Камо грядеши?

И ничего...За 10 лет Китай САМ подтянется... И пусть себе выростает...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-04-2007 - 03:11

"Сами даже кошки не родят"... За счёт чего он подтянется?

России, это как бы не очень нужно. Довольно опастно, как экономически, так и политически.

Это о чем? Вы два поста в один объеденили?

Это странный глюк. Вопрос, конечно же о Китае

Квалифицированная там и сейчас далеко не дешевая. Больше того. Материальная и, что важнее карьерная привлекательность для ученых, сейчас в Китае выше, чем в США. И почему же Китай не вписался в мировую экономику, с их просто глобальным импортом? Ведь в ближайшее десятилетие, не смотря на неизбежное увеличение зарплат, Китай, как производитель останется привлекателен - в связи с не большими отчислениями по страховкам и соцпакету плюс, опять же, стабильность - факторы важные для бизнеса.
В Японии демократические институты были всеж привнесены из вне... И трудно приживались на их почве. Демократию они скорее эмулируют, в связи с жизненной необходимостью.

Муть? Дело ведь не в географии. В Японию-изолированную и безнадежно технологически отсталую полуфеодальную страну насильно принесли демократию, которая вполне привилась на не менее самобытной, чем у нас почве. Теперь там страна с демократией западного типа и о таком уровне жизни, науки, техники нам остается только помечтать. Поэтому я ее к Европе и поместил-вполне осознанно.
Сравните пошедшую по маоистскому пути(до конца) ублюдочную Северную Корею и Южную-куда принесли западную демократию. Китай еле с маоистского пути сполз-и мы на него равнятся желаем?

Все факторы привлекательности, лет за 10-15 могут изчезнуть,по причине появления новых стран сборочных-заводов. Индия может лет через 5-7 сделать рывок в этом направлении.

следует, для начала, разделить два разных понятия - этнос и государство. Если государство еще молодое, то этнос довольно давно сформировавшийся. Что касается государства, то тут двух путей быть не может - однозначно все усилия должны быть направлены на укрепление государственности. Другой вопрос - по какой схеме.

Со многим - спорить не буду - с чем-то согласен частично, с чем-то - полностью. Единственное с чем, по сути, не согласен категорически - со "своим путем". С "учетом своих особенностей" - вот тут проблем нет. Никаких. А "радикально свой" путь - не верю. Он обычно вырождается либо в некое подобие "броуновского движения" - шаг к Западу, шаг к Востоку, а в целом, практически, топтание на месте, либо в какой-то вариант маниловщины. И еще одно - не верю я в то, что, как утверждают особенно часто "радикальные патриоты", Россия одна, без (пусть, возможно, и временных) "союзников" окажется способна пройти через все проблемы. которые поставит, скажем, 21-й век. Не вижу я ТАКОЙ экономической мощи (которая есть у США, ЕС или Японии) или ТАКИХ людских ресурсов (Китай, исламский мир, если рассматривать его пока "в целом"), как у других "центров силы". Да, Россия занимает несколько особое положение - она более "восточна", чем. та же Западная Европа, и намного более "западна", чем тот же Китай, но все же - по моему убеждению - совсем без "союзников' (опять же - со всеми оговорками выше) ей не обойтись. А вот тогда нужен рейтинг предпочтения этих самых союзников.Не вдаваясь в особые детали скажу только,что для меня он выглядит примерно так:

1. Западная Европа

2. США и Канада

3. Китай

4. Исламский мир

Соответственно, при сохранении многополярности и многовекторности российской политики, предпочитаю некоторое движение в направлении Запада.

А то, что мы много и долго воевали и с Англией, и с Германией и с Францией - конечно, факт. С Петровских времен все же именно "западный" вектор российской политики был самым сильным - соответственно. конфликты интересов, столновения и войны. До этого, пока мы "в Европу" не очень лезли - воевали больше с теми же турками - ближе потому что было, и больше сталкивались..

Сколько воевали европейские страны между собой - те же Англия, Франция, Германия, Голландия, Испания? И не счесть за всю европейскую историю. Ничего, сейчас весьма неплохо устроились в общем ЕС и почти забыли про такое понятие, как "граница". Значит - можно же..))))

Это сообщение отредактировал smm - 02-04-2007 - 12:15

А в чем это плюнул выражается? В чем особенно неготивное отнашение проявляется? Да, особой нежности нет, но про тех же поляков, если почитать западную прессу, столько всякого неготива написано.А про США в Европе, США войну должны Евросоюзу объявить, за глумление над ними.
Мне кроме без визового пересечения границы, от них ничего не нужно.
Про отнашения с Западом пишут, как про отнашения между любовниками, они написали...они сказали..., самодастаточному государству эти вещи должны быть безразличны.

Не всё так просто... К примеру, такой фактор как квалификация, которая у китайцев очень быстро прогрессирует, а это качество. При приемлемой цене. С другой стороны бизнес это не очень любит - скакать с одного места на другое. Для таких подвижек нужны веские причины. Пока что Китай не давал повода для сомнений у своих партнёров.

Речь, в принципе, идет не о том - хочет ли Запад быть с Россией. Стоит вопрос: куда двигаться нам? С Россией, где нет свободных выборов, нарушаются права человека, отношения будут в лучшем случае просто деловыми. В 1991 году Россия не пошла по западному пути, лишь внешне заимствовав атрибуты европейской политической культуры. Реально по западному пути развития страну хотел направить Горбачев, проводя экономические и политические реформы. Причем политические реформы, в отличие от экономических, во многом ему удались. Сейчас же политическая система России все уверенней шагает в сторону авторитаризма. А уважения прав и свобод личности у нас, к сожалению, не было никогда.

Можно сказать только одно: что пока в нашей стране не будет нормального гражданского общества, Россия никогда не будет с Западом. Никакими уступками этого не купишь. Поэтому и плюнули в нас, что эти уступки были сделаны совершенно бездарно и бестолково.

Вы уверены, что по этой подборке можно составлять объективное мнение об отношении Запада к России?Ведь эту подборку кто-то делает. Кто-то сидит и выбирает - что вставить, а что - выкинуть...

Основная проблема Китая, это его геополитические амбиции, Запад не смотря на временную выгоду понимает, что он своими инвистициями вскармливает монстра, который может его уничтожить(экономически) и дальше чем сборочного цеха, его не пустит.
Квалификация стоит денег, это как плюс так и минус, в Южной Корее с повышением квалификации выросли зарплаты и как следствие потеря интереса инвестирования в производство, иностранными компаниями.
Я конечно понимаю, что все не так просто, но в том то все и дело, что перспективы развития Китая туманны.

Уже растет.

Очень близко к моим наблюдениям А говорят женский мозг какойто не такой. А по моему-замечательная головка - и красивая к тому же

Это сообщение отредактировал jakellf - 02-04-2007 - 23:34

Один из главных позитивных факторов Китая-трудолюбие, возведенное в культ. С нашими по определению не способными работать алкашами, составляющими значительную часть населения-никакого сравнения.

Учиться свободе, а не рабской воле, какая сейчас в Рф, учиться ценить человеческую жизнь, учиться быть политически активнымиЖ, учиться правильно организовывать процессы труда, учиться ответсвенности политических структур перед обществом, учиться руководствоваться законоам, а не житейской мудрости, учиться любить свою страну, учиться ..... перечислять или расшифровывать стоит? Я думаю список можно продолжать до бесконечности!!

А за что нас любить? За

? Боюсь у Вас каша в голове. Любят тех, в ком видят партнеров от кого ожидаю сотрудничества и поддержки. Нас любили при Горбачеве, поменьше при Ельцине, перестали любить при ВВ.
Мы дружим с одиозными режимами типа Саддама.
Мы союзники Лукашенко(до последнего времени)
Мы не уважаем частную собственность иностранцев(скольких западных инвесторов у нас обобрали и кинули, а то и убили)- а ведь это уважение-краеугольный камень любой развитой экономики.
Частную собственность своих-тем более(Ходорковский , МММ иеще миллион примеров.
У нас нет свободы печати, свободы собраний-короче мы не соблюдаем права человека.
У нас процветает фашизм(я не о скинхедах-а о зачистках рынков , казино,
милицейской практике-политкорректную Европу от этого тошнит)
Уровень коррупции у нас-как в банановой республике-и это при силовике в президентах.
На человеческом уровне новорусские толпы тоже изрядно наследили в цивилизованных странах.

Короче мне это напоминает анекдот про бомжа, который подсаживается к студентке на лавочку, предлагает ей бычок и полчекушки, а когда она отказывается-печально спрашивает-Значит о миньете не может быть и речи?

Чтобы нас уважали, надо вести себя прилично и научиться нефтяные деньги не воровать, а в экономику инвестировать. Чтобы президент не частные счеты с бизнесменами сводил и не ржавыми ракетами цивилизованным странам грозил, азащищал частную собственность, стимулировал бизнес а силовые навыки использовал для борьбы с бандитизмом, ксенофобией и коррупцией. Да где ему....

Дело в том, что Россия - это не Запад и не Восток. Россия идет путем объединения в единой культуре многих национальных культур со времен взятия под власть Москвы Рязани, Твери, Новгорода, Казани, бывших некогда столицами государств, сопредельных Великому княжеству Московскому. Это означает, что исторически реально Россия – региональная цивилизация в границах одного государства, точно также, как страны Запада относятся к западной цивилизации, как Ближний Восток является мусульманской цивилизацией. Также реально то, что со стороны Запада, со времен принятия христианства на Руси, имеет место тысячелетняя попытка навязать региональной цивилизации России видение Мира и уклад жизни, свойственные западной региональной цивилизации. Все эти попытки заканчиваются ничем. За тысячу лет Россия преодолела христианство, за 70 лет был изжит марксизм(не коммунизм, но теория построения коммунизма по Марксу), за 15 лет переосмыслен миф либерализма. Так что все идет к тому, что в России сформируется концепция развития, основанная на принципах, отличных от тех, которые лежат в основе концепции развития по-западному или по-восточному.

ВЫ можете хотя бы примерно нарисовать, эту концепцию? Сколько веков пройдет. пока эта концепция заработает и кто ее будет изобретать? Вот вы например живете в обществе в собственной концепции или она отличается от других людей? Да, особенности есть у любого государства, но если расматривать экономическое развитие, то оно у всех основано на одних принципах. Или разговор о фольклере идет?

Присоединяюсь к просьбе. Крайне интересно было бы почитать о таких вещах, если конечно, речь не пойдёт о приезде из под Мурома очередного спасителя земли Русской.

За научный подход

И Британия региональная(вобрала бритов, пиктов,англов, шотландцев и тд) И Франция и Испания и Германия. Вообще все крупные европейские страны собирались из свободных княжеств. И что? Они были очень разные и Греция
от Англии по самобытности очень отличается-но общая организация политики и экономики-западная модель-обьединяет эти страны с восточной Японией-к их благу и нашей зависти.

Христианство помогло сохранить российскую государственность. Язычество и феодальная раздробленность вели к гибели. Я атеист, но отрицать обьективную полезность христианства на определенном этапе истории Росии не стану. К тому же христианство способствовало развитию письменности, книгопечатания -думаю важность этих вещей очевидна.

Почему тогда храмы как грибы растут и количество крестящихся тоже?

,

Почему жива компартия и число ее преверженцев прирастает молодежью?

.
Что за миф такой? Во всем цивилизованом мире работает-какой же миф? А то, что у нас не прижился-так и в других диктатурах и банановых республиках не приживается.

С чего бы? Все время идем никому не пришедшим в голову путем и все время в хвосте Европы и Штатов. Не пора ли на чужих ошибках учится, а не свой лоб разбивать постоянно?

Это сообщение отредактировал jakellf - 04-04-2007 - 22:50

Житейская мудрость переложенная в закон - это плохо?

Ну знаете... С этим-то как раз тут всё в порядке.

По большому счёту процесс возникновения права так и идёт - от обычаев (житейской мудности) к Закону. Проблема в том, что как только житейская мудрость приобретает силу закона - многие её перестают уважать и исполнять. В первую очередь как раз те, кто обязан быть на страже Закона. Вот вам наш "суверенно-особый" путь.