Создадут ли газовый ОПЕК ?

Лина, ты забыла вписать в свой пост "УРЯЯЯЯЯ".
А в чем собственно провал? в том, что не создали картель за один день саммита? Вот если бы создали-что невероятно, тогда это была бы нереальная организация на один день. Такие проэкты двигаются весьма острожно и как говаривал О.Б. "быстро только кошки родятся". ЕС, Великобритания и США недовольны подобными инициативами и естественно будут палки в колеса ставить, ну и фиг с ними, ни когда они дружественны не были ни по отношению к России и ни по отношению к друг другу, так, что у них свои интересы у России свои интересы и пусть лучше подобная организация будет создаваться при участии России и учитывать будет и инетересы России, нежели появится очередной альянс против России.

Честно говоря подобная перспектива мне претит, наша страна и так богата землями и ресурсами, зачем наживаться на бедствии других?

И не надо наживаться на бедах других, ни кто к этому не призывает, достаточно не позволять другим наживаться на наших бедах, в этом и есть я думаю в наше время смысл понятия "империя" для России.

Ну только, если это единственный путь к выживанию... пусть будет империя.

Браво !


Вот истинно русский подход !
Именно поэтому за все время существования Русской Империи не был уничтожен ни один народ в России. Психология и душа у русских другая.

А вот у англичан имперская психология и поведение. У них была такая поговорка - "Джентельменство кончается за пределами страны". То есть в других странах - делай, что хочешь - грабь, убивай и властвуй ! Так они и делали. Творили страшные зверства и грабежи. Я когда был в ЮАР недавно очень много узнал про англичан и их колониальные войны и преступления. Вот именно для англичан это было как раз естественно - наживаться на бедах других в других странах. Очень хорошо они нажились за несколько столетий !

Но нам нужно отстоять свое, а не грабить чужое. Чужое нам не нужно. Нам бы свое сохранить и преумножить...

Во-первых, как уже писал, я - русский не только по паспорту. Во-вторых, Вы кое-что утверждаете, мягко скажем, неверно. Норвегия по уровню жизни сейчас стоит повыше Великобритании. Швейцария, насколько помню, тоже. Ни та, ни другая империями не были никогда. Кстати, в Великобритании я действительно был...

Ну, поэтому я даже не вижу нужды обсуждать тут дальнейшие Ваши тезисы. Как говорят в мат логке - "из ложного утверждения можно уже вывести что угодно"..
Не убедили. И, в отличие от Вас. такой судьбы России НЕ желаю, и, надеюсь - она этой судьбы избежит...

Это сообщение отредактировал smm - 10-04-2007 - 17:00

Не могу. Не столь уж во много раз мы больше Канады и Австралии (по территории), во много раз меньше Индии по населению . Ни та, ни другая, ни третья к империи не стремятся... НЕ убеждает...

Это сообщение отредактировал smm - 10-04-2007 - 17:18

Smm, а в чем по Вашему выражается стремление России стать империей? Вот мне не понятно.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 10-04-2007 - 17:22

Ольга, я что-то такое утверждаю? Просто некоторые тут прославляют именно этот путь и считают его единственно приемлемым для России. Я - не соглашаюсь..))))

Я уже написала на эту тему, просто почему-то из за ... постоянно слышатся визги по поводу имперских амбиций России и ни кто не может пояснить в чем эти амбиции выражаются. Россия принимает участие в саммите стран производителей газа - имперская амбиция, Россия повышает цены на газ для Украины - имперская амбиция и т.д. и т.п., получается Россия отстаивает свои интересы - имперские амбиции, блин зло берет. И кстати помоему ни кто не проповедует здесь именно имперский путь развития России, повторяю, для меня Российская империя -это Россия в своих границах не позволяющая наживаться на своих бедах другим, все остальное из области инсинуаций.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 10-04-2007 - 17:31

Свои интересы отстаивать - надо ! Любая страна в меру своих сил это делает. Уважающая себя - тем более. Нет проблем. Но именно вариант "Империи, над которой никогда не заходит солнце" - мне отнюдь не кажется ни идеальным, ни даже привлекательным. "Сверхдержавность" - опьяняет, и тогда мы имеем либо теперешнего Буша, либо - Хрущева с его пресловутым ботинком... Не нравится мне ЭТО..)))

Только одного не понимаю, какое отношение это имеет к сегодняшней России.

Оля, кто сказал, что имеет? Это имеет отношение к тому пути развития, который предлагает г-н Gaudi...

Ладно, подождем его комментарии по этому поводу, но помоему он не это предлагал.

Не все так просто.

Я вот сейчас просматриваю рейтеровскую информацию и здесь говорится о том, что встреча как раз была достаточно плодотворной.

Начнем с того, что никакого картельного соглашения и не планировалось подписать. ОПЕК имело совсем мало влияния после своего создания. Только спустя более 10 лет оно приобрело силу. Так же и здесь.

Был создан общий комитет экспертов. Чем он будет заниматься, помимо объявленной координации и консультаций в сфере цен, издержек, производственной политики, доподлинно не известно.

Вот министр энергетики Алжира Хелил сказал более определенно. "Мы движемся к созданию газовой ОПЕК". Ливийский минист энергетики Гханем сказал : "Мы стараемся избежать ненужной, вредной конкуренции."

Сейчас нет единого мирового рынка для газовых цен. В разных регионах разные цены на газ. Но существует тенденция к созданию глобального рынка. Лет через 10 такой рынок будет и страны-производители уже будут объединены.

Дело в том, что я ничего не предлагаю.

Я просто вижу и я чувствую это - то, что происходит. Так вот.

Россия просто ОБРЕЧЕНА стать Империей.

Как я уже писал выше, у каждой страны и каждого народа есть своя судьба (она же история если смотреть назад). У России и русских своя судьба и своя история и своя душа, своя психология или свой металитет (это иностранное слово стали употреблять как будто оно что то объясняет). Ну как психология австралийцев, которые являются потомками катожников и отверженных людей, которые живут на краю земли (я это там очень хорошо почувствовал), как их психология и их душа может сравниться с Россией, которая всегда была в центре земли и истории? (Достаточно вспомнить как Россия помогла своим флотом тем же американским Штатам в их войне с Англией, за что, собственно, и было заплачено американцами в виде корабля с золотом, который был оформлен, как покупка Аляски). Россия всегда решала и помогала решать глобальные мировые вопросы со времен Петра Первого.

Вот Чубайс несколько лет назад предложил глобальный проект под названием Либеральная Империя. Почему именно он хотел создать Империю ? Потому, что Чубайс, так как и я, чувствовал, что Россия обречена стать Империей в том или ином виде. Он просто хотел, чтобы стала в его виде.

Ну к англичанам на Маврикии относятся как хозяевам не по нац. признаку, а потому что у них в кармане много денег. Прилети на Маврикий наркобарон из Колумбии и его следы будут вылизывать за соответствующую плату.

Вот что понималось, когда писался титул российского государя ?

Цитата -

"Божиею поспешествующею милостию, Мы, ... , Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский, Государь Псковский, и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всея Северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкесских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая, и прочая, и прочая. "

Это сообщение отредактировал Gaudi - 10-04-2007 - 18:49

Российский флот никакой по сравнению с британским тех времен. Мне кажется такая помощь надумана. Тем более, что только закончилась русско-турецкая война и бунт Пугачева. Мне помниться англичане попросили Екатерину послать свои войска в америку за денежку, а наши их послали. Вот и вся помощь (хотя может я чего не знаю). Да и связь между покупкой Аляски и помощью в борьбе за независимость мне кажется спорной, так как эти два факта разделены столетием.
А то, что мы помогали кому попало, а они потом нам подлянки делали эт правда, таков уж крест России.

Вот этот опыт и надо учитывать, нафиг братские отношения. В свете этого нормально видится создание газового картеля на взаимовыгодных условиях.

То бишь империя это солянка из кучи земель с которыми не понятно, что делать?

Извиняюсь. Это было во времена Александра Второго. Флот он послал на поддержку Северных Штатов в Гражданской войне против Южных. Северные победили и заплатили в благодарность 7 миллионов долларов золотом. Оформили это все как "продажа" Аляски, когда кампания Рязанова была убыточной многие годы.

СОРРИ ЗА ОФТОП !

Земля и вода - это самая большая ценность в этом мире !

За землю всегда шли войны. И до сих пор идут. Вон Великобритания в 1982 году послала флот и начала войну из-за плевового клочечка земли под названием Фолклендские острова, которые вообще никакой пользы и (казалось бы) значения не имели. Сколько кораблей было потоплено и сколько британских солдат погибло тогда из-за этого клочечка земли ?

Вот нашел подтвержение моих слов с несколько неожиданной стороны.

Юлия Тимошенко в своей статье в журнале Foreign Affairs пишет про отношение Запада к России -

"Запад действовал так, будто "прежние дипломатические соображения утратили силу. Но они не утратили силу, поскольку Россия охватывает геополитическую сердцевину мира и является продолжателем беспощадной имперской традиции".

Хорошо сказала.

РОССИЯ ОХВАТЫВАЕТ ГЕОПОЛИТИЧЕСКУЮ СЕРДЦЕВИНУ МИРА.

Теперь Вам, уважаемый СММ понятно, почему Россия не может быть ни Швейцарией, ни Норвегией, ни Австралией ?

Как правило войны идут не за просто никому ненужные земли, а земли имеющие стратегическую, или экономическую важность. Фолклендские острова как раз являются примером. А примером земель, из-за которых войн нет - тоже достаточно. В Новой Зеландии, к примеру.
Так что не всякая земля является ресурсом, из-за которого воюют.

Это сегодня так, но допустим с изменением климата и геополитическими изменениями всё может поменяться.

Да ???

Да что Вы говорите ...

А Вы помните вооруженный конфликт между Испанией и Марокко в 2002 году из-за не просто архистратегически важного острова или большой земли, а из-за малюсенького островка, просто скалы в море ????

Вот Вам ссылка, если не помните - конфликт из-за скалы.