - 12:38
| QUOTE (LinaKreiger @ 20.06.2007 - время: 12:37) |
| не следует ли из этого, что Власти наши и пытаются укоренить в головах людей именно эту, "кавычковую" искаженную форму патриотизма? Зачем им создавать единое российское Ощество, пытаться развивать его... набивать при этом себе шишки и синяки..., когда можно гораздо проще - Разделять и на этом - продолжать Властвовать? Вот мы и наблюдаем в нашей стране потворстование самым низменным и подлым вариантам "патриотизма"... отсюда рождаются нашисты, "местные" и т.п. группировочки пользующиеся поддержкой властных структур. Культивируется ксенофобия, шовинизм, реваншизм... Это же так удобно, все ошибки и провалы объяснять тем что внутри и вокруг одни враги, вместо того, чтоб над своими ошибками работать? А как только Система начнет давать уж совсем критические сбои - так можно будет и натравить одну группировочку на другую??? А самим при этом - продолжать сидеть у руля, потихоньку, на замену им готовя следующую. |
Полностью согласен. С точки зрения власти у нас в стране патриотом является только тот, кто этой власти лоялен. Не согласен с политикой власти - значит агент Березовского и Невзлина (ЦРУ, международного империализма, крымского хана). Просто для начала нужно разобраться в терминах и научиться различать такие понятия как патриотизм, национализм, шовинизм, этатизм. Если в этом как следует не разобраться, то государство так и будет спекулировать на этом понятии, и слово "патриот" по-прежнему будет носить неоднозначную окраску.
| QUOTE (smm @ 20.06.2007 - время: 12:01) |
| И кто мешает объединиться? В Штатах прекрасно работают китайская, армянская и прочие диаспоры. Про еврейскую уж не говорю. В Канаде весьма сильна украинская. Что нашим-то мешает, кроме собственного разгильдяйства? |
Как это кто мешает? Законы!
Объединение нацменшинств по национальному признаку- диаспоры( то есть создание националистических организаций) это можно.
Но если русские сделают тоже самое и будут заботиться об интересах только русских - за такое сразу под суд.
Кто нибудь видел у себя в городе здание русской диаспоры?
Кто нибудь может представить себе областную больницу, например, где работают только русские врачи?
Вот коллектив чисто армянских врачей - это сколько угодно..и представлять не надо.
| QUOTE (Варан Тугу @ 20.06.2007 - время: 14:39) |
| Как это кто мешает? Законы! Объединение нацменшинств по национальному признаку- диаспоры( то есть создание националистических организаций) это можно. Но если русские сделают тоже самое и будут заботиться об интересах только русских - за такое сразу под суд. Кто нибудь видел у себя в городе здание русской диаспоры? Кто нибудь может представить себе областную больницу, например, где работают только русские врачи? Вот коллектив чисто армянских врачей - это сколько угодно..и представлять не надо. |
Текст закона в студию! Или, хотя бы номер и дату - найду в Гаранте или Консультанте. А без того - увы, опять треп..
| QUOTE (smm @ 20.06.2007 - время: 14:44) |
| Текст закона в студию! Или, хотя бы номер и дату - найду в Гаранте или Консультанте. А без того - увы, опять треп.. |
Такого закона нет. Но если русские попытаются самоорганизоваться для защиты своих интересов, то это будет очень невыгодно действующей власти. Поэтому если надо будет и провокацию какую-нибудь организуют, и закон о противодействии экстремизму применят.
| QUOTE (Melian @ 20.06.2007 - время: 09:11) |
| Не совсем так. Я различаю "хороший" и "плохой" национализм. "Хороший" - "мой страна, народ, самые лучшие, я хочу для них процветания и даже готов вносить посильный вклад на благо моей страны и моего народа". "Плохой" - "мы лучше, чем вон тот, потому что мы в полосочку, а он в крапинку", "мы лучше потому, что у нас кровь чище" и.т.п. Второй вариант и расизм перекликаются. |
Все добился ваш Израиль это благодаря своему национализму. Именно благодаря национализму был построен Израиль. И внешние враги получили по шапке. Теперь вы строите “Китайскую стену”. Дайте власть либералам, и они сдадут ваши территории арабам. В надежде выпросить у них мир. А еще хуже подкосят страну изнутри.
Национализм - не может быть плохим или хорошим. Он может быть только эффективным или не аффективным. Тогда в нем нет никакого смысла.
| QUOTE (votel @ 20.06.2007 - время: 13:48) |
| Полностью согласен. С точки зрения власти у нас в стране патриотом является только тот, кто этой власти лоялен. Не согласен с политикой власти - значит агент Березовского и Невзлина (ЦРУ, международного империализма, крымского хана). Просто для начала нужно разобраться в терминах и научиться различать такие понятия как патриотизм, национализм, шовинизм, этатизм. Если в этом как следует не разобраться, то государство так и будет спекулировать на этом понятии, и слово "патриот" по-прежнему будет носить неоднозначную окраску. |
Не согласная я, почему Вы так решили? Я например не в восторге от нынешней власти и мне многое не нравится, но от этого я не считаюсь маргиалом или экстремистом, я обычный патриот своей страны. Просто некоторые подменяют понятия патриот и понятия оппозиция. Несогласные впринципе то же оппозиция, но оппозиция тупо рвущаяся к власти используя одни только лозунги и не говоря ни чего конструктивного и конкретного, оппозиция которая ищет поддержки и популярности не в своей стране, а за её пределами, почему так, я не знаю, но не надо путать понятия.
| QUOTE (Olga35. @ 20.06.2007 - время: 15:18) |
| Не согласная я, почему Вы так решили? Я например не в восторге от нынешней власти и мне многое не нравится, но от этого я не считаюсь маргиалом или экстремистом, я обычный патриот своей страны. Просто некоторые подменяют понятия патриот и понятия оппозиция. Несогласные впринципе то же оппозиция, но оппозиция тупо рвущаяся к власти используя одни только лозунги и не говоря ни чего конструктивного и конкретного, оппозиция которая ищет поддержки и популярности не в своей стране, а за её пределами, почему так, я не знаю, но не надо путать понятия. |
Оля, я похож на "тупо рвущегося к власти" и так далее? Но, тем не менее - мы с Вами достаточно сильно отличаемся....)))) Так что - оппозиция, несогласные и все остальное бывают ну очень разные...
| QUOTE (smm @ 20.06.2007 - время: 15:25) | ||
Оля, я похож на "тупо рвущегося к власти" и так далее? Но, тем не менее - мы с Вами достаточно сильно отличаемся....)))) Так что - оппозиция, несогласные и все остальное бывают ну очень разные... |
А я не спорю, что оппозиция бывает разная и называющие себя патриотами далеко не всегда ими являются на самом деле, но я категорически против использования понятия патриот как оскорбительного, вкалывая в него смысл любви к Путину, а не к своей стране.
| QUOTE (Olga35. @ 20.06.2007 - время: 15:18) |
| Не согласная я, почему Вы так решили? Я например не в восторге от нынешней власти и мне многое не нравится, но от этого я не считаюсь маргиалом или экстремистом, я обычный патриот своей страны. Просто некоторые подменяют понятия патриот и понятия оппозиция. Несогласные впринципе то же оппозиция, но оппозиция тупо рвущаяся к власти используя одни только лозунги и не говоря ни чего конструктивного и конкретного, оппозиция которая ищет поддержки и популярности не в своей стране, а за её пределами, почему так, я не знаю, но не надо путать понятия. |
Я также не испытываю никаких иллюзий в отношении участников Маршей несогласных. Среди них, конечно, вменяемых людей побольше, чем у нашистов, евразийцев и прочих "патриотов". Но если вдруг эти несогласные придут к власти, то получится такая же ситуация, как в фильме "Убить дракона", когда на место убиенного дракона тут же встал новый. В 1991 году мы это уже проходили. Главное - убить дракона в себе. Если большинство жителей России это сделают - то тогда у нас будет все хорошо.
Это сообщение отредактировал votel - 20-06-2007 - 15:47
| QUOTE (Olga35. @ 20.06.2007 - время: 15:42) |
| А я не спорю, что оппозиция бывает разная и называющие себя патриотами далеко не всегда ими являются на самом деле, но я категорически против использования понятия патриот как оскорбительного, вкалывая в него смысл любви к Путину, а не к своей стране. |
Оля. вот потому у меня есть и "закавыченный вариант". Ну, не знаю я как их называть - сами себя они с гордостью называют именно патриотами. На мой взгляд - в подобном варианте патриотизмом и не пахнет...
Перманентный же патриот - это что-то вроде профессионального революционера или деятеля международного рабочего движения: постоянное состояние при деятельности с непонятными результатами.
Казенных русских патриотов - у нас всегда было пруд пруди. Правда, в критический момент - ни одного не сыщешь.
Когда Император в 17г. отрекался - не заступился ни один из патриотических свитских генералов, за исключением Хана Нахичеванского, который по нонешней терминологии - азер. Первым побёг клясться в преданности новой власти Гвардейский Экипаж во главе с Великим Князем, вторым - Собственнй Е.В. Конвой, третьими - патриотическая дворцовая челядь.
Патриотическая Черная Сотня куды-то спряталась и носа не высунула. Ясен пень, это ей не погромы устраивать. Ни один патриотический деятель, впоследствии, в белом движении участия как-то не принял.
В октябре толпа поддатых флотских под руководством сомнительной морали эмигрантов смела новую обожаемую демократическую власть и опять никто не заступился.
А уж сколько клялись в патриотизме при советской власти - не сочтешь. Что не собрание, то внос знамен, строевой шаг, погоны, медали, суровые лица и клятвы верности под звук трубы.
Правда, в 91г ни одного патриота не нашлось. Вся бывая комсомольская смена ленинской гвардии изо всей силы ринулась обменивать плоды строительства коммунизма на турецкие шаровары.
Сейчас они все у власти и вновь зовут подданных к патриотизму, что в ихней интерпретации означает "бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овации" на каждый шаг правящей вертикали.
Для упразднения очередной "демократии" в 2000г не пришлось даже из "Авроры" палять. Моментально все стали патриотами и государственниками движением бумажек.
Так что, как увидали кого-то под вывеской "Русский патриот" "Государственник" или "Демократ отечественного разлива", нужно сразу сосредоточиться и следить:
- за карманами (своими);
- руками (русского патриота).
Хотя от государственников все равно не спрячешься: с помощью столь же патриотичных компетентных органов до содержимого карманов все равно доберутся.
Единственное, что можно посоветовать, так это сало понадежней перепрятать.
| QUOTE (smm @ 19.06.2007 - время: 09:26) |
| Поскольку я как раз один из этих либералов, и поскольку слово использую как в прямом, так и в "закавыченном" варианте - попробую кое-что сформулировать. Я ничего не имею против, так сказать, "позитивного патриотизма". Допустим - сделали наши ученые некое важное открытие. Будучи, в принципе, сам ученым - я буду рад, что открытие сделано, а будучи русским - еще дополнительно тем, что, несмотря на всю интернациональнсть мировой науки, это открытие сделали мои соотечественники - поскольку это. в какой-то степени, показывает, что наука в моей стране развивается. что умные люди в ней отнюдь не перевелись и т.д. Ну, и такого можно придумать очень много. Смогли наши дипломаты способствовать решению некоего дипломатического конфликта - и снова к общей радости добавится отдельная - за успехи и умелую работу наших дипломатов. И т.д.. Многое можно вспомнить.... А вот другой вид "патриотизма" - действительно не переношу. Тот, который не только связан, а основан на унижении другого (когда, скажем. другие нации и их граждане намеренно называются презрительными кличками), на грубой, тупой силе , не подкрепляеиой никаким количеством серого вещества ("что нам эти..... - мы их задавим") и так далее. Ну, как недавно про наших болельщиков в Хорватии писАли. Сорвать чужой флаг с мэрии (государственного учреждения. заметим), повесить свой и т.д... - а почему бы и нет??!! Забывая, что флаг - государственный символ, и уже поэтому, как и государство где ты находишься, заслуживает уважения. Многим ли понравилось бы, если бы хорватские фаны воодрузили бы над нашей мэрией или Кремлем свой флаг "в шашечку"???. Это чисто уголовное деяние практически в любой уважающей себя стране. Потом, правда, некоторые наши СМИ стали "отыгрывать назад" и подвергать эту информацию сомнению, но не на совсем же пустом месте она возникла... Если уж продолжать футбольную аналогию - то наши болельшики с лозунгами типа "Оле, Оле, Россия - вперед!" вызывают у меня только радость,и это может рассматриваться как одно из проявлений патриотизма. А. скажем. баннер типа "Мы Вас уроем, чурки недоделанные" - для меня уже не патриотизм. а совсем другое... Вот такой "патриотизм", патриотизм "против", причем, как уже сказал, в форме, объединяющей тупую силу, нахрап, отсутствие мозгов и прочие "приятные компоненты" - действительно не приемлю... И всегда буду писать его только в кавычках, ибо к настоящему патриотизму такое, на мой взгляд, не имеет ни малейшего отношения. А вот тот, о котором писал выше: не только ничего не имею против, но - двумя руками ЗА! Добавлю только, что у меня есть сомнения в термине "русский патриотизм", как и в 'американском патриотизме' и всех прочих. Патриотизм - это же любовь к Родине. Любой: француза - к Франции, русского - к России, американца - к Америке. Так что с прилагательными типа "русский", "американский" или "французский" это слово, на мой взгляд, вообще не особо удачно комбинируется. Есть просто патриотизм. Проявляющийся у русских, американцев,французов и так далее... |
Полностью согласна со всем этим большим постом.Патриотизм - любовь к Родине,общий для всех народов,но употребление этого слова с национальным прилагательным тоже вполне справедливо,т.к. проявляется эта любовь у разных народов по-своему,в соответствии с менталитетом.
| QUOTE (Варан Тугу @ 20.06.2007 - время: 14:39) | ||
Как это кто мешает? Законы! Объединение нацменшинств по национальному признаку- диаспоры( то есть создание националистических организаций) это можно. Но если русские сделают тоже самое и будут заботиться об интересах только русских - за такое сразу под суд. Кто нибудь видел у себя в городе здание русской диаспоры? Кто нибудь может представить себе областную больницу, например, где работают только русские врачи? Вот коллектив чисто армянских врачей - это сколько угодно..и представлять не надо. |
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 декабря 2004 г. N 18-П
.......
Постановил:
1. Признать не противоречащим Конституции Российской Федерации пункт 3 статьи 9 Федерального закона "О политических партиях" в части, не допускающей создание политических партий по признакам национальной или религиозной принадлежности.
http://www.cikrf.ru/cikrf/law/pesolut/ks_0418p.jsp
| QUOTE (chips @ 22.06.2007 - время: 09:56) |
| КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 декабря 2004 г. N 18-П ....... Постановил: 1. Признать не противоречащим Конституции Российской Федерации пункт 3 статьи 9 Федерального закона "О политических партиях" в части, не допускающей создание политических партий по признакам национальной или религиозной принадлежности. http://www.cikrf.ru/cikrf/law/pesolut/ks_0418p.jsp |
И что? Покажите мне у нас чисто армянскую партию. Еврейскую. Чеченскую... Просто мусульманскую. 100%-но правильное постановление. Побольше бы таких. Покажите мне чисто еврейскую или армянскую партию в Штатах??? Там за такое просто посадили бы, и были бы абсолютно правы..
Это сообщение отредактировал smm - 22-06-2007 - 10:07
"....Между тем было очевидно, что в условиях Дагестана партийные списки будут составляться с учетом национального фактора. Тем более что мажоритарные округа отменили. В итоге и сами партии приобрели национальную окраску.
Так, голосуя, скажем, за «патриотов», электорат будет иметь в виду лезгин. Не случайно «Патриотов России» уже называют партией Южного Дагестана: общереспубликанский список здесь возглавляют лезгины Хидиров и начальник юридического управления администрации Махачкалы Фикрет Раджабов, замыкает тройку цахурец (этот народ относится к лезгинской группе). В самом списке большинство – выходцы из южных районов республики, населенных именно этими национальностями.
Единороссов в качестве «паровоза» возглавляет аварец президент Муху Алиев. Второе и третье места у спикера республиканского парламента даргинца Магомедсалама Магомедова и его первого зама, русского Николая Алчиева. Зато далее в региональных списках партии власти почти в полном составе присутствуют члены так называемого Северного альянса, состоящего в основном из чиновников и депутатов из команд Алиева и экс-главы республики Магомедали Магомедова, преимущественно аварцев и даргинцев (доминирующих в республике национальностей).
Характерная картина складывается и по остальным партиям. Пожалуй, только КПРФ можно назвать партией, не ориентированной на основные республиканские этнические группировки. Видимо, из традиционного интернационализма.
В итоге выборы по партспискам будут превращены в болезненный поиск «своих» в длинных списках. Где их больше, та партия и больше «наша». Но разве этого хотели, когда отказывались от выборов по пропорциональной системе на основе этнических квот? От чего отказались – к тому и пришли."
http://www.ng.ru/regions/2007-03-06/7_dagestan.html
Для меня, например очевидно, что наши либеральные партии являются чисто еврейскими партиями, патриотические - русскими и т.д.
| QUOTE (chips @ 22.06.2007 - время: 10:16) |
| Для меня, например очевидно, что наши либеральные партии являются чисто еврейскими партиями, патриотические - русскими и т.д. |
Отвечу коротко - человек имеет право даже на идиотское ничем не подкрепленное мнение. Это - ВАШЕ право. А мое - относиться к этому... ну, соответственно, в общем... А вспоминается мне замечательная история начала 90-х. В Москве был большой демократический митинг.Мой сосед нес забавный плакт: ""Память" - предлагаю обмен. Вернуть "русскому патроту-юдофобу" Осташвили-Смирнову его истинную национальность - грузина, а настоящему герою "Малой Земли" (погибшему там, кстати) Цезарю Кунникову - еврея"
А в остальном, повторюсь - имеете право даже на полную бредятину. Демократия. понимаешь ли...
Это сообщение отредактировал smm - 22-06-2007 - 11:42
| QUOTE (chips @ 22.06.2007 - время: 10:16) |
| Положение в Дагестане: "....Между тем было очевидно, что в условиях Дагестана партийные списки будут составляться с учетом национального фактора. |
Мы о дагестанском патриотизме говорим? Или о племенном?
| QUOTE (JFK2006 @ 22.06.2007 - время: 12:00) | ||
Мы о дагестанском патриотизме говорим? Или о племенном? |
Мы говорим о русском патриотизме и о том, что законы РФ запрещают русским создавать свои общественные организации (в частности - партии).
| QUOTE (chips @ 22.06.2007 - время: 12:08) |
| Мы говорим о русском патриотизме и о том, что законы РФ запрещают русским создавать свои общественные организации (в частности - партии). |
Да, но дагестанцы ведь не пишут в уставе - "Партия лизгин". И Вы не пишите. С точки зрения закона придраться будет невозможно.
А что, в России нет русских националистических партий?
А как в русскую общественную организацию Вы будете принимать? По форме черепа? По морде или по паспорту?
| QUOTE (JFK2006 @ 22.06.2007 - время: 12:14) | ||
Да, но дагестанцы ведь не пишут в уставе - "Партия лизгин". И Вы не пишите. С точки зрения закона придраться будет невозможно. А что, в России нет русских националистических партий? А как в русскую общественную организацию Вы будете принимать? По форме черепа? По морде или по паспорту? |
Но в России существуют всякие Российские еврейские и Всероссийские азербайджанские конгрессы и прочие чисто национальные организации. В них как принимают? В штаны заглядывают? И ли по форма носа?
| QUOTE (chips @ 22.06.2007 - время: 12:08) |
| Мы говорим о русском патриотизме и о том, что законы РФ запрещают русским создавать свои общественные организации (в частности - партии). |
Э, нет, за шулерство - канделябром! Общественно-просветительские организации - сколько угодно. Партии "только для русских" - да!!! И слава Богу. Я бы за попытку создания ЛЮБОЙ партии по чисто национальному или религиозному принципу (армянской. еврейской, русской. якутской, православной, мусульманской, буддистской) не глядя "впаивал" бы десятку, чтобы ни одной ........ неповадно было...
Это сообщение отредактировал smm - 22-06-2007 - 13:29
Это сообщение отредактировал Anenerbe - 22-06-2007 - 14:51
| QUOTE (chips @ 22.06.2007 - время: 13:08) |
| Но в России существуют всякие Российские еврейские и Всероссийские азербайджанские конгрессы и прочие чисто национальные организации. В них как принимают? В штаны заглядывают? И ли по форма носа? |
Понятия не имею, chips, как там они кого определяют!
Что лино Вам мешает устроить Всероссийский русский конгресс?
З.Ы. Вы отвечаете вопрососом на вопрос. По легенде, эта черта свойственна богоизбранному народу...
| QUOTE (Anenerbe @ 22.06.2007 - время: 14:49) |
| smm, действительно chips кидает вам факты. А вы разводите тут графоманию:) Есть у нас националистические конгрессы. И русских там не ждут, у нас есть другие организации шовинистской и антисемитской направленности. |
Карфаген, Конгресс Русских общин (КРО) помните? И многое другое И сейчас такого добра - "русско-националистического" -навалом. А партии, извините, нельзя. И АБСОЛЮТНО правильно..
P.S. Вы солидарны с позицией chips'а - потому, то, что пишет он, Вам кажется фактом. а то, что я - "графоманией". Придерживались бы моих - Вам бы казалось ровно наоборот. Великая вещь - точка зрения...
Это сообщение отредактировал smm - 22-06-2007 - 15:31
| QUOTE (LinaKreiger @ 19.06.2007 - время: 19:12) |
у русских, например - тоже есть свои региональные и этнические группировки. Например колхозы - все пьют и воруют то, что еще можно украсть  много разницы от Чеченов???? с точки зрения получения острых ощущений можно особо в горы Кавказа и не забираться... попробуйте отъехать километров на 200 от Москвы на иномарке - сможете полюбоваться на ненавидящий взгляд "нео-каннибалов" (они бы тебя и съели.. но ножиков нет.. и боязно пока ) |
Потрясающе!
И это человек, который в своём предыдущем посте писал буквально следующее:
Патриотизм - стремление в реальности сделать так, чтобы твоя Страна, ее Граждане жили Завтра - лучше чем Сегодня.
Стремление учиться и на своих прошлых, и на чужих ошибках и не допускать подобных в Своей Стране.
Понимание того, что нет кого-то хуже или лучше тебя и твоей страны, и если у кого-то получается жить лучше или хуже - то это их внутреннее дело и твоя задача - не ненавидеть, призирать "иных" а СДЕЛАТЬ ТАК чтоб лучше жилось в ТВОЕЙ СТРАНЕ.
О каких гражданах шла речь? О тех, что в пределах МКАДа? Они и так живут лучше, чем эти гоблины за его пределами.
Вот это типичный взгляд всех либеральных интеллигентов на свой народ, который они рвутся осчастливливать. Для начала научитесь хотя бы не бояться этот народ. Я уж не говорю о том, чтобы понять его и уважать. А наш народ достоин и сострадания, и уважения.
Воруют, говорите? А что ему сдохнуть что-ли с голоду?
Пьют? А если бы этим деревенским мужикам дали краешком глаза посмотреть, как вы отрываетесь в ночных клубах? Даже для морально подготовленного человека зрелище премерзейшее. После этого философские беседы русских мужичков под рюмашку выглядят как песня пастушки на полянке. Иногда, правда, бывают расхождения во взглядах, и тогда в ход идут столовые приборы.
Смотрят с ненавистью? Да достали их уже такие вот компашки на иномарках, выезжающие на природу на "шашлыки". Насмотрелись уже деревенские и что они творят, и какие горы мусора после себя оставляют. Бандерлоги, одним словом.
И ведь что интересно. Посмотришь на такого: в Москве - человек, как человек, с виду нормальный, даже интеллигентный где-то. Но стоит ему выехать за пределы МКАДа - моментально преображается и начинает себя вести, как белый господин, приехавший к папуасам. Причём господин, который ещё вчера был лакеем. А значит господин с дурной наследственностью, с дурным воспитанием и с дурными манерами. В деревне не воспринимается такой стиль поведения, вот и смотрят на вас волком. Ведите себя скромно и с уважением, и вам ответят взаимностью. Наш народ самый великодушный и благородный. И поймите простую вещь, что вы - далеко не самое лучшее, что эти люди в своей жизни видели.
Это сообщение отредактировал Рейтамира - 23-06-2007 - 09:45
| QUOTE (Рейтамира @ 23.06.2007 - время: 09:35) |
| Потрясающе! И это человек, который в своём предыдущем посте писал буквально следующее: Патриотизм - стремление в реальности сделать так, чтобы твоя Страна, ее Граждане жили Завтра - лучше чем Сегодня. Стремление учиться и на своих прошлых, и на чужих ошибках и не допускать подобных в Своей Стране. Понимание того, что нет кого-то хуже или лучше тебя и твоей страны, и если у кого-то получается жить лучше или хуже - то это их внутреннее дело и твоя задача - не ненавидеть, призирать "иных" а СДЕЛАТЬ ТАК чтоб лучше жилось в ТВОЕЙ СТРАНЕ. О каких гражданах шла речь? О тех, что в пределах МКАДа? Они и так живут лучше, чем эти гоблины за его пределами. Вот это типичный взгляд всех либеральных интеллигентов на свой народ, который они рвутся осчастливливать. Для начала научитесь хотя бы не бояться этот народ. Я уж не говорю о том, чтобы понять его и уважать. А наш народ достоин и сострадания, и уважения. Воруют, говорите? А что ему сдохнуть что-ли с голоду? Пьют? А если бы этим деревенским мужикам дали краешком глаза посмотреть, как вы отрываетесь в ночных клубах? Даже для морально подготовленного человека зрелище премерзейшее. После этого философские беседы русских мужичков под рюмашку выглядят как песня пастушки на полянке. Иногда, правда, бывают расхождения во взглядах, и тогда в ход идут столовые приборы. Смотрят с ненавистью? Да достали их уже такие вот компашки на иномарках, выезжающие на природу на "шашлыки". Насмотрелись уже деревенские и что они творят, и какие горы мусора после себя оставляют. Бандерлоги, одним словом. И ведь что интересно. Посмотришь на такого: в Москве - человек, как человек, с виду нормальный, даже интеллигентный где-то. Но стоит ему выехать за пределы МКАДа - моментально преображается и начинает себя вести, как белый господин, приехавший к папуасам. Причём господин, который ещё вчера был лакеем. А значит господин с дурной наследственностью, с дурным воспитанием и с дурными манерами. В деревне не воспринимается такой стиль поведения, вот и смотрят на вас волком. Ведите себя скромно и с уважением, и вам ответят взаимностью. Наш народ самый великодушный и благородный. И поймите простую вещь, что вы - далеко не самое лучшее, что эти люди в своей жизни видели. |
Хмм, любопытный стереотип касательно москвичей. Со своими $500 месячного дохода я как-то не имею ни дачи, ни иномарки, езжу в область в пригородных автобусах. практически не бываю на шашлыках, не говоря уже о ночных клубах. И так далее. Что АБСОЛЮТНО не мешает мне быть последовательнейшим либералом-западником. Нестыковочка..
P.S. Кстати, никого "осчастливливать' не рвусь, но жестко требую, чтобы никто не рвался 'осчастливливать меня', особенно - против моего желания..
Они или становятся фермерами (ох как их потом ненавидят соседи-алкоголики
) или уезжают всей семьей а если не могут - то делают хотя бы так, чтоб их дети в этом "колхозе" - больше не гнили.среди таких людей этих "нео-каннибаллов" не увидеть...это Люди и Граждане.
но есть и другие - N-поколений алкашей и бездельников в родословной. Образование - "лишь бы из школы не выгнали". Водка есть - замечательно., есть одеколон - сойдет... таких индивидов я не уважала и не уважаю.
"философские беседы за рюмашкой"... Вы Рейтамира наивно приукрашиваете действительность. или тех, о которых я тут описала не видывали вовсе... там даже слова такого рюмашка нет.. "минимальная тара" - стакан.. и пьют в одиночку, где угодно, что угодно .. главное - быстрее окосеть....
Подобные, с позволения сказать "личности" - это и есть основа электората Путина, например.
А где я вам написала, что в ночных клубах оттягиваются исключительно высокоинтеллектуальные люди?
Я туда хожу так же в зоопарк поглазеть например, как и в колхозы езжу... "на сафари" человеческое.
| QUOTE (Рейтамира @ 23.06.2007 - время: 08:35) |
| Воруют, говорите? А что ему сдохнуть что-ли с голоду? |
Логика железная. Статью УК за кражу уже отменили?
Чтоб не сдохнуть с голоду - можно попробовать работать...
"на сафари" человеческое? Да я думаю для них это тоже праздник.
Прежде чем ярлыки какие то расклевать, клеймить кого то и осуждать, начните с себя. Вам ведь пох абсолютно на Россию, на ее будущее, на историю и прошлое.
| QUOTE (Саддам @ 24.06.2007 - время: 01:25) |
| Господин С..., думаю моей удачи на два дечсятка таких как вы хватит, ну да не в этом дело, не в удачи, главное что бы у меня злости и ненависти хватило. потому как таких как вы даже к стенке мало. |
Официальное предупреждение за переход на личности (пункт 2.2 правил форума).
| QUOTE (smm @ 24.06.2007 - время: 09:55) |
| Уважаемый Саддам - обратитесь. Полезно будет. Что касается стремления унизить и посмеяться - вообще-то у меня таковых стремлений не так много, однако есть одно старое правило - как ты, так и тебе воздастся. Начал издеваться не я, а Вы. Получили в ответ и стали по-детски обижаться??? На что??? Вы думали, что только Вам можно безнаказанно обливать грязью других, а другие не смогут ответить Вам той же монетой. Смогут, и еще как.. "Поднявший меч от меча и погибнет".. Очень больно может быть. Не понравилось.. Вспомнили о "стенке" и прочих прелестях, чем еще разок меня насмешили. А Вам не приходило в голову, что руки у Вас могут оказаться коротки, и у "стенки" возможно, встану не я, а Вы? Вам не приходило в умную (как Вы утверждаете) голову, что смело утверждать, что у Вас в жизни достижений раз в 20 больше моего, не зная, а сколько же их у меня - поступок странный и об уме как раз не особо свидетельствующий? Ну, и так далее и тому подобное. В общем - не стоит путать дроби. Например - 20 и 1/20... Про умение анализировать - помолчу, для меня после Ваших пламенных речей вывод очевиден. Кстати, в соответствии с правилами Форума имею полное право это делать. И БУДУ.. Рот Вы мне не заткнете никогда. У Вас есть право делать то же самое и продемонстрировать всем свои блестящие аналитические способности. P.S. Создавайте свой Форум, со своими правилами и вот ТАМ будете мной "командовать". Ей Богу - отнесусь с уважением, и ноги моей на "Вашем" форуме не будет. Ручаюсь, что если я создам свой - Вашей на нем не будет тоже..)))) |
Что-то вы все совсем забылись.
smm - официальное предупреждение за флуд и переход на личности.
Тему почищу. Карфаген, не флуди в собственной теме, а то и твои посты удалю. Обсуждаем "Русский Патриотизм".
| QUOTE (Саддам @ 23.06.2007 - время: 16:35) |
| Да замечательная философия, особенно мне про сафари человеческое понравилось. И еще вот уехал из колхоза молодец – человек, остался – недочеловек, алкоголик, тунеядец. Аплодирую. Вот она философия русского либерализма. Наша так сказать демократия во всей красе. Есть МЫ – и есть БЫДЛО! А потом вопросы задают почему русский патриотизм – патриотизм против а не патриотизм за. Вот потому (причем подчеркну говоря о патриотизме говорю о сегодняшнем дне). Это патриотизм против таких вот либералов с позволения сказать, против цыган строящих свое счастье на чужом горе, против чехов убивающих твоих друзей и не где то там в Чечне, а прямо здесь на улице твоего города, против азеров и турок которые не дают тебе торговать тем что ты вырастил на твоем рынке, против американцев и европейцев плюющих в лицо тебе и твоей стране, и забывающих посмотреть на свою собственную рожу в зеркало. |
Если вы не чувствуете рзницу между:
- человеком, который прилагает все силы чтоб он и его дети вышли из этого дерьма в котором оказались пусть даже волей судьбы (уезжает из этой деревни сам или отправляет только детей учиться, или становится в той же деревне фермером, начинает работать и получать в ответ ненависть от соседей алкашей)
- продолжающим хрюкать в этом Дерьме и превозносить его до самых небес (Мое Дерьмо - оно Самое Вонючее... Я люблю его потому что это - Мое Дерьмо и т.п.) вместио того чтоб начать делать свою жизнь чище...
то с Вами особо дискутировать не о чем.
Потому как для меня истинный Патриот это первая категория, а вторая - не более чем достойная наблюдения на "человеческом сафари" хрюкая разновидность человека.
Для Вас же - с точностью до наоборот.
Если обобщать и совсем уж свести Вашу трактовку "патриотизма" к абсолюту, то получится что это "стагнация где стимул к развитию народа - заменен на отношения гордость=презрение" т.е. деструктивная в принципе форма общественных отношений.