Голосуем.
Это сообщение отредактировал jakellf - 04-04-2007 - 09:43
| QUOTE (smm @ 02.04.2007 - время: 22:41) |
| Вот и читай опросы на ночь. Прочитал как "чего мы НЕ хотим" и честно ткнул в "лагерную прелесть". Только потом увидел, что опрос формулировался иначе. Неплохо бы подкорректировать мой ответ, взяв, скажем, первый вариант.. |
Так это Ваша ошибка! А тоя ажник передернулся-один из первых ответов-и ТАКОЙ!
А по-поводу строя, главное чтобы людям было хорошо или хотябы не плохо. При любом строе, правит правящая верхушка (прошу прощения за тафталогию), никакой демократии и коммунизма нет
| QUOTE (Саддам @ 03.04.2007 - время: 03:18) |
| Да, молодец. Вопрос уже сам заключает в себе ответ. Оригинально. Вполне в демократическом духе. |
Сорь-опечатка вышла-был вариант-свой ответ-слился с предпоследним. может модеры помогут
| QUOTE (fon Rommel @ 04.04.2007 - время: 11:06) |
| Помните, что просил герой "Пикника на обочине" Стругацких у золотого шара? Счастья всем. Чем дольше живу, тем больше хочется, чтобы именно так и было... Впрочем, понимание того, что этого никогда не будет, с годами тоже только крепнет. Такой вот парадокс. А потому - пиво с воблой и теплую бабу. Хоть и эрзац, но счастья... |
Насколько помню - "счастья для всех, и чтобы никто не ушел обиженный". Замечательная фраза, одна из моих любимых. Только неисполнимая практически. Посему и у меня "альтернативный набор", почти такой же, как у Вас. Только порядок обратный - не очень люблю воблу..)))
Это сообщение отредактировал smm - 04-04-2007 - 11:42
| QUOTE (smm @ 04.04.2007 - время: 14:52) |
| А вот мне - категорически не пофиг. Без свобод мне все остальное не нужно.... |
А чем вы были заняты при социализме? Вас никуда не пускали, не давали учиться?
| QUOTE (smm @ 04.04.2007 - время: 17:52) |
| А вот мне - категорически не пофиг. Без свобод мне все остальное не нужно.... |
Собственно, аналогично. Первый пункт выбрал.
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 04.04.2007 - время: 16:01) |
| А чем вы были заняты при социализме? Вас никуда не пускали, не давали учиться? |
Валет, меня исключили из делегации МГУ, которая должна была ехать в Чехословакию, только потому, что я перед экзаменом отказался идти встречать Тодора Живкова. Одному моему приятелю поручили за мной следить (слава Богу - рассказал сразу). Меня не пускали на встречи студентов МГУ с приезжавшими иностранными делегациями, хотя именно я "обучал их" тому, как следует уходить от неприятных вопросов. и так далее. Знаете, и этого мне вполне достаточно..))))
| QUOTE (jakellf @ 02.04.2007 - время: 22:35) |
| В предыдущей теме http://planb.ru/index.php?showtopic=158265 выясняется -куда катимся. А куда бы хотели? Голосуем. |
Думаю, что пиво с воблой.
| QUOTE (chips @ 04.04.2007 - время: 16:19) |
| Кошмаррррр! Какие-то детские комплексы: "...А меня Вовочка в песочнице толкнул и совочек отнял!" |
Не детские комплексы, а общие проявления тупости и идиотизма той системы. Я рассказал про немногое, но все "лыко" шло "в строку" И после этого я сказал себе - что ни одна сволочь больше не будет решать - куда я могу ехать, с кем видеться, какую информацю читать и так далее. Слава Богу - в ЭТОМ плане у меня сейчас проблем нет, а это - значительная часть той "комфортабельной жизни", которая мне необходима..)))
| QUOTE (Anubiss @ 04.04.2007 - время: 15:38) |
| Шикарно сформулирован опрос. Типа "как вы относитесь к тому, что грязные лапы США тянутся к нашим суверенным границам" или как на референдуме 91-го "Вы за то, чтобы сохранить СССР в обнгровленном качестве как союз равноправных республик, бла-бла-бла". Естественно, мало кто захочет признать себя идиотом и проголосовать за "рабовладельческий строй" или "лагерное счастье". То, кто выступает с авторитаристских позиций может сформулирвоать такой опрос с точностью до наоборот, что-то типа "Вы за сильную суверенную Россию или за унизительную зависимость от мирового капитала?". Ежели говорить о себе, то я за такой строй и такую модель управления, которая позволит стране занять подобающее место на мировой арене, организовать поддерживать нормально функционирующую промышленность, победить нищету и выбраться из той ямы, где мы находимся. А будут ли при этом соблюдаться демократические стандарты или это будет тоталитарный стиль управления - пофих, главное чтобы это эффект давало. |
То-есть вы не видите связи между политической моделью и экономическими успехами? Считаете, что можно построить столь же эффективную экономику , как в древнейшей демократии-Голландии-на тоталитарных основах? Пример в студию, плз.
| QUOTE (jakellf @ 04.04.2007 - время: 23:11) |
| То-есть вы не видите связи между политической моделью и экономическими успехами? Считаете, что можно построить столь же эффективную экономику , как в древнейшей демократии-Голландии-на тоталитарных основах? Пример в студию, плз. |
Однозначной зависимости между степенью политических свобод и эффективным , динамичным развитием экономики я не вижу.
голландскую экономику особо эффективной не считаю. Есть достаточное кол-во примеров нормально работающей экон. системы как при жесткой и антидемократической в той или иной степени власти (Чили, Сингапур, Катар, сталинский СССР (хотя вы тут сейчас и будете кидаццо в меня тапками и орать о жертвах репрессий), так и при весьма либеральных режимах. Есть и обратные примеры, так что однозначной зависимости тут нет.
| QUOTE (Anubiss @ 06.04.2007 - время: 01:01) |
| Однозначной зависимости между степенью политических свобод и эффективным , динамичным развитием экономики я не вижу. голландскую экономику особо эффективной не считаю. Есть достаточное кол-во примеров нормально работающей экон. системы как при жесткой и антидемократической в той или иной степени власти (Чили, Сингапур, Катар, сталинский СССР (хотя вы тут сейчас и будете кидаццо в меня тапками и орать о жертвах репрессий), так и при весьма либеральных режимах. Есть и обратные примеры, так что однозначной зависимости тут нет. |
Обойдемся без криков. Вы будете утвержать, что производительность труда в сталинском СССР была рекордно высокой? Доказательства?
Главное чтобы человеку было хорошо, а какой при этом строй - мне побоку!!!
| QUOTE (Anubiss @ 04.04.2007 - время: 15:38) |
| Шикарно сформулирован опрос. Типа "как вы относитесь к тому, что грязные лапы США тянутся к нашим суверенным границам" или как на референдуме 91-го "Вы за то, чтобы сохранить СССР в обнгровленном качестве как союз равноправных республик, бла-бла-бла". Естественно, мало кто захочет признать себя идиотом и проголосовать за "рабовладельческий строй" или "лагерное счастье". То, кто выступает с авторитаристских позиций может сформулирвоать такой опрос с точностью до наоборот, что-то типа "Вы за сильную суверенную Россию или за унизительную зависимость от мирового капитала?". Ежели говорить о себе, то я за такой строй и такую модель управления, которая позволит стране занять подобающее место на мировой арене, организовать поддерживать нормально функционирующую промышленность, победить нищету и выбраться из той ямы, где мы находимся. А будут ли при этом соблюдаться демократические стандарты или это будет тоталитарный стиль управления - пофих, главное чтобы это эффект давало. |
| QUOTE |
| Естественно, мало кто захочет признать себя идиотом и проголосовать за "рабовладельческий строй" или "лагерное счастье". |
Однако за ВВП-который упорно толкает страну в этом направлении голосуют дружненько.
| QUOTE |
| Ежели говорить о себе, то я за такой строй и такую модель управления, которая позволит стране занять подобающее место на мировой арене, организовать поддерживать нормально функционирующую промышленность, победить нищету и выбраться из той ямы, где мы находимся. |
Вот я и спрашиваю за какой-в опросе представлены все основные известнын на сегодня модели. Или вы верите, что можно придумать нечто самобытное?
Поверьте-напрасные мечтания. Человечество на протяжении всей истории ищет
идеальную общественную структуру и на сегодня нашло только демократию с постиндустриальным капитализмом. Это самое большое достижение человечества(а не возможность 20 раз уничтожить жизнь на земле за 10 минут)
Если вы думаете, что Путин с Фрадковым умнее всего человеческого опыта-боюсь вы заблуждаетесь. А вашего предложения я не услышал. Вы хотите, чтобы вам было хорошо-это понятно. Но какой путь вы для этого избираете?
Это-не ясно.
| QUOTE (Anubiss @ 06.04.2007 - время: 01:01) | ||
Однозначной зависимости между степенью политических свобод и эффективным , динамичным развитием экономики я не вижу. голландскую экономику особо эффективной не считаю. Есть достаточное кол-во примеров нормально работающей экон. системы как при жесткой и антидемократической в той или иной степени власти (Чили, Сингапур, Катар, сталинский СССР (хотя вы тут сейчас и будете кидаццо в меня тапками и орать о жертвах репрессий), так и при весьма либеральных режимах. Есть и обратные примеры, так что однозначной зависимости тут нет. |
Чили, Сингапур, СССР-более успешные страны , чем Голландия?
Боюсь мы по разному понимаем успешность.
| QUOTE (Anubiss @ 06.04.2007 - время: 14:43) |
| А плохой тоталитарный режим - выстоит и даст отпор, он элементарно крепче, если изнутри не развалится под грузом противоречий и недовольства. Со мной многие тут не согласятся, поскольку ставят личную свободу и личные интересы выше общественных и государственых. Что ж, это ваше право, я смотрю на эти вещи под другим углом. |
А не каждый тоталитарный режим, может задевать личную свободу и интересы,в Испании времен Франко, был патернализм в принципе разновидность тоталитарного режима...ну или его мягкий вариант, но с личными интересами граждан было все в порядке...
| QUOTE (smm @ 06.04.2007 - время: 14:52) |
| С Вами сложно соглашаться или НЕ соглашаться. Поскольку логика в Ваших рассуждениях, безусловно, есть. Проблема как раз в заявленных "исходных позициях": те, у кого они такие же (или близкие) как у Вас - согласятся легко и просто. Те, у кого они противоположные (как у меня, например) - по очевидным причинам не согласятся вообще..)))) |
Ну может истинна тогда посредине?
| QUOTE (sorques @ 06.04.2007 - время: 14:54) |
| Ну может истинна тогда посредине? |
А нет здесь никаой общей истины. Для каждого так свое истиной и останется. Для меня никакие государственные интересы и никакие государственные "достижения" ни в каком случае не оправдывают применения "карательных палочных мер". Никогда. Для Anubiss'а - все наоборот..)))) Ну, где тут может быть середина - она пуста, все "по краям" собрано..)))
| QUOTE (sorques @ 06.04.2007 - время: 14:52) |
| А не каждый тоталитарный режим, может задевать личную свободу и интересы,в Испании времен Франко, был патернализм в принципе разновидность тоталитарного режима...ну или его мягкий вариант, но с личными интересами граждан было все в порядке... |
Не скажите. Испанского коммуниста (Хулиана Гримау, кажется), насколько помнится, казнили уже в 60-е. Просто - за коммунистическую деятельность. Как ни "люблю" я коммунистов - но не считаю это "защитой личных интересов граждан"...
Это сообщение отредактировал smm - 06-04-2007 - 15:01
| QUOTE (smm @ 06.04.2007 - время: 14:57) |
| А нет здесь никаой общей истины. Для каждого так свое истиной и останется. Для меня никакие государственные интересы и никакие государственные "достижения" ни в каком случае не оправдывают применения "карательных палочных мер". Никогда. Для Anubiss'а - все наоборот..)))) Ну, где тут может быть середина - она пуста, все "по краям" собрано..))) |
Здесь еще разница в восприятии терминов, у нас государственные интересы, всегда не соответствовали личным, а во многих странах государственные интересы строились именно на личных интересах граждан.
Я бы очень хотел что бы государственные и личные интересы, у нас когда то совпали...
Как то еще в нашей стране повелось считать, что личные интересы это плохо, а ради государственных нужно жертвовать всем.
| QUOTE (smm @ 06.04.2007 - время: 14:59) |
| Не скажите. Испанского коммуниста (Хулиана Гримау, кажется), насколько помнится, казнили уже в 60-е. Просто - за коммунистическую деятельность. Как ни "люблю" я коммунистов - но не считаю это "защитой личных интересов граждан"... |
Ну под личными я имею ввиду не полько, политическую свободу, но и экономическую, свободу передвижения, пресса в Испании того периода была кстати довольно свободна, кроме явно коммунистической, социал-демократы довольно часто(в мягкой форме) критиковали действия правительства. Но мы и не говорим что бывает все идеально при каком то режиме...Всегда есть у всего недостатки...
| QUOTE (sorques @ 06.04.2007 - время: 15:06) |
| Здесь еще разница в восприятии терминов, у нас государственные интересы, всегда не соответствовали личным, а во многих странах государственные интересы строились именно на личных интересах граждан. Я бы очень хотел что бы государственные и личные интересы, у нас когда то совпали... Как то еще в нашей стране повелось считать, что личные интересы это плохо, а ради государственных нужно жертвовать всем. |
Вспомните Маяковского:
"...Сидят в грязи рабочие
Подмокший хлеб жуют
Сливеют губы с холода,
Но губы шепчут в лад,
Через четыре года,
Здесь быдет город-сад"
Вопросы в студию - где город-сад и сколько рабочих дожило до его "открытия"?
| QUOTE (smm @ 06.04.2007 - время: 15:44) |
| Вспомните Маяковского: "...Сидят в грязи рабочие Подмокший хлеб жуют Сливеют губы с холода, Но губы шепчут в лад, Через четыре года, Здесь быдет город-сад" Вопросы в студию - где город-сад и сколько рабочих дожило до его "открытия"? |
Все, подфорум умирает... от вируса поэзии.
Я не могу вспомнить Маяковского, я его не читал...