| QUOTE (Бумбустик @ 03.06.2007 - время: 22:32) |
| Но тем не менее - одна из главных причин беспробудного российского пьянства - именно безысходность, увы... |
Вы почти правы, ИМХО, если под безысходностью понимать бездуховность и душевную пустоту.
| QUOTE (ufl @ 03.06.2007 - время: 22:49) |
| Вы почти правы, ИМХО, если под безысходностью понимать бездуховность и душевную пустоту. |
Одно порождает другое.
Одно - проистекает из другого.
Многое - стало уже передаваться по наследству, т.е из разрядов ментального, социального и нравственного - перешло в разряд генетического.
Почти замкнутый круг, ибо очень много людей в нашей стране просто НЕ МЫСЛЯТ, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ ДЛЯ СЕБЯ другого способа существования...
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 03-06-2007 - 23:13
Я конечно понимаю, что власти народ не нужен, но все-же мне лично хочется жить не в окружении пьяниц.
| QUOTE (ufl @ 03.06.2007 - время: 22:49) | ||
Вы почти правы, ИМХО, если под безысходностью понимать бездуховность и душевную пустоту. |
У нас, у начальника цеха, лицо перекосило, незнаю как по человечески это называется, но половина мозга стала плохо функционировать. Врач запретил ему пить и курить, а он мне выдает такую фразу: это единственные доступные мне радости, без этого жизнь не мила...
Никакой безысходности нет и в помине, он просто лениться жить во всю силу, вот и пользует суррогат жизни.
А так хотелось ему в лицо сказать: как же ты можешь так рассуждать, у тебя сын растет без матери, тебе бы с ним заниматься, учить уму разуму, а не по кабакам болтаться. Тогда б и понял где реальная радость жизни.
Но промолчала. Мне показалось, что ум его не настроен воспринимать никакие увещевания, он занят любованием своей личной драмы.
Я это к чему всё - у нас на заводе он получает больше других рабочих, а вот у одного такая "безысходность". Лень это.
Это сообщение отредактировал невиноватая - 06-06-2007 - 14:33
| QUOTE (Флавий @ 06.06.2007 - время: 13:20) |
| Итак с причинами вроде бы разобрались, ЧТО ДЕЛАТЬ? Я конечно понимаю, что власти народ не нужен, но все-же мне лично хочется жить не в окружении пьяниц. |
Постепенно запрещать пропаганду алкоголя, сигарет и наркотиков.
Заметьте, запрещать не алкоголь и т.д., а их пропаганду!
| QUOTE (невиноватая @ 06.06.2007 - время: 14:32) |
| Никакой безысходности нет и в помине, он просто лениться жить во всю силу, вот и пользует суррогат жизни. |
Он не ленится.
Он попросту НЕ УМЕЕТ. И - НЕ ХОЧЕТ.
В этом вся беда.
| QUOTE (невиноватая @ 06.06.2007 - время: 14:37) |
| Постепенно запрещать пропаганду алкоголя, сигарет и наркотиков. Заметьте, запрещать не алкоголь и т.д., а их пропаганду! |
Слабые меры.
Пока народ не будет видеть реальной отдачи от трудов своих, пока не появится твёрдая уверенность в завтрашнем дне - будут пить.
| QUOTE (Бумбустик @ 06.06.2007 - время: 14:46) |
| Слабые меры. Пока народ не будет видеть реальной отдачи от трудов своих, пока не появится твёрдая уверенность в завтрашнем дне - будут пить. |
Длинный путь начинается с первого шага.
Да и весь фокус в том, что именно алкоголь отбирает у людей уверенность. При одинаковых начальных условиях, пьющий и не пьющий человек имеют разные результаты в будущем. А это и есть уверенность - трезвый образ жизни. Получается замкнутый круг, чем больше пьешь, тем гадливей жизнь, и за это еще больше пьешь...
Плюс, опять же, речь в основном идет о молодом поколении, в его руках будущее, вот кого в первую очередь надо оградить от хищных акул наркобизнеса (табак, спирт и прочее). Их вырастим здоровыми, будет и у стариков уверенность.
Это сообщение отредактировал невиноватая - 06-06-2007 - 15:11
| QUOTE (невиноватая @ 06.06.2007 - время: 14:32) |
У нас, у начальника цеха, лицо перекосило, незнаю как по человечески это называется, но половина мозга стала плохо функционировать. Врач запретил ему пить и курить, а он мне выдает такую фразу: это единственные доступные мне радости, без этого жизнь не мила... Никакой безысходности нет и в помине, он просто лениться жить во всю силу, вот и пользует суррогат жизни. А так хотелось ему в лицо сказать: как же ты можешь так рассуждать, у тебя сын растет без матери, тебе бы с ним заниматься, учить уму разуму, а не по кабакам болтаться. Тогда б и понял где реальная радость жизни. Но промолчала. Мне показалось, что ум его не настроен воспринимать никакие увещевания, он занят любованием своей личной драмы. Я это к чему всё - у нас на заводе он получает больше других рабочих, а вот у одного такая "безысходность". Лень это. |
А он пьет просто потому, что живет за счет цеха, СОВЕСТЬ свою заливает!
Каскадное цитирование запрещено правилами форума.
Это сообщение отредактировал Melian - 07-06-2007 - 01:52
| QUOTE (Бумбустик @ 06.06.2007 - время: 14:46) | ||
Слабые меры. Пока народ не будет видеть реальной отдачи от трудов своих, пока не появится твёрдая уверенность в завтрашнем дне - будут пить. |
народ, помните римское: Хлеба и Зрелищ!
Надо найти то, что заменит пьющему алкоголь!
К примеру возродить туры театров и артистов по России. Отремонтировать сельские клубы, и т.д.
По-моему - т.н. "государству" ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВЫГОДНО тотальное пьянство.
Это и сверхдоходы от продажи спиртного, и покорный, одурманенный, стадообразный в своей массе "электорат".
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 07-06-2007 - 10:36
| QUOTE (невиноватая @ 06.06.2007 - время: 14:32) |
| сын растет без матери, тебе бы с ним заниматься, учить уму разуму, а не по кабакам болтаться. Тогда б и понял где реальная радость жизни. Но промолчала. Мне показалось, что ум его не настроен воспринимать никакие увещевания, он занят любованием своей личной драмы. Я это к чему всё - у нас на заводе он получает больше других рабочих, а вот у одного такая "безысходность". Лень это. |
Так это и есть бездуховность и душевная пустота. К лени это отношения не имеет.
| QUOTE (ufl @ 07.06.2007 - время: 00:31) |
| Так это и есть бездуховность и душевная пустота. К лени это отношения не имеет. |
Да, пустота, но душа сама не наполняется (точнее наполняется грязью с тиви), если самому не прилагать усилий к наполнению её достойными вещами.
Это сообщение отредактировал невиноватая - 07-06-2007 - 07:54
| QUOTE (ufl @ 07.06.2007 - время: 00:31) | ||
Так это и есть бездуховность и душевная пустота. К лени это отношения не имеет. |
Совершенно верно. Бездуховность и душевная пустота.
Только имеется вопрос:- эти самые бездуховность и душевная пустота ПРИЧИНА или СЛЕДСТВИЕ пьянства беспредельного???
Нет абсолютного ответа, снова замыкается порочный круг...
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 07-06-2007 - 10:40
| QUOTE (Бумбустик @ 07.06.2007 - время: 10:39) |
| Только имеется вопрос:- эти самые бездуховность и душевная пустота ПРИЧИНА или СЛЕДСТВИЕ пьянства беспредельного??? Нет абсолютного ответа, снова замыкается порочный круг... |
Почему нет. Есть и давно, просто в это трудно поверить. Бездуховность причина, пьянство следствие.
| QUOTE (ufl @ 07.06.2007 - время: 14:57) |
| Почему нет. Есть и давно, просто в это трудно поверить. Бездуховность причина, пьянство следствие. |
Не всё так просто, ибо ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ в этом скорбном случае взаимосвязаны...как колбы в песочных часах...
А значит - неразделимы...
| QUOTE (Бумбустик @ 07.06.2007 - время: 15:19) |
| Не всё так просто, ибо ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ в этом скорбном случае взаимосвязаны...как колбы в песочных часах... А значит - неразделимы... |
Бумбустик, в наше время сильно развита тенденция к подмене понятий. Например сейчас говорят о политиках с харизмой, а я такого не видел ни одного. Говоря о духовности я имею ввиду первоначальное значение этого слова, от Духа Святого, от Бога, т.е религиозный смысл. Что вы вкладываете в понятие духовность? Если тоже самое, то приведите пример духовного алкоголика.
| QUOTE (ufl @ 07.06.2007 - время: 17:18) |
| Бумбустик, в наше время сильно развита тенденция к подмене понятий. Например сейчас говорят о политиках с харизмой, а я такого не видел ни одного. Говоря о духовности я имею ввиду первоначальное значение этого слова, от Духа Святого, от Бога, т.е религиозный смысл. Что вы вкладываете в понятие духовность? Если тоже самое, то приведите пример духовного алкоголика. |
Ну, коль пошла ТАКАЯ песня...
Мало ли на Руси верующих-пьяниц???
И даже - священников-пьяниц???
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 07-06-2007 - 20:54
| QUOTE (Бумбустик @ 07.06.2007 - время: 20:52) |
| И даже - священников-пьяниц??? |
Понятия не имею, а вы?
И кроме того, священник ещё не значит духовный, духовно-образованный да, но духовный и (к сожалению) верующий это под вопросом.
| QUOTE |
| Мало ли на Руси верующих-пьяниц??? |
Искренне верующих? Вы знаете таких?
| QUOTE |
| Ну, коль пошла ТАКАЯ песня... |
Спокойствие, только спокойствие. (с) 
Песен не будет. Никакой религиозной пропаганды. Простое объяснение причин пьянства.
Песен не будет. Никакой религиозной пропаганды. Простое объяснение причин пьянства.
| QUOTE (ufl @ 07.06.2007 - время: 20:59) |
| Простое объяснение причин пьянства. |
На мой взгляд - СЛИШКОМ простое, Коллега.
К сожалению, в жизни всё намного сложнее.
Ибо слишком уж здесь перемешались, срослись и дали новые, уродливо мутировавшие побеги,- ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ, сплелись так, что и отделить их друг от друга практически невозможно...
Если сравнивать с советским периодом, статистики не знаю, но вот так навскидку: сейчас пьют меньше. Просто по ощущениям.
Если говорить о деревне, тоже везде по-разному. Вот в центральной России пили и при Советской власти, пьют и сейчас. Причём, по-чёрному. И нищета жуткая. В Сибири пьют умеренно. Могут очень хорошо погулять в праздник. Некоторые каждый день причащаются. Но при этом у всех табуны скота и птицы, гектары огородов, в доме современная электроника, в гараже иномарка и жигуль. Правда, появилось такое страшное явление, как молодёжная наркомания.
Алкоголиков в России стабильно 5%. Ну, или около того. Примерно столько же и в других странах. Алкоголик - это не тот, кто много пьёт. Это состояние организма и души. Он может и совсем не пить, но при этом быть алкоголиком. Это зависимость. Есть зависимость, лучше не пить совсем. Но, кажется, Достоевский сказал: пьяных не люблю, пьющих уважаю, непьющих боюсь.
| QUOTE (Рейтамира @ 08.06.2007 - время: 16:20) |
| На Руси пили всегда, ещё задолго до Владимира. Сохранились записки и греческих, и арабских путешественников 1 тысячелетия н.э., в которых они упоминают о том, что русы много пьют медов и напиваются до-пьяну. Если сравнивать с советским периодом, статистики не знаю, но вот так навскидку: сейчас пьют меньше. Просто по ощущениям. Если говорить о деревне, тоже везде по-разному. Вот в центральной России пили и при Советской власти, пьют и сейчас. Причём, по-чёрному. И нищета жуткая. В Сибири пьют умеренно. Могут очень хорошо погулять в праздник. Некоторые каждый день причащаются. Но при этом у всех табуны скота и птицы, гектары огородов, в доме современная электроника, в гараже иномарка и жигуль. Правда, появилось такое страшное явление, как молодёжная наркомания. Алкоголиков в России стабильно 5%. Ну, или около того. Примерно столько же и в других странах. Алкоголик - это не тот, кто много пьёт. Это состояние организма и души. Он может и совсем не пить, но при этом быть алкоголиком. Это зависимость. Есть зависимость, лучше не пить совсем. Но, кажется, Достоевский сказал: пьяных не люблю, пьющих уважаю, непьющих боюсь. |
В Сибирь всех деревенских из центральной России!
Пусть душа их порадуется, табуны скота, стаи птицы, и поля, поля, поля. Может и они работать начнут, а пить перестанут?
Правда, не пойму зачем им там жигуль да иномарка, дорог ведь практически нет, а по направлениям лучше все-же на джипе или БТРе.
| QUOTE (Флавий @ 09.06.2007 - время: 10:46) |
| В Сибирь всех деревенских из центральной России! Пусть душа их порадуется, табуны скота, стаи птицы, и поля, поля, поля. Может и они работать начнут, а пить перестанут? Правда, не пойму зачем им там жигуль да иномарка, дорог ведь практически нет, а по направлениям лучше все-же на джипе или БТРе. |
Очень многие в советское время ехали в Сибирь из центральной России. Но для того, чтобы всё это иметь, надо и хотеть работать, и уметь. А они и там продолжали пить беспробудно. И их подворья стояли, как на картинах Саврасова. Всегда можно было отличить дома коренных сибиряков от приезжих, сколько бы много лет они там не прожили. Дороги, кстати, есть.
Но это в деревне. В маленьких городах, где у людей нет земли, а теперь и работы, полный абзац. Но всё равно, как-то крутятся люди. Для нормального человека трудности - не повод для пьянства.
| QUOTE (Рейтамира @ 09.06.2007 - время: 14:19) | ||
Очень многие в советское время ехали в Сибирь из центральной России. Но для того, чтобы всё это иметь, надо и хотеть работать, и уметь. А они и там продолжали пить беспробудно. И их подворья стояли, как на картинах Саврасова. Всегда можно было отличить дома коренных сибиряков от приезжих, сколько бы много лет они там не прожили. Дороги, кстати, есть. Но это в деревне. В маленьких городах, где у людей нет земли, а теперь и работы, полный абзац. Но всё равно, как-то крутятся люди. Для нормального человека трудности - не повод для пьянства. |
Вы про тех, кто добровольно переехал в Сибирь?
Т.е. истинные Сибиряки крепкие хозяева, а все пришлые лодыри и пьяницы? где-то я уже это слышал.
Обидно только, что скоро в Сибири будут жить китайцы....
Говорят, что наши старики переезжают в Китай, там оказывается можно прожить на нашу пенсию, а на их место приезжают китайцы, хотя, может врут....
| QUOTE (Флавий @ 09.06.2007 - время: 16:11) |
| Вы про тех, кто добровольно переехал в Сибирь? Т.е. истинные Сибиряки крепкие хозяева, а все пришлые лодыри и пьяницы? где-то я уже это слышал. Обидно только, что скоро в Сибири будут жить китайцы.... Говорят, что наши старики переезжают в Китай, там оказывается можно прожить на нашу пенсию, а на их место приезжают китайцы, хотя, может врут.... |
Вопрос интересный, но давайте не будем отклоняться от темы алкоголизма.
Страшилки про китайцев будем рассказывать в другой теме.