Верховная Рада Украины распущена!

Скажите пожалуйста, а кто из Ваших политиков какой путь представляет? из того, что Вы перечислили. Помоему там все одной масти.

Собственно - Партия регионов, СПУ и КПУ - первый путь, а БЮТи Наша Украина - второй. Я перечислил только тех, кто в Раде. Был. :-)

Если честно, яне верю, в честность БЮТ и НУ. Помоему они мало отличаются от остальных, учитывая навязчивую харизматичность лидера БЮТ и некую инфантильность лидера НУ.

Знаете, что забавно - никто не сомневается в Коалиции (ПР, СПУ и КПУ). Очень немаловажно знать не только неискренность одних, но и неоспоримость стремлений других. Вы ведь не сказали, что сомневаетесь в Партии регионов, а может они наоборот - демократы и представляют истинные европейские ценности ,просто....не умеют выразить это. Как Вы думаете?

Я таки сомневаюсь в искренности и другой стороны, помоему что Тимошенко, что Янукович рвутся к власти и деньгам и больше им ни чего не нужно.

Нужно сделать небольшую поправку - стремление к власти, ради собственной наживы - это и есть условно азиатский или пост советский путь развития. Поэтому в Януковиче как раз сомневаться не стоит. :-) А в Тимошенко - может быть.

Согластна, с мотивом стремления к власти со стороны Януковича, но думаю и Тимошенко точно такая же.

Так они все такие :-)) Это дает уникальную возможность проголосовать против ВСЕХ! Обязательно воспользуюсь этим правом.

2. На форуме запрещено:
2.1. Употребление мата во всех его проявлениях,
Может быть хватит нарываться?

Дык, я об этом говорил с самого начала, только у наших украинских коллег тогда глаза были закрыты розовой(пардон, оранжевой) пеленой, и только сейчас наступает прозрение. Повторюсь ещё раз: Украина идёт по параллельной траектории, повторяя российский опыт 10-12-летней давности, естественно, учитывая опыт северного соседа(к счастью, без крайних мер вроде расстрела парламента). Всё это у нас уже было: и противостояние президент-парламент, и внеочередные выборы, и конституционная реформа - смена однопалатного парламента Верховного Совета(Рады? ) двухпалатной Думой, и поистине царские полномочия президента. В свете этого я совсем не удивлюсь повторению "эффекта Жириновского " обр. 1994г в исполнении ЮВТ - все предпосылки для этого есть: усталость от обеих противоборствующих сторон и неизлечимая вера "электората" в некую третью силу, которая "вот уж точно всем покажет"

А почему Вы против парламентской формы правления?

Для наших украинских друзей скажу следующее: я в курсе относительно конституционной реформы 2006г.. Это во-первых. А во-вторых, у меня такое ощущение, что мой пост Вы прочитали выборочно. Читайте внимательнее.
В-третьих, извините, но рыбку съесть и на один орган сесть и при этом зад не поцарапать не получится. Вон, Ельцин наплевал на демократические ценности: разогнал к чертям черезчур самостоятельный парламент и разрубил, так сказать, гордиев узел. А Ющенко хочет и демократом предстать(понятное дело, европейский выбор и всё такое) и, типа, жёсткость проявить. Ну-ну. Это осмысленная политика, что-ли?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 03-07-2007 - 21:20

Соглашусь, отчасти. Вопервых мы не смотрим, то что пытаютя навязать, а черпаем информацию из инета, по возможности конечно, по крайней мере здесь телезрителей не так уж и много, хотя это сугубо мое мнение. А вот насчет сумашедших в раде и других местах, незнаю уж что и лучше, вспомните нашего ЕБНа и попытайтесь сравнить, только объективно.

Я не против. Я очень даже за! Но не у нас. В наших реалиях нужно не учебниками о передовых европейских демократиях руководствоваться, а практической целесообразностью. Попробовали поиграться в парламентаризм - не получилось. Депутаты - это как дети малые - игрушка очень понравилась, но меры не знают. Не хотят соблюдать режим. Все-таки президентская форма правления более упорядочена (в наших условиях).

Господи, да Вы в какой стране живете? Вы из компьютера в реальную жизнь выйдите. Вы хотите сказать, что "донецкие" - это клан, а " днепровские" это так, пописять вышли? Да НЕТ между ними никакой разницы, кроме того, что одни оказались более дальновидными и искушенными в политике и прикупили все центральные СМИ, спомощью каковых и навязали обществу свой взгляд на положение вещей. Да - и союзники у них разные - у одних КПУ, у других националисты . Одни ( например Витренко)хотят не просто тесных отношений с Россией, а медвежих объятий, а у других национализм тоже свой особый, с украинским колоритом - ненавидят " жидів та москалів", но в то же время ищут хозяина посильнее, да поденежнее( ну это уже издержки почти 700 лет жизни у хозяина).
Если бы Ющ, а теперь и Юля не вплели сюда геополитику, то это была бы как обычно война кланов, которой мы бы и не заметили. Но... власть любой ценой и ставки сделаны.
Насчет чиновников и бюрократии. А вам не доводилось сталкиваться с таковыми где-нибудь за пределами СНГ ? Тогда завидую. Это здесь вы можете обматюкать паспортистку( вчера наблюдал), а там если вас отфутболили по-закону -попробуйте пикните.
И не выбор это между мракобесеем и светлым демократическим завтра - это выбор между двумя цивилизациями, не азиатской, как вы пишите, а православной и западной.
Не может быть цивилизация хорошей или плохой, они просто разные. А вот так волевым решением взять и заставить половину населения отказаться от своего языка, образа жизни ( а это не только коррупция - это просто способ мыслить) не получалось еще ни у кого. Мирным путем естественно.

На счет информации по НАТО ... Я хлопчик, служил в ВМФ СССР 1983-1986 гг. скорее всего в отличии от некоторых " жаждущих информации" с белыми билетами. И НАТОвские корабли видел и конфликты,которые замалчивались в официальной прессе также ... своими глазами. Ганяли мы этих трусливых гнид по Средиземке как положено чем я и горжусь.
Советую припомнить как выглядит Мин Обороны Югославии ( после бомбежки его специально не отстраивают наверное чтобы вы были "проинформированы" о НАТО всесторонне и об"ективно). На счет референдума - понятно что если бы его провели сейчас - то вопрос о вступлении Украины в это г... отпал бы в серьез и на долго. Доказательства - реакция жителей Одессы, Николаевской области на последние попытки Ющенка "лизнуть" хозяйский сапог в виде организации проведения учений совместно с НАТО в Черном море и полигоне "Широкий лан"
Америкосам опять "дадут подсрачника".

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 05-07-2007 - 08:32

Не могу с Вами согласится на счет того что нам нужен СЕГОДНЯ один правитель. Это получается "Хайль.. Ющенко!!!"
Тем более что анализируя его " последний маразм" по поводу верхней палаты парламента можно сделать вывод что ему одному отдуваться за завареную им кашу тоже неохота - "могут и по морде сьездить" а она у него и так "попретерпела от косметологов" к тому же "любі друзі" поразбегались крысоподобным образом. Чьи указания выполнять - неизвестно а американцы звонят не часто...
Вот и захлеснул "пчеловода" омут идеотизма. Сначала думалось что он решил просто сделать "альтернативный" парламент ну по типу КС ( вобщем то удобно ). Ну а потом ему видимо рассказали что Верхняя палата парламента - это представление в законодательное собрание от областей Украины( отдельных регионов ) которые в праве создавать и утверждать на своей территории законодательство и прозрение наступило... Федерализмом попахивает почище Северодонецка.

Я, собственно о том же и толкую. Не понимаю, почему ВАс так тянет спорить со мной там, где спорить не о чем?

Обматюкать - это вопрос воспитания. Даже если я и могу таким правом воспользоваться - не факт, что воспользуюсь. С другой стороны, выполняй эта паспортистка добросовестно свои обязанности - никому и в голову не придет с ней спорить.

Еще один любитель переплетать политику и религию? Западная - это какая? Католическая? Не путайте божий дар с яичницей.

Опять вспомнили старый баян? Ну - ну. Я, видимо, действительно живу в другой стране. Меня никто ни к чему не склоняет и не заставляет. Не понимаю, зачем кочить из себя жертву тоталитаризма? Вы же сами говорите - бардак в стране. Раз ве при тоталитаризме может быть бардак? Президент распустил Раду. По сути - обычная процедура, но только не у нас. Вот, для сравнения, возьмите Казахстан. Распустил Назарбаев Парламент и ничего - событие на один выпуск новостей.
В общем - не страну, цивилизацию, религию и т.п. надо обвинять во всем, а понемногу выдавливать, как говориться, из себя раба. Тогда будет дышаться глубже и небо будет более голубое и менее облачное.

Я охотно верю в Ваше флотское прошлое. Но этот пост меня поставил в полный тупик, ибо Вы рассуждаете не как профессионал, или человек, знающий вопрос изнутри, а как один из сторонников так называемых антинатовских мини партий - того же Блока Витренко.
Собетую пролистать архивы новостей и просто для собственного кругозора ознакомиться с совместными учениями при Кучме.

Бедные, беззащитные америкосы...

Это конечно в идеале. У нас вон в области не одного ж депутата из ПР, а берут $ аж карманы трещат

Ну и? Как житель славного города корабелов - Николаева - что-то не наблюдаю этой самой вашей РЕАКЦИИ... Или вы имеете ввиду под "РЕАКЦИЕЙ" жителей полное отсутствие этой самой негативной или какой-либо иной реакции? Ну разве что кроме реакции владельцев баров и ресторанов центра города (и их обслуживающего персонала), которые всегда рады иностранным военным, когда их выпускают в увольнительные в город...

Что касается совместных Украинско-НАТОвских и прочих международных учений на полигоне "Широкий Лан", то какие именно из той полусотни достойных упоминания учений, что уже тут у нас проводились вы имеете ввиду? У нас они не редкость - всетаки наш полигон по праву входит в двадцатку лучших военных полигонов Европы и иностранных гостей тут хватает... И приносит он к бюджет государства суммы сопоставимые с теми что платит РФ за военные базы в Севастополе и Крыму.

P.S. Кстати НАТОвские корабли впервые к нам в Николаев захаживали больше десяти лет назад. Задолго до того как из одного из наших судостроительных заводов ушел нынешний флагман Черноморского флота РФ.

Не уловил смысловой связи

P.S. А флагман ЧФ не "ушел", а его увели на буксирах, поскольку доблестные "корабелы" с него кучу всего поспиливали, включая корабельный колокол Так что приставочку экс- не забываем

Приятно черт возьми слышать что наши корабелы что называется находу демонтировали Гвардейский Ракетный Крейсер "Москва" причем прямо на глазах экипажа находящегося на борту...

Правда мне больше кажется, что тот самый колокол о котором вы упомянули скорее всего российский боцман сдал на металолом, чтобы купить горилочки... Это более вероятно чем то что его незаметно от российских моряков за пазухой унесли украинские сварщики...

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 07-07-2007 - 23:55

Если бы на ходу, то ещё можно было говороить о какой-то доблести... Распад СССР застал корабль на модернизации в Николаеве. Естественно, в условиях неопределенности с судьбой ЧФ, были попытки Украины объявить его своим, как находящийся на своей территории К счастью, этого не произошло и очередной кандидат на продажу в Турцию украинским флотоводцам не достался.
Когда кажется, надо креститься. Надстройки эти самые "корабелы" резали при помощи соответствующего оборудования. И причин не доверять офицерам, проходившим в те годы службу на "Славе"(как она тогда называлась) у меня нет.
Цитирую:
"По степени информированности о ходе ремонта Славы украинскими судоремонтниками мы с тобой находимся в абсолютно разных весовых категориях, поэтому спорить об этом совершенно нет смысла. Это были сволочи, еще те. Будешь их защищать, встанешь в ряды тех, кому я бы с удовольствием набил морду при встрече. Это те люди, которые, к примеру, твердят МНЕ о доблести украинских судоремонтников (в частности по поводу ремонта Славы)."
No comments.
А вот на Севморзаводе, куда отбуксировали пострадавший корабль, ремонт почему-то всё-таки был завершен...
Кстати, не подскажете, кто стапели в Николаеве, на которых строились крупные боевые корабли("Слава-Москва" в т.ч.), разделал на металл? Неужто боцман за горилку? Снова рука Москвы?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 08-07-2007 - 01:22

Хм... вчера гулял на набережной - стапели на месте...
Наверное у вас действительно какая-то уж очень ОСОБАЯ информация...
хотя если вы не верите то в следующий раз я захвачу фотик и специально для вас сфоткаю целые и невредимые стапеля завода им. 61 Коммунара.

Что касается нападок на наших корабелов вот вам цитатка из источника который думаю даже вы не будете оспаривать!

В 1990 г. "Славу" поставили на стапеля Николаевского завода для частичной модернизации. Плановые восемь месяцев превратились в восемь с половиной лет. Финансирование не поступало вообще, и первые пять лет крейсер сохранялся только благодаря самоотверженности экипажа.

http://flot.sevastopol.info/ship/cruiser/slava.htm

P.S. кстати в те годы наши судостроители в буквальном смысле подкармливали полуголодных российских моряков, которые чтоб прокормиться даже распродавали вещи из обстановки кают и подрабатывали где только могли!

P.P.S. А вот 80 боевых единиц которые были в составе ЧФ РФ в период с 1991 по 1999 действительно пошли "на иголки"

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 08-07-2007 - 23:36

Полностью согласен, лучше и не скажешь....

К сожалению перечень "довольных" не полный... вот еще :
1) девочки неособо тяжелого поведения г. Николаева
и конечно собственно сам "обслуживающий персонал":
2) гарант
3) министр обороны, который грозился когото там "локализовать" ( ужасно интересно было бы посмотреть ).
У всех трех категорий " заработок"
Слава богу в Одессе не все так гламурно ... ГОРОД -ГЕРОЙ

Очень хотелось бы тогда что бы вы обьяснили как стратег " знающий со всех сторон", корефей военной геополитики - мне так сказать "витренковскому тупому отморозку" несколько вещей :
- Какого... тут понадобились учения НАТО если есть в этой стране достаточное количество людей не стемящиеся к сотрудничеству с НАТО?

- И вообще , неужели нет более подходящих уже действующих "полигонов" для НАТО? (Ирак, Персидский залив, Адриатика,Афган) или там они уже " все выучили"?
Расширяя собственный кругозор могу Вам сказать что мы находимся в "неблоковой стране".