| QUOTE (LinaKreiger @ 06.05.2007 - время: 15:35) |
| подозреваю, что посмотрев на товарищей Гитлера со Сталиным Тесла и понял, что абсолютное оружие ТАКИМ лидерам и странам- давать никак низзя :) |
кстати Сталин и Гитлер,а также Рузвельт,Черчилль и другие,были закономерными продуктами той эпохи,с определенными закономерностями развития той или иной страны
Хрущ и Кеннеди не нажали на кнопки только из-за того,что в их окружении нашлись люди,который смогли им объяснить,что победа будет очень туманной в такой ситуации,а вот расхлебывания последствий ядерного удара вполне очевидной
Кстати,в чем на Ваш взгляд отличие политики Буша от политики Гитлера семидесятилетний давности?
Буш же - просто недалекий и не сильно образованный человек.
Но не подлый и не страдающий комплексом мессианства.
| QUOTE (LinaKreiger @ 06.05.2007 - время: 15:52) |
| в отсутсвии идеи реваншизма, которая более чем четко прослеживается у Путина, например. |
Просто у америки еще не было повода
проявить себе на поприще реваншизма
кстати,меня радует(огорчает),что кроме реваншизма,Вы никаких отличий больше не нашли
Это сообщение отредактировал ya777 - 06-05-2007 - 16:19
| QUOTE (LinaKreiger @ 06.05.2007 - время: 15:35) |
| подозреваю, что посмотрев на товарищей Гитлера со Сталиным Тесла и понял, что абсолютное оружие ТАКИМ лидерам и странам- давать никак низзя :) Вот Хрущев с Кеннеди тоже жизнь любили и не нажали... а будь на месте Никиты Сергеевича - Иосиф Виссарионович? Он сказал бы - "Это будет вэликим испытанием для Социализма!..." и нажал бы на кнопку. так что, ситуация интересна только с теоретической точки зрения. |
с чего Вы это взяли, Лина? Коба, вроде же наоборот не из "авантюристов" был. И в войну в 39-м не ввязался...
кстати, ОМП было и у гитлера и у Сталина, химическое, но на фронте оно не применялось!
Буш-младший обеспечил себе место в истории США. Как самый необразованный и неудачный Президент. Практически он уже - политический труп.
А наш- все еще занят попытками расширения и углубления своей ямы.
| QUOTE (LinaKreiger @ 06.05.2007 - время: 15:35) |
| Вы рассуждаете с позиции нормального, здравомыслящего человека. Но не все - такие. если ваш противник - Пол-Пот, то он выдернул бы чеку с дьявольским хохотом :( подозреваю, что посмотрев на товарищей Гитлера со Сталиным Тесла и понял, что абсолютное оружие ТАКИМ лидерам и странам- давать никак низзя :) Вот Хрущев с Кеннеди тоже жизнь любили и не нажали... а будь на месте Никиты Сергеевича - Иосиф Виссарионович? Он сказал бы - "Это будет вэликим испытанием для Социализма!..." и нажал бы на кнопку. так что, ситуация интересна только с теоретической точки зрения. |
Позвольте все-таки вернуться к теме. Как идеальная , модель Тесла работает.
Главным становится теперь момент кому можно доверить ЯО, а кому нет.
Но ведь возможно создание механизмов распространетия ЯО, например, через ООН. Тогда и вес ООН значительно вырастет, и государства-претенденты на обладание ЯО будут стремиться доказать свою неагрессивность.
Или я ошибаюсь?
Беспокоит меня то, что война за природные ресурсы уже началась. И слабые неминуемо будут побиты.
Это сообщение отредактировал Destroyer - 06-05-2007 - 18:40
| QUOTE (pirat @ 06.05.2007 - время: 16:40) | ||
Да, такой договор был. Немцы не используют химическое оружие, а мы не используем "катюши" с термическими зарядами. |
сдерживание...
| QUOTE (Destroyer @ 06.05.2007 - время: 16:47) | ||
Позвольте все-таки вернуться к теме. Как идеальная , модель Тесла работает. Главным становится теперь момент кому можно доверить ЯО, а кому нет. Но ведь возможно создание механизмов распространетия ЯО, например, через ООН. Тогда и вес ООН значительно вырастет, и государства-претенденты на обладание ЯО будут стремиться доказать свою неагрессивность. Или я ошибаюсь? Заботит меня то, что война за природные ресурсы уже началась. И слабые неминуемо будут побиты. |
Какая же неагресивность,если ты просиш ЯО?
| QUOTE (pirat @ 06.05.2007 - время: 17:40) | ||
Опыт показал что в решающие моменты ООН не может оказать влияние. Как в войне США в Ираке. Так что на это рассчитывать не приходиться. |
что верно то верно, пендосам и ООН не указ! захoтели и ограбили...
на фоне этого и не удевительно, что Иран очень хочет иметь Атомное Оружие..
| QUOTE (Jeck @ 06.05.2007 - время: 17:28) |
| Какая же неагресивность,если ты просиш ЯО? |
Потому и прошу, что я хороший и жить очень хочется.
| QUOTE (pirat @ 06.05.2007 - время: 17:40) | ||
Опыт показал что в решающие моменты ООН не может оказать влияние. Как в войне США в Ираке. Так что на это рассчитывать не приходиться. |
Сегодня да, ООН слаб. Но если он будет заниматься распространением ЯО его значение многократно возрастет. И сверхдержавы уже не смогут диктовать свои условия более слабым странам.
| QUOTE |
| что верно то верно, пендосам и ООН не указ! захoтели и ограбили... на фоне этого и не удевительно, что Иран очень хочет иметь Атомное Оружие.. |
И не только Иран. И не для нападения (до США им не дотянуться) , а для защиты.
Это сообщение отредактировал Destroyer - 06-05-2007 - 18:46
| QUOTE (Destroyer @ 06.05.2007 - время: 18:44) |
| И не только Иран. И не для нападения (до США им не дотянуться) , а для защиты. |
А как они защищаться будут?Допустим США высаживает войска в Иране,они что нанесут удар по войскам,которые на их территории?А может им США ненужен,может они по Ватикану удар захотят нанести?Ведь откуда вы знаете какой радикал там к власти прийдет?
| QUOTE (Jeck @ 06.05.2007 - время: 19:31) | ||
А как они защищаться будут?Допустим США высаживает войска в Иране,они что нанесут удар по войскам,которые на их территории?А может им США ненужен,может они по Ватикану удар захотят нанести?Ведь откуда вы знаете какой радикал там к власти прийдет? |
Ну зачем так примитивно? США не воюют на востоке без союзников. Вот они то и могут стать мишенью. Вполне достаточная причина для сдерживания.
А если учесть, что в идеале ЯО есть у всех, включая например Кубу, считаться все-таки прийдется.
| QUOTE (Destroyer @ 06.05.2007 - время: 22:03) |
| Думаю, что их союзники врял ли их поддержат в этой ситуации. А если учесть, что в идеале ЯО есть у всех, включая например Кубу, считаться все-таки прийдется. |
Если в каждой стране будет править здравосмыслящий человек,который будет понимать,что запуск его страной ракет будет грозить в первую очередь уничтожению ему самому,то тогда да,это будет работать.Но как уже писала уважаемая LinaKreiger,такой человек как Пол-Пот с дьявольским хохотом нажмет кнопку и не поморщится.
| QUOTE (Jeck @ 06.05.2007 - время: 22:08) | ||
Если в каждой стране будет править здравосмыслящий человек,который будет понимать,что запуск его страной ракет будет грозить в первую очередь уничтожению ему самому,то тогда да,это будет работать.Но как уже писала уважаемая LinaKreiger,такой человек как Пол-Пот с дьявольским хохотом нажмет кнопку и не поморщится. |
При правильной организации вопроса распространения ЯО , он его просто не получит.
Все-таки мне кажется Тесла прав. По крайней мере ничего другого в голову не приходит.
Кстати, все высказавшиеся рассуждают с точки зрения отдельных государств. А Тесла, видимо, думал с позиций всего человечества. Потому как для вида homo sapiens абсолютно все равно, кто выживет после конфликта: русские, американцы, китайцы или, к примеру, эскимосы. Главное, чтобы выживших было как можно больше, ибо это увеличивает шансы сохранения цивилизации.
Поэтому равенство военных потенциалов может гарантировать только уничтожение такого количества людей с обеих сторон, что цивилизация, а то и человек как вид, будут уничтожены бесповоротно.
А вы тут подлетное время считаете, да количество боеголовок. Зряшное занятие, способное только самолюбие потешить. По некоторым гипотезам, атланты тоже все считали, у кого пиписка больше. Досчитались...
1. Во первых гонка вооружений это миллиарды (вернее триллионы) денег выброшеных на ветер. В эт ом плане очередной раз напомню о судьбе совка в кончине к-рого далеко не последнюю роль сыграла гонка вооружений. Вроде здравый смысл подсказывает что более чем хватает потенциала способного уничтожить все живое на планете тем не менее процесс на этом не остановился.
2. Во вторых я также опасаюсь как неадекватных политиков так и элементарной ошибки. Да и природные катаклизмы, способные повредить инфрасруктуру ядерных сил, и вызвать катастрофу никто не отменял. Соответственно чем больше на Земле потенциально опасных объектов тем вероятность аварии выше.
3. В третих как вообще это равенство расчитать. Понимаю если бы все оружие отправить на переплавку и всем странам раздать по 1 ядерной боеголовке. А сейчас как оценивать? 1 головка на МБР равнозначна 1 головке базируюшейся на АПЛ ? А может 1 к 2 или 2 к 1 ?
Все таки я являюсь сторонником уменьшения военных расходов и вооруженных сил. Причем уменьшения радикального с обязательным уничтожением большей части ОМП а также средст доставки. Ну и естественно необходим полный запрет на торговлю любыми тяжелыми вооружениями. Зная что наиболее проблемные страны в основном не способны сами произвести или произвести в нужном объеме современное вооружение , то через лет 15-20 запрета на торговлю потенциал этих стран ослабнет в разы.
| QUOTE (fon Rommel @ 06.05.2007 - время: 22:48) |
| Старое театральное правило гласит, что если на сцене висит в первом акте ружье, то в последнем акте оно обязательно выстрелит. Сам факт наличия ЯО даже в единичном экземпляре представляет для его обладателя великий соблазн воспользоваться этим "последним доводом". Что уж говорить о том количестве ЯО, которое сейчас рассредоточено по всему миру... Стрельнет, ох стрельнет. И дай нам бог до этого не дожить... Кстати, все высказавшиеся рассуждают с точки зрения отдельных государств. А Тесла, видимо, думал с позиций всего человечества. Потому как для вида homo sapiens абсолютно все равно, кто выживет после конфликта: русские, американцы, китайцы или, к примеру, эскимосы. Главное, чтобы выживших было как можно больше, ибо это увеличивает шансы сохранения цивилизации. Поэтому равенство военных потенциалов может гарантировать только уничтожение такого количества людей с обеих сторон, что цивилизация, а то и человек как вид, будут уничтожены бесповоротно. А вы тут подлетное время считаете, да количество боеголовок. Зряшное занятие, способное только самолюбие потешить. По некоторым гипотезам, атланты тоже все считали, у кого пиписка больше. Досчитались... |
Во-во,про это я и говорю.
| QUOTE (fon Rommel @ 06.05.2007 - время: 22:48) |
| Старое театральное правило гласит, что если на сцене висит в первом акте ружье, то в последнем акте оно обязательно выстрелит. Сам факт наличия ЯО даже в единичном экземпляре представляет для его обладателя великий соблазн воспользоваться этим "последним доводом". Что уж говорить о том количестве ЯО, которое сейчас рассредоточено по всему миру... Стрельнет, ох стрельнет. И дай нам бог до этого не дожить... |
А я все думал, обратит кто-нибудь внимание на этот аспект или нет.
Я вот что думаю по этому поводу: не только стрельнет, должно стрельнуть. Стерлись в памяти людской последствия Хиросимы и Нагасаки.
Слишком борзо стали вести себя сверхдержавы. ЯО перестает играть роль сдерживающего фактора. Поэтому рано или поздно это случится.
Только вот думаю сделают это не Ирак, не Северная Корея, и не одна из существующих сверхдержав, а третья сила, несогласная с современным устройством мира. А сдерживание распространения ЯО - просто отсрочка.
Это сообщение отредактировал Destroyer - 06-05-2007 - 23:53
Это сообщение отредактировал smm - 07-05-2007 - 16:13
| QUOTE (Jeck @ 06.05.2007 - время: 20:03) |
| Все столько раз говорили,что США не считается ни с чем.Так почему для них причиной станет удар по каким-то там союзникам?Это для них будет прикрытием для более жестких мер в отношении этой страны. |
Не считаются ни с кем в мире. А вот для своих граждан нужна версия, чтобы схавали , а то получишь Вьетнам.
| QUOTE (smm @ 07.05.2007 - время: 16:12) |
| Слишком много связей. В математике это. насколько помнится. называется "полным графом" - такой, в котором каждая вершина связана с каждой. А именно такой получится. если (доведем до предела) каждая страна будет иметь ЯО. Итого N*(N-1)/2 связей. где N - число стран. Хотя бы одна ниточка оборвется чисто статистически - у лидера "поехала крыша", неудачное стечение обстоятельств, да мало ли что. Результат - понятен.. |
Понятен - локальный ядерный кофликт.
Но если вместе с получением ЯО страна обладатель получает информацию, что она теперь еще и становиться мишенью для приличного количества ракет, то в этом случае страна-агрессор просто будет стерта с лица Земли, и желание повторить такой "героический" подвиг у остальных отобъет надолго.
| QUOTE (Destroyer @ 07.05.2007 - время: 16:40) |
| Понятен - локальный ядерный кофликт. Но если вместе с получением ЯО страна обладатель получает информацию, что она теперь еще и становиться мишенью для приличного количества ракет, то в этом случае страна-агрессор просто будет стерта с лица Земли, и желание повторить такой "героический" подвиг у остальных отобъет надолго. |
Да, но опять же при ограничении - лидер страны должен быть хоть минимально трезвомыслящим, а не фанатиком. То есть - инстинкт самосохранения (на уровне страны, планеты Земля и пр.) - должен быть не меньше чего-то. А тут уже приводились примеры Пол-Пота (да может. и Гитлера образца апреля-мая 1945-го) когда это было не так..
На вопрос: предложите другие механизмы сохранения мира никто не ответил.
Повторюсь, что война за ресурсы уже началась. И вопрос очень актуален.
Тольк, где-тогда реализовывать свои амбиции например Султану Брунея, Ким Чен Иру или Владим Владимировичу Путину? Рулить Земмным Шаром - их явно не допустят... а рулить - ой как охота :)
| QUOTE (kashub @ 07.05.2007 - время: 16:31) | ||
Не считаются ни с кем в мире. А вот для своих граждан нужна версия, чтобы схавали , а то получишь Вьетнам. |
Например "Проклятые арабы-террористы таки заполучили ядерную бомбу и нам надо их нейтрализовать".А когда удар таки будет нанесен,то граждани поймут что они правы и будут всеми руками за войну.
| QUOTE |
если ООН - "мировое правительство" - то нафига тогда вообще отдельные государства? Глобальная централизация и все. Тольк, где-тогда реализовывать свои амбиции например Султану Брунея, Ким Чен Иру или Владим Владимировичу Путину? Рулить Земмным Шаром - их явно не допустят... а рулить - ой как охота :). |
Есть другие мысли и предложения?
| QUOTE (Jeck @ 07.05.2007 - время: 17:34) |
| Например "Проклятые арабы-террористы таки заполучили ядерную бомбу и нам надо их нейтрализовать".А когда удар таки будет нанесен,то граждани поймут что они правы и будут всеми руками за войну. |
Когда они заполучат бомбу сами, они будут просто диктовать. Им даже сценария придумывать не надо - любой голливудский боевик подойдет.
Как со Всемирным торговым центром.
Оверквотинг! Будте внимательны!
Это сообщение отредактировал Vit - 07-05-2007 - 18:52
более сильные,успешные и продвинутые в ближайшее время начнут колонизацию околоземного пространства,вопрос энергетических ресурсов разрешится сам собой
| QUOTE (LinaKreiger @ 07.05.2007 - время: 17:26) |
| если ООН - "мировое правительство" - то нафига тогда вообще отдельные государства? Глобальная централизация и все. Тольк, где-тогда реализовывать свои амбиции например Султану Брунея, Ким Чен Иру или Владим Владимировичу Путину? Рулить Земмным Шаром - их явно не допустят... а рулить - ой как охота :) |
долгосрочно это единственный выход. единое правительство, на базе ООН, с монополией на АО и приминение силы вообще. только реализуемо ли?
Запасы газа - 70-80 лет.
Это не означает, что проблемы начнутся именно тогда. Сильные мира сего готовятся заранее, так как это вопрос выживания.
Технологий получения энергии из космоса пока нет. Прожектов море. Но ценник никого не вдохновляет. А переделка наземных технологий и коммуникаций под новые источники энергии? Тут и 100 лет может не хватить.
Короче условия для экономических войн налицо.
А теперь вторая часть моего вопроса:
Что нужно делать России в этих условиях?
Вот тут я в затруднении...
Помогать создавать ЯО, как в Иране, будущим союзникам?
Ведь именно по странам-обладателям нефтяных и газовых запасов и будет нанесен удар.
Это сообщение отредактировал Destroyer - 08-05-2007 - 08:16
| QUOTE (Destroyer @ 08.05.2007 - время: 08:15) |
| Запасы нефти - 30-40 лет. Запасы газа - 70-80 лет. Это не означает, что проблемы начнутся именно тогда. Сильные мира сего готовятся заранее, так как это вопрос выживания. Технологий получения энергии из космоса пока нет. Прожектов море. Но ценник никого не вдохновляет. А переделка наземных технологий и коммуникаций под новые источники энергии? Тут и 100 лет может не хватить. Короче условия для экономических войн налицо. А теперь вторая часть моего вопроса: Что нужно делать России в этих условиях? Вот тут я в затруднении... Помогать создавать ЯО, как в Иране, будущим союзникам? Ведь именно по странам-обладателям нефтяных и газовых запасов и будет нанесен удар. |
Да вы что?
Зачем по ним удар наносить?Что бы сжечь всю инфраструктуру,всё работоспособное население?Для такие стран хватит и обычной армии.Удар будет нанесен по тем,кто будет против введения войск туда.А вообще может быть найдут альтернативу газу и нефти.Например во Франции сторится термоядерный реактор,который энергии должен вырабатывать оооочень много.
А мы - в изоляции.