-------------
Войны подобны судебной тяжбе, где судебные издержки превышают спорную сумму. (Люк де Клапье Вовенарг)
Касаемо темы - не голосовал, поскольку, как сказал - запутался, да и не совсем понял о какой операции идет речь? Освобождение заложников? Аналог чеченской операции??? Уточни, плиз...
Как я понимаю, речь идёт о Чечне. Я там служил и знаю, что чеченцы - не сахар и сильно выделяются от остальных кавказских собратьев, а от русских - тем более. Но они люди и имеют свои права на жизнь на этой земле и до 1995 г, ни один чеченец на земле не страдал такой болезнью как терроризм. Мы вправе осуждать терроризм, но чеченцев, потерявших в этой войне 250 тыс. человек, осудить никто не имеет права. Я хорошо изучил чеченский терроризм и понимаю, что его не существует, как равно не существует: палестинского, иракского, ирландского, баскского и др. Существует война. Да, сегодня он террорист и его можно смело уничтожить, но вчера он им ещё не был. Вот здесь-то и надо делать всё, чтобы этот человек не стал террористом. А силовые захваты, зачистки, концлагеря, дадут новую волну террористов.
Ограничения свободы слова: у террористов тоже бывают телевизоры и радиоприемники и совсем не следует знать,как идет подготовка к штурму и т.п.
Потери среди мирного населения: Мирное население это заложники? Или те, кто вокруг? Если заложники, то насколько я помню, у американских спецслужб, дорпускается 1 погибший в ходе штурма заложник на 20 террористов.
| QUOTE (Bembidion @ Oct 14 2004, 10:58 PM) |
| Если заложники, то насколько я помню, у американских спецслужб, дорпускается 1 погибший в ходе штурма заложник на 20 террористов. |
Bembidion – ошибочка вышла, что-то я не припомню таких нормативов в SWAT. Откуда информация? И вот мне интересно, кто такие нормативы отпускает? И каким образом данные нормативы рассчитываются? Странно… Когда в Норд-Осте погибла куча народу, зарубежные коллеги положительно оценили действия наших спецслужб.
| QUOTE (Генератор Зла @ Oct 15 2004, 06:42 AM) |
| Bembidion – ошибочка вышла, что-то я не припомню таких нормативов в SWAT. Откуда информация? |
Еслиб я помнил, я бы ссылку дал. Увы не помню, и очень возможно, что ошибаюсь.
| QUOTE |
| Аналог чеченской операции??? |
Да, имелся виду аналог Чечни, Ирака и Авганистана.
| QUOTE |
| Поэтому им совершенно не следует находиться в зоне этой операции. |
Ты предлогаешь отселять всех мирных граждан?
| QUOTE |
| у американских спецслужб, дорпускается 1 погибший в ходе штурма заложник на 20 террористов. |
Что же надо сделать, чтоб у нас потери соответствовали этим цифрам.
| QUOTE |
| И вот мне интересно, кто такие нормативы отпускает? |
Насколько мне известно 10% по международным стандартам допустимые потери, на Норд-Осте они превышены не были. Хотя наших это не оправдывает, как лечить потравившихся, спецслужбы сказать должны были сразу, а не тянуть кота за хвост.
| QUOTE |
| очень много пунктов. |
Лучше много, чем мало, я постаралась предусмотреть все ответы.
Любыми методами.
А то чего-то представился маршал Жуков, коий обдумывает штурм Берлина с точки зрения минимизации потерь мирного населения.Сюр, согласитесь.
Так что был бы спецназ, а задачи найдутся.
Причём, в ту же WW2 спецподразделения применялись вовсе не для уменьшения потерь среди мирного населения.
Вот как по-твоему можно решить задачу по захвату моста, например?
Посылкой туда диверсантов, или же осыпанием моста ОДАБами?
| QUOTE |
| IMHO воевать - так воевать. Любыми методами. А то чего-то представился маршал Жуков, коий обдумывает штурм Берлина с точки зрения минимизации потерь мирного населения.Сюр, согласитесь. |
Мы говорим об анти терористических акция, а не о войне. У нас в Чечне по словам правительства антитерористическая акция, как и в Ираке у Буша.
Таких потерь какие мы нанесли мирному населению Чечни, ни какие терористы никогда не нанесут за 10 лет своей активной деятельности, даже если только терактами и будут заниматься 24 часа в судки. Получается что в целях обеспечения безопасности мы наносим вред несопоставимый с размером терористической угрозы. Мы уничтожаем безумное количество мирных граждан, ради обезпечения безопасности куда меньшего количества людей.
Lidia - где в Чечне ты нашла мирное население? Уж мне то, не надо баки заколачивать. Был, видел, отвечаю - воевали все, от мала до велика. Все участвовали в войне, кто косвенно, кто фактически. И вообще, тема Чечни - это отдельная тема...
| QUOTE (Lidia @ Oct 15 2004, 07:01 PM) | ||
Ты предлогаешь отселять всех мирных граждан? |
Отселять - не нужно, 2-3 кольца оцепления. Нормального оцепления.
Мы про разные маштабы говорим. Я имел ввиду операции при захвате заложниклв, ты про более крупные.
В Чечне идёт война.Антитеррористической операцией её пусть называют засранцы из кремля.
IMHO лучше было бы один раз надавить на чеченов в стиле Жукова, чем наблюдать за тем, как не понимающая чего ей делать армия там ни шатко, ни валко не первый год воюет.
Конечно, в случае тотальной военной акции, населения погибло бы дофига, но сейчас, когда чеченов валят то там несколько, то сям ещё десяток, то с 1994 года их уже накрошили недурно, только вот сколько их ещё придётся бить - непонятно.
Думаю, что потери чеченов уже вполне сопоставимы с депортацией, кою устроил Сталин.
Только Сталин решил проблему за несколько суток, а сколько будет продолжаться этот энцефалосекс у нас - никто не знает.
Генератор Зла
Не, я просто военной историей интересуюсь.Да и вооружениями всякими. :)
На игры меня в последнее время не тянет, надоели.
Антиреррористическая акция это Секснародюру!!
Но, о серьезном.
Опрос задан и в самом деле слишком сложно. Много притянуто к в принципе очевидной для всех нас проблеме. Насилие и ограничение свобод... Поддержим ли мы это в борьбе с террором?
Очень сложно ответить однозначно, ведь, все временное, как известно, есть ни что иное, как постоянное... Допуски... Именно они смогут привести к эскалации обычной операции к войне гражданской. И тем не менее... Я готов поддержать.
Операция по освобождению заложников считается нормально проведенной, если процент потерь (среди заложников) не превышает 30%. 10% потерь это супер успешная операция. (Как не кощунственно это звучит).
| QUOTE |
| Lidia - где в Чечне ты нашла мирное население? Уж мне то, не надо баки заколачивать. Был, видел, отвечаю - воевали все, от мала до велика. Все участвовали в войне, кто косвенно, кто фактически. И вообще, тема Чечни - это отдельная тема... |
Если там нет мирного населения, то почемубы нам не выгнать рассадник тероризма из состава страны, построить стену в доль краницы, и пускай по друг другу стреляют.
| QUOTE |
| Операция по освобождению заложников считается нормально проведенной, если процент потерь (среди заложников) не превышает 30%. 10% потерь это супер успешная операция. (Как не кощунственно это звучит). |
По международным стандартам операция успешна, пока потери меньше 10%, дальше, операция считается неудачной, супер успешная операция это когда потерь нет вобще. Это только наши себе разрешили до 30% заложников не спасти, и отношение к заложникам у наших спец служб соответсвующие, траванули газом, а лечить сутки не говорили.
По международным нормам!!! 30%
Помните фильм "Крепкий Орешек". Эпизод с заложниками на крыше... Летит вертолет и в нем сидят ЦРУшники. Один другому говорит "- Подлетим и откроем огонь. Перестреляем террористов как куропаток. Ну потеряем 30% заложников. Это в пределах нормы..."
Я почему фильм вспомнил. Тогда меня это очень удивило и я специально выяснял этот вопрос. Действительно, 30% - Норма. (Не верьте вы СМИ. Они часто преувеличивают
)
| QUOTE (gosha100 @ Oct 20 2004 @ 12:28 AM) |
| Помните фильм "Крепкий Орешек". Эпизод с заложниками на крыше... Летит вертолет и в нем сидят ЦРУшники. Один другому говорит "- Подлетим и откроем огонь. Перестреляем террористов как куропаток. Ну потеряем 30% заложников. Это в пределах нормы..." Я почему фильм вспомнил. Тогда меня это очень удивило и я специально выяснял этот вопрос. Действительно, 30% - Норма. |
Американские законы не международный стандарт.
| QUOTE (gosha100 @ Oct 20 2004 @ 12:28 AM) |
| Не верьте вы СМИ. Они часто преувеличивают |
В плане организации безопасности и право порядка, я однозначное за наиболее жесткие требования.
| QUOTE (Генератор Зла @ дата: 14.10.2004 - время: 20:41) |
| Вопрос ясен - отвечаю, при антитеррористических акциях допустимы любые средства и любые потери. Клин клином вышибают. Мы будем мочить террористов даже в сортире!!! |
Вот только пока что не очень у нас получается "Мочить их в сортире". Власть все больше по принятию законов для усиления себя же, и ограничению прав граждан (не говорю про свободу, так как это понятие для каждого разное).
П.С. Знаете, можно перефразировать известную фразу, и в связи с последними событиями не только у нас, но и во всём мире сказать: ЕСЛИ БЫ ТЕРРОРИЗМА НЕ БЫЛО, ТО ЕГО СЛЕДОВАЛО БЫ ПРИДУМАТЬ...
| QUOTE (Lidia @ 19.10.2004 - время: 17:06) |
| Если там нет мирного населения, то почемубы нам не выгнать рассадник тероризма из состава страны, построить стену в доль краницы, и пускай по друг другу стреляют. |
Сегодня чеченов отпустим, завтра калмыков, башкир... А послезавтра останется от великой России одна Московская область. Нельзя создавать прецедент. Надо было еще Украину в 91-м году разбомбить на хрен, дабы другим неповадно было...
. Если кратко, то скажите - почему в израиле терракты совершаются несколько реже чем, в других странах? Ответ прост - да потому что они даже не задумываются над поставленным вопросом. Карательные операции поражают своей жестокостью. От этого террористы чувствуют их как равных себе по безбашенности. Думаю Россия тоже могла бы себе подобное позволить, тем более что мы явно сильнее какого-то Израиля. Вот было бы только у политиков такое желание?
| QUOTE (Lem0nti @ 30.01.2005 - время: 14:37) |
| ... в Израиле ... Карательные операции поражают своей жестокостью. От этого террористы чувствуют их как равных себе по безбашенности. Думаю Россия тоже могла бы себе подобное позволить, тем более что мы явно сильнее какого-то Израиля. Вот было бы только у политиков такое желание? |
Политики не захотят эффективной борьбы с терроризмом, т.к. чеченская война - очень жирная кормушка кое-для кого из них...
Мандалаев к ответу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мирное население в рассчет не берется и на мандалаев демократия не расспространяется... она понимают только количество пуль в их голове!!
| QUOTE (Хомячек @ 30.01.2005 - время: 22:57) |
| Правильно... мочить.. мочить ...и ещё раз мочить... Мандалаев к ответу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мирное население в рассчет не берется и на мандалаев демократия не расспространяется... она понимают только количество пуль в их голове!! |
Ироничный ты наш...
Когда твой дом какой-нибудь хач взорвет на хрен, тогда ты начнешь что-то понимать. Может быть... Если башку не оторвет.
| QUOTE (Эхо-браво @ 30.01.2005 - время: 18:37) | ||
Политики не захотят эффективной борьбы с терроризмом, т.к. чеченская война - очень жирная кормушка кое-для кого из них... |
К сожалению, к борьбе с терроризмом их программы не имеют отношения.
. А то и думаю их можно в определённой степени прировнять к террористам... Да только как их прищучить?
| QUOTE |
| Когда твой дом какой-нибудь хач взорвет на хрен, тогда ты начнешь что-то понимать. Может быть... Если башку не оторвет |
Вот по этому и говорю МОЧИТЬ ИХ!!! МАНДАЛАЕВ(террористов)
| QUOTE (Хомячек @ 30.01.2005 - время: 23:42) | ||
Вот по этому и говорю МОЧИТЬ ИХ!!! МАНДАЛАЕВ(террористов) |
Прошу прощения. Не так тебя понял.
| QUOTE (Эхо-браво @ 30.01.2005 - время: 23:01) |
| твой дом какой-нибудь хач взорвет |
Почему, интересно, именно "хач"? Можно подумать, что русский чел взорвать не способен, если ему деньги заплатят.
| QUOTE (J-Art @ 31.01.2005 - время: 18:53) | ||
Почему, интересно, именно "хач"? Можно подумать, что русский чел взорвать не способен, если ему деньги заплатят. |
Не суди о других по себе
| QUOTE (Эхо-браво @ 31.01.2005 - время: 19:47) |
| Не суди о других по себе |
Это не ответ на заданный вопрос.